137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
おはよう。ベニトアイトと珊瑚、お疲れ様だ。
どっちも村に見てたとこだなぁ
(+24) 2023/10/11(Wed) 07:23:21
【見】 冷視 翡翠は、【雫】 薬雫 シトリンにご飯を供えた。
(a9) 2023/10/11(Wed) 07:31:06
えぇと、うむ。食事だ。[[和食or洋食]]になるぞ。
和食は白米、海苔、生卵、焼鮭、豆腐の味噌汁。
洋食はトーストに[[林檎orオレンジマーマレードor苺ミックス]]のジャム、ハム入りスクランブルエッグ、[[leaf]]が付く。
(+37) 2023/10/11(Wed) 07:42:14
【見】 冷視 翡翠は、【珊】 恋花 珊瑚、お疲れ様だ。応援していた。
(a17) 2023/10/11(Wed) 07:43:41
>>+38
お？見た。
じゃあ今日は栗ご飯にでもするか。栗の量はお前らの頑張りによる。
栗を置いていくから、各自頑張って[[1d10]]個程剥いてくれ。多過ぎたら栗のオヤツも付くぞ。
(+44) 2023/10/11(Wed) 07:50:30
【見】 冷視 翡翠は、朧気にその姿を消した。
(a20) 2023/10/11(Wed) 07:55:48
ものすごい勢いで栗がむかれてたのは見た。作るのは夜だが、ほれ。［栗どら焼き］
［剥かれた栗をボウルに入れた水にポイポイ放り込んで、仕事行く］
(+164) 2023/10/11(Wed) 14:08:30
ただいま。雑談村入り直してきた失礼した。
狩人COを見た。ふむ。ラズリが昨日からすごい位置調整を入れてるように見えていて、だから狩or人外か？と思っていたんだが、狩人じゃないなら人外じゃないだろうか。
一日早いは確かだが、まとめがその辺りの指示を入れてないので仕方がない。狩人が必ずしも手数に強いと思ってはいけない…
(+320) 2023/10/11(Wed) 19:37:04
>>4:+255辺りからあまり変わってないんだよな…生き残ったうち、あとはブルアパは人、だろうか…アイオライトの方がより人だと思ったんだが。アイオライトって疑われてたか…？
(+323) 2023/10/11(Wed) 19:40:44
メシにするぞ。朝宣言した通り栗ご飯だ。めっちゃ剝かれてたのであほ程入れてやった。
あとは焼き茄子、ピリ辛きんぴらごぼうに葱入りだし巻き卵、ほうれん草のお浸し。
せっかくむいてもらったのでランダムはなしで出すので、好きなだけ食べるといい。
(+328) 2023/10/11(Wed) 19:45:16
>>+325珊瑚
4日目辺りでタイガーとスティヒが会話してるのを読むといいかもしれない。
(+335) 2023/10/11(Wed) 19:50:18
>>+332
辛すぎたか？少しだけ酒入れて軽く炒めると辛みは抜けるんだが。それか卵でとじる。
喰えないなら味変するが。
(+338) 2023/10/11(Wed) 19:55:14
【見】 冷視 翡翠は、星屑 スタースピネルに35枚布団をかぶせた。
(a45) 2023/10/11(Wed) 19:57:59
>>+340
おう、いいぞ。俺も辛いのは好きなんだが、辛すぎるとちょっとツライ…
[水と料理酒で炒めて水分飛ばしてから、砂糖と味醂入れて溶き卵]
どうせなら美味く喰ってくれた方が嬉しいしな。ほれ。
(+346) 2023/10/11(Wed) 20:05:56
そこまで嫌いか、茄子…美味いのに…
醤油と味噌だと、醤油の方が好きだろうか。味噌も美味いが。
(+366) 2023/10/11(Wed) 20:24:35
[とりあえずメニューにトマトは入れない方がいいっぽいのを目もしておいた]
食後のデザートもそろそろ出しておこう。[[マロングラッセorマロンクリーム＆カスタードのシュークリームorモンブラン]]
…まぁ、例によってランダム振らずに好きなのを取ってもいい、とは言い添えておく。
(+376) 2023/10/11(Wed) 20:37:51
>>+382
では、ストレートティーをホットでもらおう。
渋皮煮を作って、明日これからなんか作ろう…栗、みなむきすぎでは…？
(+391) 2023/10/11(Wed) 20:50:38
(-117) 2023/10/11(Wed) 20:57:04
昔習った時は、簡単にいうと狼ばっかり探すのが公で公ばっかり探す奴が狼、両方バランスよく探すのが人間、と習った。
スティヒはそういう意味で狼ばっかりなんだが、初日の統一希望で公入り不慣れが見えてたので狼ばっかりに目が行くのは個人要素だな、と取っていたかな
(+395) 2023/10/11(Wed) 20:59:54
>>+396
恨み部分が透ければ、わんちゃん人間ある…動きとしては狼だが…
昔はもっと前衛だったので、偽と思う占い師に毎日コツコツ偽要素だけを積み上げるという鬼の所業をしたなぁ…
(+398) 2023/10/11(Wed) 21:03:30
【見】 冷視 翡翠は、【箱】 箱買 ルビーに毬栗を打ち返した。
(a56) 2023/10/11(Wed) 21:04:04
>>+404
今の俺は、真にも偽にも言及なく判定と●▼希望以外見ないな。霊はロラれ、占い師は喰われて手数を稼いでくれれば良しな教徒だ。
たしかその村は真がフリーダム系で、俺とあと一人以外全員偽占いを真って言ってたんだよ。だからこつこつ偽要素積んでたんだ。
(+410) 2023/10/11(Wed) 21:18:32
>>+415
地上にいるとフィルターかけてますか？ってくらい反応しないな。一応、目は通して、いる…霊も…真贋考える気はさっぱりないけど。真贋から状況見るんじゃなくて、状況から真贋考えるスタイルなんで。
あまりにもあれだから、外部観戦とか見学の時は能力者も見ようと思うんだが、ついスルーしてしまう。
真が早々に喰われて、狂は白出し続けて最終的に吊られたけど、狂が白出したところは本当に全部白だったからどっちが真でも構わない状況だった。
(+423) 2023/10/11(Wed) 21:31:23
ウヴァロのやっと二桁も割とマジか？って感じだな。
地上難しくても見学参加って手はあるぞ。俺も年一参加ペースだ。
>>+418スティヒ
握手。
>>+421
[目を逸らす]
(+428) 2023/10/11(Wed) 21:35:52
>>+427
それはすごい。＞灰をフィルター
絶対当てられない自信がある。
俺は一人だけをひたすら注視して、その人の言う事とその人に向かって言われる言葉だけで考察組むという訳の分からないことならやったことがある。
外部観戦は俺も好きだが、外部観戦でも考察は文字に起こすぞ。脳内の言葉って自分は分かるから省略とかなんとなく、ってなってしまうから、きちんと理論立てて説明する練習がてらに。
(+437) 2023/10/11(Wed) 21:43:01
>>+432
占い…（遠い目
戦績など飾りですよ…同期で生き残ってる人はあんまり見ない…
>>+436
年に一回くらい参加してれば、人狼PL名乗ってもいいかなぁ、の意識だな。
(+438) 2023/10/11(Wed) 21:46:11
>>+435
まぁ、今そう思っても復帰する人もいるしな。自分が嫌ならとりあえず休めばいいさ。帰ってくるつもりになったら帰ってくればいい。
外部観戦っててもあるし、知り合いとチャットでログ読み会するのも楽しいぞ？
(+442) 2023/10/11(Wed) 21:49:11
>>+440
見物人参加で、その人に対する発言だけで最多弁枠にまでいくレベルでひったすら応援＆ガチ考察してたな…仕方なかったんだ、（中身が）最愛だったので…
それでいくと、スティヒがこっち来ちゃった時点で完結してしまうな。してしまったのか。
対話型だと思うぞ、俺も。基本は。
(+454) 2023/10/11(Wed) 21:57:22
>>+441
能力者を見ると負けるんだよ…見ない方が勝てるんだよ…
見て、会話とかすると納得してしまう。言ってることの筋は通ってるな、と思うと納得してしまうので、最早能力者見ない方が勝てる。
>>+448
文字なら喋れるけど、リアル寡黙な口下手なので…文字の方が多弁だ…
一応、この再戦シリーズにも何度か参加してるぞ、俺は
(+459) 2023/10/11(Wed) 22:02:34
>>+458
愛を全部ガチ考察に変換していたら、とんでもない厚みになっていたんだ。
単体での色判断が終わったのなら、その人基準で周りの灰の色判断に使えるぞ。
例えば、スティヒが言われていたことで納得した、できない、とかで。
(+478) 2023/10/11(Wed) 22:14:43
その人が村に入ったと知る度に（ネトゲを一緒にやっていたので、分かる）すべての国を回って入っている可能性のあるすべての村のすべてのキャラをチェックして中身を限定してひたすら考察する、という行動を繰り返していたな。
普通だったらドン引かれることをやっていたが、緩くスルーしてくれていた。同時にこちらの愛も緩くスルーしてくれるので気兼ねなく愛を伝えられるというか。
(-148) 2023/10/11(Wed) 22:19:08
>>+471
ウヴァロが誰だか分かっていない、が。
既に読んでるんじゃないか！！！
(+488) 2023/10/11(Wed) 22:21:07
>>+498
分からん。
>>+493
この村にいる人じゃないからな…
え、誰だ。14も14.5も見学にいた？中身予想しないからさっぱり分からん…とりあえず、灰に埋めておこう…
(+504) 2023/10/11(Wed) 22:29:45
clain_fainさん、とかだろうか…うぅむ、さっぱり分からん。
(-158) 2023/10/11(Wed) 22:31:33
村の場合、ある意味死ぬのが「必要経費」になる場合があるんだよな。
で、その経費でどれだけのリターンを返すことができるか、が大事になる時がある。自分の色を見せることによって、どれだけ村が正解に近付けるか。
相手が人外だと思うと、その言葉は相手に真っすぐ届かないんだけど、相手が人間だと分かれば届くことがある。なのでどの言葉を残すことが村のためになるか。
単純な話、村の勝利条件は人外を吊りきることであって、自分が吊られないことではない。
自分が吊られたら負ける、の精神は人外が持ちやすいものだから、それが人外視されたりはするな。
(+514) 2023/10/11(Wed) 22:36:41
>>+527
それはそう。
でも何が何でも生き残るぜ！よりは生存率高い気がするんだよな。なので俺は>>+519は言ってないんだけど、>>+514の姿勢を見せつつ生き残りを図る感じ？というか。
(+534) 2023/10/11(Wed) 22:54:48
>>83
誰を公だと思ってる？珊瑚でFA？
公が視線から抜けてるんだよなぁ…人外濃度がおかしくないか？
(+537) 2023/10/11(Wed) 23:01:09
>>+541
アメジストよりラズリの方が黒いよな…
ダイヤの独断発言の反応的にはラズリが黒く、藍柱が微妙。
(+545) 2023/10/11(Wed) 23:09:07
【見】 冷視 翡翠は、アメシストをググっている
(a70) 2023/10/11(Wed) 23:12:20
>>+548
>>+537がとても黒く見えている。
なんか昨日くらいから、人外を見つけることよりも位置調整とどこを攻撃できるかで動いてるような気がしてしまって白く見えないんだよなぁ…消去法で考えてもラズリが残るし。
(+565) 2023/10/11(Wed) 23:16:03
>>+556ウヴァロ
知ってるか、占い師をさっぱり見ないでいると、狩人と思ってもらえないらしいぞ……（体験談）
>>+559
独断入れたいんだったら、ある程度早めに動いて地上の流れに誘導入れるといいんだけどな。ギリギリで残り喉も僅か、だと厳しい。
4手のうちひとつくらい、ダイヤに丸投げしてもいいんでは？と思うだろうか。
(+570) 2023/10/11(Wed) 23:19:54
さて、夜食。栗ご飯を大量に作ったので、茶漬けにしよう。
栗ご飯をごま油で焼きおにぎりにして、海苔と鮭のほぐし身を乗せて出汁をかけた。好みでわさびを入れるといいぞ。
[生わさびとおろし金を横に添えて。[[1d10]]で4～6くらいが適正量だ]
(+582) 2023/10/11(Wed) 23:26:46
>>+579
俺狩人5回やったことあるけど、そのうち3回占い師が初日から二日目には確定してるんで透けようがない。
(+594) 2023/10/11(Wed) 23:31:23
(+618) 2023/10/11(Wed) 23:46:13
【見】 冷視 翡翠は、ぱたり。
(a78) 2023/10/11(Wed) 23:46:28
(+625) 2023/10/11(Wed) 23:54:10
(+632) 2023/10/12(Thu) 00:00:31
(+641) 2023/10/12(Thu) 00:07:42
>>+642
俺も割とそのままごはん係に収まってしまった感ある
(+648) 2023/10/12(Thu) 00:11:22
決まったな。
[ぶりを醤油に付け込んでペーパータオルを被せる]
(+656) 2023/10/12(Thu) 00:17:26
【見】 冷視 翡翠は、寝るやつらはおやすみ。
(a84) 2023/10/12(Thu) 00:28:34
(+661) 2023/10/12(Thu) 00:34:11
>>5>>9
この辺りの誰が誰を疑っているかを逐一聞く感じが位置調整に見える
>>24
「私のあめじ非狐説>>2:58はやや否定」
「かつ、狼面だけシンプルにみると
>>1:74>>1:121>>1:126偽占のえうをあげ、鮫の占を拒否ってます」
→>>2:58でアメジ狼否定狐否定からの今日ナシになった理由が不鮮明（消去法か？）
→アメジ狼視点シトリンとエウロパの真贋不明
→>>1:126アメジの主張は「鮫石吊りたいので占いたくない」「エウロパの灰視微妙+シトリン真なら月より鮫の方が溶けそう」 これを「偽占のえうをあげ、鮫の占を拒否」と主張するのか感
>>53アメジの主張は藍珊が村であれば（ここは吊りを逃れられないという意識がある）吊り手が足りなくなる可能性がある、珊瑚は多分人外だが藍は村かもしれない、という危機感をアメジが持っている
→ラズリの主張は村と思うなら吊りを他に回せばいいのにこの二人に吊りを使う気がないから黒い（考え方の違い）
>>83
黒い。今今日しか読んでないけど、ラズリって誰を公と見てる？>>53を見るに珊瑚に村の可能性も見ているように見え
(+664) 2023/10/12(Thu) 00:57:01
>>+668
俺がラズリを疑ってるから、俺のを読んでもラズリの村さは分からないと思う。
>>1:90
「感覚、しと真狼、えう真狂、るび狂真とはなるけど、まだ強く真はわかんないごめんね」
>>1:96
「【●珊瑚◯鮫石】」→「>>1:124「【えう●珊瑚、しと●鮫石、るび●すてぃorむーん】」
ラズリ狼視点エウロパ、シトリンの真狂（公）は不明。珊瑚が公と見た？ここで呪を真贋不明の占に差し出す？→非狼？
(+670) 2023/10/12(Thu) 01:17:29
一応言うと、俺の>>+664は考察→結論ではなく「消去法」ゆえに残ったアメジストを再考した結果今まで自分が組んだ考察全部打ち消した、という思考過程なら理解可能ではある。
>>+673
アメジ黒でもラズリ公はあるぞ。
ラズリのアメジ疑いは根拠が主に「消去法」なんだ。なので、村がラズリを考え直すきっかけとしては明日の判定→そこからラズリが誰に疑いを持っていくか、かなぁと思っている。
現状ラズリは消去法でアメジ以外を人ぽい、と言ってるから。理論をどこに持っていくか、だなぁ。
(+677) 2023/10/12(Thu) 01:28:51
>>+679
まぁ、そうだな。でも読んでるとラズリ狼しか探してないんだよなぁ。
俺がもう一個気になってるのは
>>83
「考察修正きびいから霊結果確保証中にお願い…」
→視界から公が消えてるその2
>>86
黒い
>>4:35
「ただあめじは狼仮定1dえう真見て狐筆頭を真に占わせようとしるのはやばい
(えう真珊非狐だったら強い非狼非狐要素なるとはいえ)
1d心の中でしと真見てたなら棄却にはなるけど>>2:59出る程強い狐視ですし」
→この理論どこいった
(+681) 2023/10/12(Thu) 01:45:16
【見】 冷視 翡翠は、鮮彩 アメジストを応援した。
(a88) 2023/10/12(Thu) 01:49:12
今4d読んでたけど、珊瑚に公狙いとして▼出してるけど珊瑚のどこを公と見たか、珊瑚を考え直す思考の動きがなく▼珊瑚をポン置きしてるのが公探せてない視点に見えて、ラズリ公を捨てきれない。
(+682) 2023/10/12(Thu) 01:51:50
>>+684
kwsk。
まぁ、眠いなら無理は言わないが。平日だし。
(+687) 2023/10/12(Thu) 01:55:17
>>+690
そういえばラズリやたら襲撃考察してたな。なるほど。
今の襲撃が狼に最善手かというとそうでもない気がするし、その感覚は分かるだろうか。
(+692) 2023/10/12(Thu) 02:04:45
【見】 冷視 翡翠は、【虎】 虎眼 タイガーアイおやすみ。
(a89) 2023/10/12(Thu) 02:05:07
>>+689
どう言ったらいいだろうな…例えばさ、狼は答えを知ってるから疑うのが難しい、って言うだろう。それと同じで公は公を知ってるから、この発言は公っぽい、ぽくないとかを逐一考えたり疑ったりしながら思考しないだろう。
理論で疑うことはできても、逐一疑いと反証を繰り返しながら思考している訳ではないから、どうしても薄くなる…みたいな感じだな。
(+693) 2023/10/12(Thu) 02:09:53
>>+696
この場合重要なのは、珊瑚にどの程度公の可能性をみているか、なんだよな。
>>+693もあるし。珊瑚が公でないなら他に公がいる、それを探す視点を持っているか…みたいなところを見ているよ。
どっかに珊瑚考察は埋めたな…探してくるかな…
(+701) 2023/10/12(Thu) 02:38:17
【見】 冷視 翡翠は、探してこようかと言いつつ布団から出たくない…さむい…
(a93) 2023/10/12(Thu) 02:44:20
二日目に埋まっていた考察。
珊瑚
>>1:38初っ端から鮫石を非公視。
初動からエウロパに絡み、>>1:65>>1:38と併せて狼の視界を公開してるよな、というのと。公の立場で狼は自分に興味ないのでは？っていう発想が出るんだろうか。
>>1:72傾向的に、理論より思考の流れを重視するんだろうか。
>>1:81のシトリン評は悪くない。自分から出すんじゃなくて、アメジストの話を聞いてスッと出てくるのが、予想しながら喋ってた感がある。
>>2:104とか、タイガーアイを疑う→タイガーアイとの絡みで藍柱に共感を取り（>>1:132でもアメジスト絡みで藍白を取ってる）、どんどん藍柱を白く見て思考進んでいく様子が見える。
アメジスト理解できないって言いつつ話しかけられて嬉しそうとか、アメジストの基準が分かって嬉しいとか。赤の思考を想像して、それを言ってみたりする点と考察の素直さを比べると、普通に人っぽいな。
(+706) 2023/10/12(Thu) 02:56:14
(+707) 2023/10/12(Thu) 03:05:40
たしかに割と眠い。
人狼をする上において、文系理系っぽい部分があるんだよな。文系の人は人の感情とかを要素として取るけど、理系…状況であるとか、そういう部分を重視する人はあんまり個人の感情？素朴さ、とかそういうのは関係しないんじゃないか。
>>+709でいうと「珊瑚は素直で素朴なので、注意しづらいと思う」というのは珊瑚の考え方であって、必ずしも全員がそうという訳ではない。珊瑚を素朴と取るかすら100％ではないので、そこを基準にしてしまうとどんどんずれが生じるんじゃないか。
(+714) 2023/10/12(Thu) 03:31:13
んー…すべての人が同じ考え方を持っている訳ではないので、対個人。この人であればこうだろう、この人の場合は、みたいに個々に解像度上げていく？方が、精度は上がると思うかな。
自分でも何言いたいのか分からなくなってきたから寝る。おやすみ。
(+715) 2023/10/12(Thu) 03:34:52
>あ、でも>+710の指摘はいいと思う。これを言われた珊瑚がどう感じたか、という視点がよく出てる。
その反照が>>+713だな。疑う→この可能性は？村側仮定どうしたらこの発想になる？を繰り返していく感じだなー
(+717) 2023/10/12(Thu) 03:40:36
【見】 冷視 翡翠は、ソファで丸くなった。
(a96) 2023/10/12(Thu) 03:42:03
[1]
[2]
[3]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ