15 蛍蔓の村
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【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
おはよう
クララとスタンレーは発言の海へようこそ
スタンレー>>+82が事実なら、まあ読み通りではあったんだけど
デュラン>>+7もその通りなんだが…
クララ噛みには「なぜ今日？」の意味も込めて謎だなぁ…
アニバーの挙動の理由も（なので>>+82は半信半疑)
…意図的に狩人残す噛み筋なんだよね
2-2にして霊先吊に成功してるのに占噛み、ねぇ…
クララ噛んでおいて占い先がソマリでしかも白、か
ソマリ噛めるように黒出さなかったのかな
どうにも狼のゲームメイキングがちぐはぐな印象を受ける
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
クララ真だとするとレックス白
ヘイゼル(とソマリもかな)は何者？ となるんだよな…
（>>3:+446）
ピースの嵌り方はレックス黒(つまりクララC狂)のヘイゼル狩、の方が収まりは良いんだが…
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
墓守>>61
つまり発言が額面通りならソマリは非狩りになるわけだ
…分かっていて墓守護衛の可能性はあるか
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
…レジーナはどう扱う？
統一だった初回と自由になった２回め、どっちもアニバーの占い希望先だったんだが
盤面的に狼が彼女をピックアップする必要性は何だ？
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ステラ>>+109「希望出しても当たらないと判断」
補完回避はその通りなんだけどねぇ…
…統一で潜伏に希望出すなんてバクチうちに来る狼が占噛みねぇ
そういう希望出すなら希望出す順番にもう少し気を使った方が、という感想が先に立つかな
いや、護衛入ってること厭わず噛みに来てると言えばきてはいるけど(初回の▲ティーグもそうだし)
【見】 【独】 幻獣の牙 ルッジート
>>76
護衛誘導の話に重要性を感じません
この人はこういうのが多い
それでいてレジーナ白視の根拠に目が行ってないとか
そんな人に質問大量に飛ばされても
返答分他の灰の喉拘束してるので、800pt×15人分の村全体の喉のうちジブリル本人とジブリル向け返答用で何％占められるか換算すると、１個人割当分じゃ済まないでしょ？
ジブリルの考察のために必要とされる村全体の喉の割合的に、１人が使って良い量じゃなくなってると思うな
しかもポイントつけてるとは思えない質問内容で
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
まあ、占噛んでくれたおかげで、灰に対して使える無駄縄は２、確保できてる
個人的にはこの無駄縄２を誰に使うか？ という形で最終盤面作りとしたいかな
現状ジブリルは必須かな
彼女１人のために使われてる喉(主に返答用)量の村全体の喉量に占める割合が二人分くらいに迫る勢いじゃないかと
もう一人がなぁ… レジーナに使っとくべきなのか…
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
▼アニバーにすれば無駄縄１(霊吊り分)で４人外中２人外処理できるんだから、効率は割とよろしい
（占い噛んでくれたおかげだけど）
せっかく頂いた縄なんだから有効に活用させていただこうじゃないの
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レジーナに関しては、私は>>+107に尽きるんでね
アニバー狼の場合、10人いる灰の中から白のレジーナピックアップした由来がわからないんだよね
狩人目みた、なら分かるけど、じゃあ、どこを見てそう思った？ と
仲間なら… 何やってんだろうなぁという感想しかわかない
特にクララ噛んだコト
実際こうしてレジーナ目ぇつけられてるし
ここら辺がデュラン>>+7の指摘する噛み方テクの「巧みさ」と噛み合わないんだよね（レジーナ関連からは巧みさを感じない）
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
幼兵>>+191
この件はレジーナが白でも黒でも変なんだよね、色々
一番スッキリするのは答えが見えてない(アニバー真)ってケースだけじゃないかな…
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
クララ>>+223
そこら辺が>>+184の下段
クララ噛みがデュラン>>+7の指摘するように巧みなものだったとしたら、チグハグだなぁ、とね
C狂噛みでないなら、ね
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
クララ>>+233
▲クララ、ならアニバーはことがなった瞬間自動的に偽
アニバーが真目を取りに行く必要性はあるかな？
（デュラン>>+7の通り、ティーグ噛みで護衛はがせてるだけに）
▲クララの時点でアニバーは必要な犠牲
なのでレジーナの安全性の方を優先するところでは？
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
幼兵>>+236「噛まれてるんだから真でしょー」
そこで「だからクララ噛むのはまずい」にならなかった理由をep後にでも赤ログで確認したいところだね
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
クララ>>+243
そう
「クララ噛む」って選択事態が、
そもそも2-2選んだ理由とも噛み合ってなく映るのよね、私にはさ
【見】 【独】 幻獣の牙 ルッジート
2-2って、終盤ロジック勝負になりがちなのよね
16人村だと「縄足りる」で容疑者吊りきれちゃうことが多い
役職者噛むとその「縄アシスト」することになっちゃうんだよね
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
>>+254・>>+256
占い噛まなかったら2SG狙えたんじゃない？ 占ロラで
というかさ…
狼は仲間４人のうち２人犠牲にして1SGしか吊れてないのよね、クララ噛むことで
２潜伏なら１人吊られても偽黒出せば「バランス吊り」してくれるしね、決め打ちには早い日程で出せば
複霊は占の信用傾いてても「手順重視」の人がそうやってサポートしてくれがちなんだけどねぇ…
よっぽど変なことしてなければ
狐のいないレギュなら、基本狼は占いを過剰に怖がってると思うよ
実際は複霊にされた時点でとても弱いんだけどね
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レイヴン>>+274
多分、赤経験が多いからだと思う
1dだったかで話した「得てして狼占いの方が卒がない」ってのが、まさにこれだもんね
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
カスティタス>>+276
ならばアニバー偽露出で得するのは誰か？
って話になるんだけど、いるかい？
というか、どういうロジックで得できるんだろう？ ってことだね
私は浮かばなかった
にせ判定も広く撒くんじゃなくてピンポイントにレジーナに集めちゃってるし
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レイヴン>>+283
私は①ダイスキだからねぇｗ
その手の創造性というかアイデア力に感嘆するクチなんで
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レイヴン>>+283
ほんと「信用できなくなる」なんだよね
もっとも、コレは相性の部類だと思ってるよ
そういう人が狼に多ければ活きるわけだから
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
カスティタス>>+288「今日だと判断した」
私はこれが一番手がかりになるんじゃ、と思ってる
なんせ狩人噛みより優先したわけだからね
なぜ優先する必要があったのか
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レイヴン>>+289
だから土台として1d2dは白黒じゃなくて力量把握優先してるんだよね、私
その手の小細工が引き出しにあるくらいの場数踏んでるかどうか、をね
狩人話で言った「発言・位置調整」もそう
この手のタイプは「どこまで本心語ってるか」まで読まなきゃならないからねぇ…
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
クララ>>+294
落としまくってます
メモ件、ep後にログ読んだ人に色々「なるほど」と思って欲しいのもあって
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レイヴン>>+295
多分似てると思うよ
過程は違うけど、理詰めて詰めていくから結果として同じ着地点に至る、ってヤツ
1dだかで私が言った「何を言ってるかではなく、なぜ言った」を見ようとするのも「こいつの考えの根底はなんだ」を知るためだしね
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レイヴン>>+307
「噛まれないように」という位置調整するのは狼と狩だけだからねぇ…
「反感飼いやすい」
かいまくってますねｗ
だから統一が好みではあります
統一なら占わせちゃうって対処法があるんで（お弁当で噛まれるor斑で吊られる、と狼に代行してもらう）
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ルッジート>>+316
というかバリバリの霊軸です
そこだろうね、着地点に差が出てるの
人外時は3-1霊抜きが大好物なもんで
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レジーナ>>3:41「でもリーソスをモリモリ食うので処理はしたい」
レジーナ>>3:240
クララん→●ソマたん ○マチェたん
アニバー→●ソマたん ○エミち
…マチェか？
スタンレーがアビシニアン常に警戒してたのも、ジブリル保護するからで
…なら2dでの危険度はそれでもレジーナ＞マチェという判断だった？
…なぜアビシニアン最後まで占わなかった？
…決め手にかけるな
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レックスかソマリじゃないかな、噛みは
ソマリはそのための判定だろうし
奇数進行だから、ここでギャンブルかけたくなるな
流石にGJになるだろうけどね、▲墓守
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
幼兵>>+480
クララ真なら白出されてるからねえ、レックス
騙りならレイヴンや私が言ってた通り、狩りでないなら狼なんだけどね
どうにも村全体での整合性がねぇ…
単体の時系列的整合性じゃなくて、盤面的単体相互のロジック面での整合性
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
モリー>>125
クララ噛まないでいれば「他に吊るとこないから」で黒出された人が吊られてたろうにねぇ
実際に白か黒かは「霊がいないので判明できない」んだし
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
モリー>>128「片白から灰に戻すのが早すぎる」
ここら辺の機微は抑えてるね、やっぱり
ここら辺がねぇ、クララ>>+493も指摘してる点だけど
盤面作るって発想がない狼sだとしたら、かなり絞れそうじゃないかな
ソマリなんか真っ先に外れそうだし、発言元のモリーもそんな感じ
結構、限られると思うし
ただそうなると、スタンレーは何も言わなかったのか？ が気なるかな
一連の発言はクララが言ってたような「代筆」だったとか？
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レックスが狩りでないなら最有力狩候補がヘイゼル
自分が狩りだからこそレックスに(狩りは私、アンタは何者？と)1d2dから強く当たれた、ってよくあるパターン
【見】 【独】 幻獣の牙 ルッジート
アニバー>>131「レジーナは昨日まで狂人と9割くらい思っていた」
...じゃあなんで占った？
確白になったらまとめ乗っ取りリスクだったのに？
赤窓、ホントに彼女にあるのかねぇ…
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
1dで占い先に名前が上がってたTOP３は墓守・レジーナ・ヘイゼルではあった、確かに
それを2dでジブリル・マチェがかき消した感はある
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ものの見事にジブリルの名前があまり挙がってきてないね…
噛み筋や盤面の話をマチェやエマ、レジーナはしている
盤面自体の話は進行論も交えてソマリもしていた
各人の内容に盤面を歪めた、白黒を意図的の違えたことからくる無理筋由来の違和感はない
この手の話から距離をとってる灰が怪しく思えるんだよな
「ボロが出るのを避けている」という点で
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ソマリに100%の信頼を置けないのは、
最終的着地点にどうもロジックの歪み、
飛躍ではなく歪みを感じるんだよな…
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
クララ>>+571
私なんかはああ言っておいてアニバー護衛して、
アニバーでGJ出た時に怪しまれないようにするけどね
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
クララ>>+584
彼女は盤面屋だと思う
そして盤面屋は理詰めに土台置いてるからね
だから嘘をつくなら計算ずく、のタイプと見てる
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
イナンナ>>+590
たまりませんね
口の周りをケチャップで汚しながら、
タバコの代わりに星条旗を加えて店から出てくる姿…
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
イナンナ>>+590
やっぱりいいですね
口の周りをケチャップで汚しながら、
タバコの代わりに星条旗を加えて店から出てくる姿…
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
アビシニアン>>A8
…なるほど？ だから2dでレックスにきつく当たれたのか？
誰が狩人か考慮せずに灰にあたっていると
…裏付けが取れた、のかな
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ステラ>>+616
今日は寒いから、ぴったりですな
そういえばもう寝た様なので言いますが、
バニラアイスにラム酒かけるとか、
あの人は本当に子供なんですかねぇ…
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
まあ、発言内容と挙動を見る限りだと、
マチェーテ、モリー、ソマリ、エミ、ヘイゼルは狼っぽくない
主に「何を発言のキッカケ、話題とするか」のチョイスで
実はレジーナも（彼女は純粋に盤面由来）
理にかなった狼挙動してたのはジブリルとその保護者のアビシニアンに思えるねぇ、とても単純だけど
灰で一番ヘイト管理してるんじゃない？ この二人
アニバーが●アビシニアンほのめかしたのも、>>1:286「対抗がレジーナにダンクシュートしてっから、●センティネル」で、●アビシニアン占わない、という保険かけてたんじゃないかな
つまりそんな保険かける必要性を感じるほど、危機感を覚えてたからクララ噛んだ
反証はスタンレーがずっと●アビシニアン推してたこととかみ合わせが悪い、って点かな
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
正直、参加者全員のレベル鑑みるとさ
単純な真噛みしてるとも思えないんだよねー
（というか思いたくないとでも言うか）
C狂クララ噛み、位の奇策であって欲しいんだけどなー
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ジブリルはマチェの相方は誰かを、なぜ見に行こうとしなかったのかな？
それともどっかにあったっけ？
（ここら辺は墓下の師匠にも言えるんだけどね
彼は「誰が狼か」の話題に興味なさそうだよね
知ってるからかな？）
【見】 【独】 幻獣の牙 ルッジート
>>+647
なんか必殺技みたいだな
奥義！ C狂クララ噛み！
あるいは「C狂クララ噛みを使わざるをえない」
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レジーナCだったら、1dで確白に送り込むことに失敗してることになる
なので再度送り込もうとアニバーは占い希望に挙げたが統一ではなく自由になってしまった、って図式なんじゃない？
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レックス>>195「アビシニアン、マチェーテ、ジブリルの中に多くても1狼だから」
アビシニアン狼なら２狼ありうるんじゃないの？
むしろベタならそうならない？
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ジゼル>>+668
レックスが村なら「見なかったことにする」という対応はアリうるからね
ただ、そうなるとレックスの挙動が謎い
クララの判定と占った理由と合わせて
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レイヴン>>+677
全くだねぇ…
レパートリー豊かな灰に乏しき確定情報
▼アニバーで２人外処理済み、ってことくらい？ 確定情報
推理の進め方自体がわからないという状況
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レイヴン>>+682
私も対エミはその感覚だね、縄的に届かない、っていう(>>+321)
単独臭が強いのと、狼が避けたがるような話題を持ち出してたりするんで白目にとってるけど…
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