15 蛍蔓の村
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【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
おそようございます
…割らないんですか
今日、霊ロラになったとすると、スタンレー>>1:199【●センティネル〇ジブリル】は自ら吊られに行った形になりますねぇ…
それと、ジブリルはロジックが相当バグってるような
マチェーテ>>43が指摘した点以外にも複数散見してるんですよね
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
師匠>>54「リソース奪ってるようにしか見えぬ」
ジブリルがリソース奪ってる、って、彼女は昨日からやってましたからねぇ…
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
…やっぱり２狼とも高い位置にいそうですかね
斑でSG作るよりも灰が狭まりにくくなるよう噛み先確保を選んだ、ということかな
▲墓守か▲聖痕、これに噛み合わせを加えた三択になりますかね、噛み先は
…いや、むしろ占噛みの可能性が高いか
墓守が狩人だったら、割った場合護衛先が真占鉄板になる
そのリスクを避けた、という方がでかいか
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
まあ、本日に関しては
・割らなかったこと(昨日の割れ具合込）
・スタンレー>>1:199【●センティネル〇ジブリル】
が、私としては考察の起点になりますかね
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
幼兵>>+41
>>72「灰吊りがいい」が悩ましいね
安全圏にいると見た狩だから出来る提案、でもある
…彼はまだ底見せてない感
盤面派なのか単体考察派なのかも掴めてない
そういう意味では発言調整してるんだよなぁ、質・量ともに
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
狼は自ら霊ロラ圧力高めてるんだから、C狂は霊にいそうですかね
そう考えると灰吊りしたくなりますねぇ、
狩り保護さえできれば、ですが
【見】 【独】 幻獣の牙 ルッジート
>>+50
狩だとすると狼からはかなり露骨に盤面上目立つんで、
あまりお勧めできる挙動というか位置取りじゃないんだよなぁ…
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レックスは狩りだとすると狼目線からは盤面上かなり浮いて見えてるはずなんだけどな…
なのに誰も絡みに行ってない…
盤面考察苦手な狼が2-2選択ねぇ…
まぁC狂だから、という理由は十分あり得るけど
…墓守潜伏C狂？ 否定要素は今のところない
昨日の「村に溶け込むこと優先」はむしろ補強要素ですらある
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ヘイゼルは>>1:34「自由占いで明日霊ロラはしたくない」がなぁ…
人外ならなんでこういう目に付きやすい尖り方を冒頭でかましたのかがねぇ
まあ、占い先候補リストには名を連ねてはいるけど
噛まれ防止目的で狼寄りな発言する狩人もいるっちゃいるんでねぇ…
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
霊ロラ圧力上昇・墓守狩り時のリスク回避、という理由から、むしろ狼位置低い気がしてきた
●レジーナの回避投票があったとすれば、疑惑なのはクララか
今日は●レジーナが良さそうかな
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レイブン>>+97「終盤まで噛まれなければ」
彼女はまさにソレですね(>>1:+136)
純灰でも狼が噛みたくなる存在でしょう
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
>>+96・>>+99
ジブリルは村なら「狼が残したがる村」っぽいのがリスクですね
実際、かなり村全体の喉リソースと考察リソース食ってます
（例：アビシニアン、そういう意味では彼女の挙動に不安が出ましたが)
質問って、相手の喉の利用自由度を下げる行為ですからね
返答にpt割かせるんで
（例：レジーナ>>76「どんどん星来るから落ち着いてログ読みできてないは真実な気がしてます」）
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レイヴン>>+102「近的に絡みにいくスタンレー」
霊ロラなら私も師匠先吊りですね
人外ならスタンレー>>1:199【●センティネル〇ジブリル】で墓守白確にした理由がわかりません
わざわざ霊ロラ圧力高めに行ってる理由ですね
あるとしたら、彼がC狂だからでしょう
だからこそ「意図的にC狂残し」で灰吊りを推したいところなんですけどね
まさにカーラ先生>>A69なので、レイヴンの考察にわかり味が深いです
なお、私は公共交通機関利用で外回りなので、その移動時に鳩で入ってることが多いです
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
幼兵>>+109
ある（>>+34下段）
その場合「占を噛みたい」ということなんだが…
じゃあなんで2-2にした？ って話になるんじゃないかな
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
カーラ先生>>147
…ジブリル擁護と●レックス
黒いんだよなぁ…
狩りなら噛み避け目的が考えられるけど…
…彼女が狩だから●レックス言える、ってのがあるか
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ソマリ>>149「村なら噛まれる側の人で」
彼女にピンとくるものがなかったのはこの辺の「人外目線で村見た場合の」価値観の違いだろうな、私と彼女の
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
カーラ先生>>A90
それ、レックスについても言えるんですけどね…
先生自身●レックスなんで気になってないのかもですが
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レイヴン>>+132
レックスが今んトコ狩人本命なので、それ前提起点だね
彼は狩人目がなくなったらむしろLW本命まである
アビシニアンが誰を狩人と見て動いてるのか？ が見えないのよね…
彼女の目にはジブリルが狩に見えてるのかもだけど
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
狩人位置起点で盤面考察(構築)するのが私の基本スタイルなんだけど、この村はそういう意味で相当手強い
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
カスティタス>>+139
狩人ってさ、当然吊られる訳にはいかないよね？
と同時にさ、「噛まれるわけにも行かない」のよ
それが「位置調整・発言調整」って形で現れるってのが一つ、これが土台
その上で、大抵コレで透けるのが>>1:+336上段
自分が狩＝他灰は非狩なもんだから、仮目の灰にも容赦なく絡みに行くのよ（むしろ「お前ナニモン？」と強く黒視・吊候補にまでしてしまう）
これ、村視点だと狼目でもあるんだけど、
「狼から見るとモロバレなんだよね」
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
だから村視点だと「判別はつかない」んで、
レックスみたいな「序盤だから狩り扱いしておこう。噛まれなかったら考えよう」な存在にしてる
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
デュラン>>+145
同感
そしてメッチャ私好み
観測気球だったりトラップだったり、
狼へ仕掛けに行く村ダイスキだ
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
村時は「いかに狩人目に触れないようにするか」が序盤の私の行動の土台
なので狩り目に絡みに行く人(行けちゃう人）は、可能な限り能力処理対象から「外してる」
5d6d時点に村に落ちてる情報が序盤に狼吊っちゃうとむしろ減って村不利、って面もある
なので整理吊りを推しがちなんだよね、序盤（そして黒視される、と）
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
当然人外時はそういう対象は白打ちに行く
噛みやすくするため＆狂人時は「狩りじゃなくて御主人だったけど白打で囲い兼狂位置お知らせ」と大変お得になっております
（まあ、この狂人時の便利さから使うようになったんだけどね）
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
カスティタス>>+148
そう、「後回し」
5d6dに村に落ちてる情報量最大化、という面でも、序盤は黒狙い反対派でもあるなー
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
カスティタス>>+148
G16だと平均３人位かなぁ、後回し
意外と少ないよ、特に位置調整してる(というかできる）タイプ(というか手練)は
で、大抵その三人の中で、誤解or非狩盾狩目を真狩がつついちゃって透ける、ってパターンだね
狼側はヘイトコントロール重視で「あまり噛みつきに行かない」しね、序盤は
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
>>+154
ここら辺は「村の入り方」段階で透けがちなんで、1dの方が精度が高い、体感
なので私はepでよく「1dの見立ての方が正しかった」という反省をしがち
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レイヴン>>+159
「違う理由で黒い」人は存分に殴りに行くのを止めないよ、もちろん
そこら辺は陣形で強弱あるしね、狩人の重要性に差が出るんで
あくまで「狩り候補」を殴りに行かないだけで
それにこれは>>+150でも書いた通り本来「人外側」の手法なのよね
村時に応用してる、ってだけでね
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
この村はその序盤の情報で活用可能なのがホント少ない
墓守の初動もC狂の可能性は残ってるとは言え、基本外れだったし
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
…灰探りじゃなく「交通整理」「手つなぎ」を始めたのね、レックス
アビシニアンもそうだし、厄介だな…
ヘイト管理も含めてこのタイプが狼だったケースが一番厄介…
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
師匠>>184「一歩下がって仲裁に走っている」
アビシニアンはこの局面でなぜその選択をした？ というのがねぇ…
9人いる灰の一人をピンポイントですくい上げることに喉の半分以上費やす理由、だ
ジブリルに狩り目を見た、というのくらいしか理由が浮かばない
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レイヴン>>+211「ジブリル白を明確化させようと費やしたのは村利」
ここが私が黒視されがちなのと、普段から人外目線で村(盤面)を見る部分なんだよな…
灰には黒と白の二種類しかいない、じゃないんだよね、私
黒と白と狼が残したがる白、の３種類で盤面としてみてる
人外の盤面づくりの要諦って「誰を残すか」だからね
ソマリが評されていた「狼の嫌がることを」の観点を縄余裕３の使い道として考えちゃうんだよね
だから1dは白黒じゃなくて各灰の場数の踏み方を見てる
場数踏んでる人は「どこまで本心で語ってるか」がわからないからね
狩人が素直に占の真贋言う？
オレだったら護衛する予定の方をニセと発言する、みたいなね
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ヘイゼル>>197
悩ましいねぇ…
彼女も狩り候補だったからねぇ…（>>1:+81・>>1:+87）
狩だからこそレックス吊りまで言える
狩はヘイゼルの方本線かな…
レックス>>1:257 ●ソマリ〇ヘイゼル
なるほど、第２候補にヘイゼルとか、狼ならなかなか小細工した表明だな…
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ソマリの位置調整(能力隠し)も狩り目ではあった
（今日開示というかオープンにしたけど）
レックスの希望出しはピンポイントで狩り目に出してる
…さてどっちだろうな、コレ
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ベネデッタ>>+227
私もそういう感覚ですね
レックス・ヘイゼル・ソマリとアビシニアンは、
「他灰の要素引き出すダシにもなる」ので対象から外しですね
●レジーナ ○エマ かな
▼は霊なら師匠、灰なら… ▼ジブリル ▽エマ かなぁ
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レックス>>A126
彼が狼なら、白確させた目的はなんだ？
灰狭めを急かす灰吊り希望なんだが
…アリバイ目的(本気でやる気はありません)の偽装？
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レックス>>227
…手の合うタイプだ、アビシニアン評(>>+169)
マチェ-ジブ両白だった場合、最高の選挙運動になるんだよねぇ…
彼女が狼だった場合
この部分の評価が分かれるところ
ただ、私が地上にいたら、このことは「言わない」
占って黒出たら黒出した真が吊られるレベルは序盤で手出し無用
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ソマリ>>232 「タイミング」
バッリバリの盤面派じゃねえか、この発想出るの
それも相当な手練でしょ、「真占が黒出すとやばいタイミング」まで視野に入ってるのって
彼女、相当人外経験あると見た
赤いフード被ってる女性は怖いねぇ、どうも
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
カスティタス>>+251「ティーグさんが孤立気味」
お疲れ
逆に言えばティーグにすり寄る灰もいない、
ということでもあるんじゃないかな
それだけ灰内での位置が良い、という
すり寄らせる余地をティーグが与えてない、
という彼の上手さもあるのかもだけど
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
イナンナ>>+256
ありがとう
だからジブリルは厄介なんだよ、多分善意の村人だからね
そしてそんな彼女を一番うまく活用してるのって、
アビシニアンって図式になってる
マチェかジブのどっちかが噛まれるなりなんなりで白確したら、生き残った方はアビシニアン狼を疑えるかな？
これがあるんで交通整理・手つなぎ仲買・翻訳系挙動を狼に取られたら厄介なのよね
占ったら占ったで、確白なら絶好のお弁当、斑なら上にも書いたけど票数面などで黒出した真占いが吊られかねない
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
イナンナ>>+263
▼レジーナ直吊だと霊判定しか考察に活用できない
●レジーナなら斑になれば占判定だけでなく霊判定にも活用可能
希望出しに結構名前上がってるので、効果的に活用できる
ジブリルは希望出しにあまりにも顔だしてないので判定を情報に活かしづらい分、直吊り向き
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ベネデッタ>>+294
参ったねぇ、私は>>254、かなり共感なんだよねぇ
ただ>>+239にも書いたけど、地上でなら言わないね
打ち明けるタイミングとして今は向いてない
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
カスティタス>>+336
村人の発言は実質単体、狼は事前に仲間のチェックが可能
目的意識のない行動を人狼がするなら推理ゲーじゃなくなりただの神経衰弱になる
この２つが合わさった考え方じゃないかな
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
2-2にした理由を素直に考慮したら墓守噛みじゃないかな
トップクラスでGJのリスクあるところでもあるけど、
確白にしたからにはそうなんじゃなかろうか
噛み筋で村内の狼位置が浮かび上がると思うけどね
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
まあ、2-2にしたってことは潜伏逃げ切りじゃなくて、
村にババ掴ませるSG強制戦略取ったってことなんじゃないかな
C狂でなければあまり狼優位な陣形じゃないと思うんだけどね、聖痕で灰が初めから１狭いし
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
カスティタス>>+346
占の真贋なんかでよくあるケースだよ
赤添削が入る分、卒のない発言してるのが狼騙、ってパターン
「私の占い像と違う」で真が吊られるのはこのパターンが多いんじゃないかな？
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レイヴン>>+349
わかり味が深い
こういう小細工ばっかり騙るでやってきたから、
村要素を素直に見れない
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
>>+354「対策に赤切って動く狼騙り」
赤潜伏は問題だけど、騙りに出たらアリだね
というか、そういうケースが有るコト把握してて対策用意してる辺り、場数踏んでるねぇ
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
人外あるあるの数が多ければ多いほど、
村時に対狼トラップとかかけられるようになると思うし、
なにより考察精度上がると思う
「あ、ココは注目する必要ない、むしろコッチで視線漏れする」みたいなね
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レックス>>280
こういう部分がGJ出た場合に護衛先から狩人位置をたぐられないようにする煙幕に見えるんだよねぇ…
護衛したい方を敢えて偽視発言する系の
彼はやってておかしくない
アビシニアンは初日から透けてたけど、
レックス・ソマリの二人は明らかに実力隠してスタートさせたね
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レイヴン>>+395
>>+264だね
もし狼なら正直、八方塞がり
本当に最終盤面の殴り合いでしか対策しようがない
あのタイプの狼がほんと怖い
村だった場合は下手に占ったらオウンゴールになるしね
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レイヴン>>+407
アビシニアンは塗りに行くより噛んで対策じゃないかな
塗るというより「噛む準備としての片白化用布石」(占うための口実づくり）ならわかる
Casus Belli、だね、占うための理由付け
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ジゼル>>+418
仲介「してもらった」側は白に採りがちだね
相手が狼じゃないと分かった場合は特に
大抵は「狼なら吊りたがる・黒出したがる『ハズ』」ってのが前提にあるんで善意の第三者にしか見えないから
あとは仲介者(この場合はアビシニアン)を疑う意見を「表明している人」を盤面から排除していけばいい
そういう最終盤面設計というかゲームメイクだね
レイヴン>>+416
人外で言う必要あるとしたら、噛むための下準備として占う理由が欲しかった、くらいしか思い浮かばないね
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ステラ>>+422
村だった場合はお弁当にしかねないからね
優秀な村を噛みやすくしてしまうリスクだよ
狼が噛みたくなる灰は純灰で残したほうが、狼は嫌がるじゃない？
純灰噛みって、自分たちの生息域を狭める行為だからね
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
スタンレーの挙動というか「盤面考察」は、
少なくとも私は違和感感じなかったねぇ…
むしろ「そこまで視野に入れて見てるのか」とレベルの高さを感じたね、>>254は
…そんな狼をロラで潰す？ 確白出して
だからあっても彼はC狂じゃねーかな、
狼なら潜伏させるやろ、という目で見てた
考察に関しては師匠の方が私は突っ込みどころ多かったね
そこに目線言ってコッチは視野に入らないのか、とか、
そこに注目して結論そこ止まり？ とか
なので師匠先吊りを推した
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ステラ>>+427
そう？ 私もあんまり読んでないけど●レジーナだよ？
だって、昨日投票回避工作疑惑あるんだもの、レジーナ
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ジゼル>>+429
ソマリも狼にとっちゃ始末したい＆狩人目がある位置だからね
むしろレックス・ソマリを警戒してることを「表明してる」時点で警戒は上がるなぁ
「盤面読めてるな」と
明らかに1dで実力隠してたの、レックスとソマリだったからね
ここを「突きに行った・行けた」のはなぜ？
という点
だから「アビシニアンはどこを狩人と見てるんだ？」「彼女が狩人じゃないのか？」と思って見ていたよ
（その手の私の発言残ってるはず）
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レイヴン>>+432
>>+125
回避対象だったんだよ、レジーナ
最後の１票墓守に入れてレジーナ回避させた疑惑があるのがクララ
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
デュラン>>+437「村人でもやりそ」
最終盤面まで残って殴り合いたい系にいるね
だから彼ら当人より「突きに行けた灰」に目が行くんだよねぇ…
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
マチェーテ>>342「パズル合わなくなる」
こういう目線は白いんだけどねぇ、素直に受け止めれば
（人外時にも言うけどね、私は）
C狂が霊ならロラはロードマップに入ってるだろうから、パズルが合わない理由の一つにはなるんじゃなかろうか
初めから切ってるって形で
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ステラ>>+447
まあ、>>+436に関しては、スタンレーどころか地上で議題に出す人が皆無って方が、ちょっと驚きだったけどね
むしろ「赤４票」を連呼してた師匠がコレに目がいかない方が私は違和感だったなぁ…
「赤４表もあるのに割れてるだろ、そこ見てくれ」な誘導アピチックに見えたねぇ…
まあ、基本統一時にしか通用しないけどね
…考察って「着眼」と「思考伸ばし」の２つで構成されてると思ってるんだけど、師匠は着眼点は指摘するけどソコから「思考伸ばし」をしないケースが目立ったんだよなぁ
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ジゼル>>+459
体が睡眠を欲してるのかな（コピペミスだなぁ…）
申し訳ない
（その昔、似たようなことが原因で当時の彼女に切れられた記憶が蘇る）
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ジゼル>>+466
ありえなくはないですねぇ
ただ、それにしたって素直に「ちょっと今はソコまでは」って選択肢もあったのにこの返答を選ばなかった理由が謎かな
変なものがある、より、あるべきものがない、の方が私は気になりますね
選ばれなかった選択肢が選ばれなかった理由、の方が
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
私の場合は村であってほしいけど、疑問点が解消されない、って感じですね
最悪事態なので警戒してる、って感じかな
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
得てして大した理由なかったりするのが人狼アルアルでもあるんですけどね
そんな彼女は
>>1:263「●レジーナ○センティネル」
>>268
▼レジーナ▽ヘイゼル ●ヘイゼル○レックス
▼スタンレー ●ヘイゼル○レックス
ですね
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