174 【誰歓】淡雪の村
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【見】 【墓】 播磨
墓下のみなさん、改めてよろしうに。
(+0) 2024/03/19(Tue) 22:01:54
【見】 【墓】 播磨
まずは、赤陣営がどういう陣形を選択するかだね。
Cは潜伏なのか騙りなのか、霊騙り出すのかどうか、
という所だねぇ。
3-1なんてのも見てみたい気分はある。
(+6) 2024/03/19(Tue) 22:11:06
(+10) 2024/03/19(Tue) 22:20:42
【見】 【墓】 播磨
>>+12 重華
然り。
めんどいので、C編成って言っちゃった…。
ま、純粋なC編成は最近見ないよね。
(+14) 2024/03/19(Tue) 22:22:54
【見】 【墓】 播磨
2-1（2-1-1）になる目もあるから、
ギドラで出るかFOするかは役職の気分次第だね。
（霊聖確定するなら、ギドラでもいいかも、くらい）
私なら、とりあえずギドラで出るかな。
(+18) 2024/03/19(Tue) 22:25:49
【見】 【墓】 播磨
>>+16 重華
共有2枚はきついよねぇ…。
だから、最近C亜種しか建たないよね。
純粋なC16見たのは、何年前だったかな？というレベル。
（私の経験では、だけど）
(+20) 2024/03/19(Tue) 22:28:04
【見】 【墓】 播磨
>>+19 しろ
とはいえ、吊りミス数が増えるわけじゃないから、
気にしすぎても良くないと思うよ。
例えば、狼C村のPP状態の際に、1日省略してるだけだから。
(+24) 2024/03/19(Tue) 22:30:57
【見】 【墓】 播磨
>>+22 椿宮
ギドラ有無に関わらず、COで1発言使うから、
解除で余分にかかるのは1発言だね。
その分を節約するかどうかは、その人次第だね。
解除しながら、何か言う事も多いだろうし。
(+27) 2024/03/19(Tue) 22:34:38
【見】 【墓】 播磨
F編成は厳しいよね。
Fに慣れた方が狼としては強くなれるんだろうけど、
Fで狼やっても死ぬイメージしかない…。
(+29) 2024/03/19(Tue) 22:39:45
【見】 【独】 播磨
めーめー！
そろそろ灰に隠居しようかなｗ
あとは、地上動いてからでもよさそう。
みんなが大好き、統一自由論争はどうなるかな？
言い換えると、どういう人が集まっているかが
わかるともいう。
後は、私は初日のログが読めるのか。
墓下で雑談してたらなんとか、と思いたいのだがｗ
(-17) 2024/03/19(Tue) 22:43:05
【見】 【墓】 播磨
バランスは、何をもって良バランスと考えるかにもよるよね。
個人的には、村が6割前後勝つバランスが好き。
一応、人外好きの意見として、だよ。
(+35) 2024/03/19(Tue) 22:46:41
【見】 【墓】 播磨
>>+33 重華
あるあるだね。
どうせ対抗出るでしょ、って思ってやってると、
対抗出るのわかってる偽霊だろ、と言われやすいし。
(+39) 2024/03/19(Tue) 22:48:28
【見】 【墓】 播磨
>>+40 椿宮
私も知りたい側だねぇ。
大概、そこそこの信用で終わってる感じ。
最も真占は、そうとうご無沙汰しているので、
占い師の気持ち is 何？って感じ。
(+41) 2024/03/19(Tue) 22:53:55
【見】 【墓】 播磨
>>+43 重華
結局は村陣営かどうか、だもんね。
私が真贋見る時は、村っぽいかどうかで見てる。
但し、精度が高い、というほどではない。
(+44) 2024/03/19(Tue) 22:59:45
【見】 【独】 播磨
「村っぽい」は、一言で言うなら、その人なりに村勝ちのためにやってる事が見える、ってとこかなあ。
奇麗な言語化はないので、灰に埋めてみる。
というか、最近言語化サボりすぎてて、その辺のリハビリもしないとね。
まあ、それが、見物に張った理由の１つだけど。
(-24) 2024/03/19(Tue) 23:15:36
【見】 【墓】 播磨
>>+50 椿宮
うん、万人共通ってのはないね。
その人次第にはなってしまうし、その人に合った方法にしかならないのよね。
もし「万人共通」の方法が存在したとしても、それは誰にでも出来る要素となってしまうので、その方法が村狼の識別方法ではなくなってしまうのよね…。
(+53) 2024/03/19(Tue) 23:18:26
(+54) 2024/03/19(Tue) 23:19:03
【見】 【墓】 播磨
>>+57 重華
うんうん。
先手打ちたいなら、それに合わせたやり方あるよね。
速度重視な話題は割とある。
まあ、墓下なので気にはしてないけど、発言落としたら二番煎じになってたので、恥ずかしさを隠すために言っただけ、とも言う。
それを晒しちゃ意味がない、ともいうｗ
(+58) 2024/03/19(Tue) 23:24:46
【見】 【独】 播磨
>>+58
500pt特化民なので、先手後手とか、二番煎じには結構口うるさい私であるｗ
二番煎じになることそのものより、それなら別に喉使えるってのも大きいよね。
(-26) 2024/03/19(Tue) 23:27:47
【見】 【墓】 播磨
>>+59 重華
むしろ、私がフォローされてるでしょ、な気分。
私の方も特に気にしてなくて、好き勝手に喋ってるから問題ないよー。
(+60) 2024/03/19(Tue) 23:29:37
【見】 【墓】 播磨
会津はおやすみ。
>>+62 会津
速度については、話題に対する反応の速さとかだね。
例えば、違和感がある発言をした人がいたとして、
最初に突っ込み入れるのが誰か、みたいな話。
こういうのって、最初に言った人の印象が良くなり
がちなので、言った者勝ちなのよね。
後で同じ内容をよりよい内容で言ったとしても、
印象に残りづらく、便乗しただけと悪印象に
思われることすらあるよ。
(+63) 2024/03/19(Tue) 23:47:02
【見】 【独】 播磨
>>+64
結局は張り付いた方が有利なゲームだからねぇ。
コアズレ（遅め）でも、それなりの戦い方はあるけど、張り付き勢と同じ土俵では戦えないんよね。
戦い方は考えないとなんだよね。
その上で、リアタイで白黒取りたがるというより、会話してるとそっちの方がよく見えちゃったりするんよね。
人狼が「印象ゲー」と言われるのは、そういう理由「も」あるし。
(-27) 2024/03/19(Tue) 23:57:33
【見】 【墓】 播磨
私もそろそろ寝るね。
また、明日。
多分、CO揃うあたりで起きてきそう…。
(+66) 2024/03/20(Wed) 00:13:02
【見】 【墓】 播磨
おは。
思ったより早い起床だった。
この時間で未発言@2はいいね。
2-2(ギドラ)までは確認してる。
このまま2-1になるか、2-2になるかが注目だね。
(+77) 2024/03/20(Wed) 07:48:32
【見】 【墓】 播磨
>>+69 重華
その心は？
能力処理当てたくなるのはわかりみだよ。
尚、私はその次も含めて、戸梶だけの発言を切り取るなら、占よりは吊りかな、という感想。
(+78) 2024/03/20(Wed) 07:51:44
【見】 【墓】 播磨
>>+74 しろ
>>+76 会津
寝ぼけてログ読んでたから、これあたり見るまで荒木がダミーだと勘違いしてた私…。
会津も触れてるけど、突っ込み待ちな発言に見えるから、私なら次に何か喋るまでスルーしてそう。
(+79) 2024/03/20(Wed) 07:54:13
【見】 【独】 播磨
個人的には、カズミが>>2の密度の発言を続けるのかどうかが気になる所。
頭に入らないから5度見くらいしてる…。
(-44) 2024/03/20(Wed) 07:56:17
【見】 【墓】 播磨
>>+81 重華
さんくす。
納得の回答。
そういう趣旨かなーと思いつつの確認だったよ。
狼チックな部分はわかる。
昔、第一声精査を研究したことがあって、自己アピール的な発言してる人の狼濃度は高いって結論になったから。
(+83) 2024/03/20(Wed) 08:09:30
【見】 【独】 播磨
>>+83
結論っていうか、第一声精査してた人がそう言ってたんだっけな？ 多分、7年くらい前にやった事なので、その記憶すら怪しいｗ
ただ、そのあたり確認した上で、私の解釈（結論）となったので間違いではないけど。
で、今は、その点を深層意識で持って読んでる節はある。なんか、人外っぽい入りだよねーとか、そういう奴。
(-46) 2024/03/20(Wed) 08:14:36
【見】 【墓】 播磨
>>20 東天
これだけ言ってくれるだけで、白く見えてしまうチョロ播磨。
とまで行くと流石に嘘だけど、見る優先度が低くなった。
内容に同意しかない。
(+86) 2024/03/20(Wed) 08:30:53
【見】 【独】 播磨
>>+84
村人の可能性があるのはそう。
その場合は3ミスのうちの1つでもいいって評価。
あくまでも、「現状の」評価ね。
>>20の「続けるんやったら吊る」と一緒。
2-2で戸梶白の初手占なら、割得まであるかな。むしろ確白のデメリットの方が大きそう。
2-1で同じ話なら、割りたくないかな。偽黒のリソースを使う価値がない、と考えそう。
(-51) 2024/03/20(Wed) 08:35:55
【見】 【墓】 播磨
あら、3-2(ギドラ)になったのね。
>>21>>22の流れが狙ってやってるように見える…。
少なくとも私に関しては、この印象に引っ張られないように他で見た方がいいだろうね。
(+90) 2024/03/20(Wed) 09:28:22
【見】 【独】 播磨
>>+90
要はラインにしか見えないって奴なのだけど、
そもそも、村や墓下がどう解釈するかも
待ってみたいところだね。
(-53) 2024/03/20(Wed) 09:29:31
【見】 【独】 播磨
>>23
私、まとめは得意なはずですっ！（お前には聞いてないｗ
まあ、ギドラは現時点で解除する理由はないよね。
してもいいけど、くらい。
(-54) 2024/03/20(Wed) 09:43:50
【見】 【墓】 播磨
荒木が普通に喋ってる！
>>1から何か膨らむの期待したのにー。
(+93) 2024/03/20(Wed) 10:23:40
(+95) 2024/03/20(Wed) 10:30:20
【見】 【独】 播磨
>>34
凄い拾い方するな。
と思いつつ、わかりみはある。
(-58) 2024/03/20(Wed) 10:34:37
【見】 【墓】 播磨
>>+96 英
同意。
面白いから続いて欲しいね。
20ptずつ捨ててる換算にはなるけど、面白さという点では圧勝してるね。
で、面白い（からそのままにしよう）と思わせる事が出来たなら、お得ではある。
(+97) 2024/03/20(Wed) 10:37:13
【見】 【墓】 播磨
ただ、actに関しては、>>0:#6と情報欄見てね、とは。
ついつい気になる、小姑の播磨であった…。
(+98) 2024/03/20(Wed) 10:39:19
【見】 【墓】 播磨
>>38 猫渕
「カズミ、東天は占いたくない」は妥当of妥当に思う。
その上で、>>10で保留した灰の印象2つおせーてー。
とか、私が地上に居たら聞いてそう。
尚、現状、猫渕が真め予想。
(+101) 2024/03/20(Wed) 10:51:38
【見】 【墓】 播磨
>>+100 英
面白いだけでは後回しにしないけど、面白いこと言ってる人は、他にいい事言ってる場合が多いので、その辺省略して、面白いから後回しにする事は多いな。
その日に見るべき人って絞った方がいいし、実際、見るべき人って多くはないから。
(+102) 2024/03/20(Wed) 10:56:50
【見】 【墓】 播磨
>>40 東天
私も、C入り3-1は「普通にあり」と思う派だけど、実際の出現率は低いという印象。
統計あるなら見てみたいな。
あと、梅岡>>37は「3-1はレアケース」とは言っていないような。
陣形選択肢が色々ある中で、3-1になったことを「やっぱり」と表現するのは違和感、くらいのニュアンスに見える。
(+103) 2024/03/20(Wed) 11:03:09
【見】 【墓】 播磨
>>39 梅岡
「この国だとアーマーの上から霊を噛み抜いてくる狼はいない」
はそういうものなの？くらいの認識で、この国の現状に詳しくない。
ただ、その上で、C編成で3-1選んでギドラ噛みするん？という疑問があるので、占襲撃狙いの陣形って話は、そうだろうね、と思う。
(+104) 2024/03/20(Wed) 11:06:14
【見】 【独】 播磨
>>+104
異国民アピｗ
まあ、参加数でいえば現状知ってる人、ではないので嘘ではないｗ
外部観戦はそこそこしてる。
まあ、その上でギドラ噛みする狼居るかどうか、に関しては、確かに詳しくないｗ
私ならやるかも、やらないかも、くらい。
(-66) 2024/03/20(Wed) 11:07:43
【見】 【墓】 播磨
>>38 猫渕
>>41 睦月
そうそう、昨晩話題にしてた先手後手の話のいい例だね。
睦月は、実際にカズミ・東天を占う気がなかったのかもしれないけど、後出しになると、話合わせた風にも見えちゃうので、印象面では損になりがち。
尚、この話については、地上目線でどう見えているかはわからないけどね。
(+105) 2024/03/20(Wed) 11:16:01
【見】 【墓】 播磨
>>+116 椿宮
荒木を狼狩で見て占いたい、ってのはチャレンジャーだね。私は狩なら占いたくないなぁ。
荒木は、>>68「初日はてきとうに喉嗄らすのであしからず」って人なので、初日でがっつり動いてないのはそんなものかな、と。2d以降の動き見て考えるわって感じで私は思ってるよ。
ここまで言ってることは悪くないと思ってるから、今慌てて占当てたいとは思わないね。
(+123) 2024/03/20(Wed) 16:31:32
【見】 【墓】 播磨
>>+126 椿宮
そうね。
そういう懸念をしてるのは分かる。
ただ、私は、荒木白仮定だと無駄手になるから、やりたくないって感じ。
白濃度は期待値より高いと思ってるし、襲撃枠を引き受けてくれる可能性もあるし。
じゃあ、荒木狼のケアはどうするの？と言われたら、中盤ぐらいに吊り位置になりそうな所を潰しに行く。周りから圧迫する感じだね。
とはいえ、この村は自由占になったから、あまり考えても仕方がない、という説はある。
(+130) 2024/03/20(Wed) 16:45:07
【見】 【墓】 播磨
>>+128 椿宮
その二人の色見えないよねー
…って思ったら、ギドラの二人やん！
それで思い出したけど、
>>+112 英
桜宮>>60のギドラ見落とし（稲庭怪しい）は、私なら裏で人外要素に計上しつつ、黒塗りしやすいこと言ったなーって評価になる。
吊り候補に入れとこうかなって感じ。
(+135) 2024/03/20(Wed) 16:48:28
【見】 【墓】 播磨
>>+134 椿宮
ガチで勘違いしてたのかｗ
ネタで言ったのかと思った。
>>+135の続きで、>>83を見ると、そこは占わんって、というか、佐々木>>64の「明らかな吊り位置」に近い位置だよ、みたいな感想になる。
(+139) 2024/03/20(Wed) 16:51:32
(+141) 2024/03/20(Wed) 16:52:39
【見】 【墓】 播磨
占い師は、東天>>80>>81>>82に乗っておこう。
大体似た考え。
特に丹澤についての>>80かな。
真っぽく見えるって声はわかるけど…という感じ。
あと、>>+90で軽く触れたけど、睦月>>21のCOと時間合わせた丹澤>>22の2-1発言が、意図的に同時（近い時間）発言やって、繋がってませんアピしてるようにしか見えてない、穢れた目の私…。
(+146) 2024/03/20(Wed) 16:58:57
【見】 【墓】 播磨
>>+142 椿宮
そうそう。
ざーっと眺めると、占より吊（占当てたくない）がそこそこ居る印象になってる。
だけに、その枠を占と吊をそこで割り振って、残りは後で、と考えそう…。
>>+143 椿宮
墓下ならガバ上等でも問題ないかと。
気にせずごーごー！
見落とし自体は、陣営関わらずに起こるけど、灰の精査に興味が薄い人外がやりがちではあるんよね…。
(+150) 2024/03/20(Wed) 17:02:30
【見】 【墓】 播磨
>>90 佐々木
いいね。
確白としては、信用低めの占い師に手を入れるのは純粋にいい動き。
睦月が「下手な手助けはいらない人」であるって点については、そんな雰囲気あるけど、現状としては、介助が必要になってるように見えるんよね。
だから、偽なんだろうなあ、という気がしてる。
(+151) 2024/03/20(Wed) 17:09:04
【見】 【墓】 播磨
>>88 鞠
「集計生」の「なま」ってなんぞ？
と思ったら、集計「制」の誤字か。
気付くのに時間がかかってしまった…。
これだからおじさんの脳は…
(+153) 2024/03/20(Wed) 17:11:52
【見】 【墓】 播磨
稲庭が灰に思われてるのは、東天のせい説を唱えておこう。
どっちも動物のお面被ってるから、ぱっと見の印象でまざりやすいよね…。
(+154) 2024/03/20(Wed) 17:14:34
【見】 【独】 播磨
>>+162
先入観強そうだから、そこまで考えてなさそう
というのが私の意見。
でも、それ込みでの質問だろうから、灰に埋めとこうｗ
(-124) 2024/03/20(Wed) 18:02:08
(+163) 2024/03/20(Wed) 18:02:58
【見】 【墓】 播磨
>>+165 会津
桜宮と椿宮はわかりみ。
紛らわしいから墓下来ないでと思ってる私が居るｗ
>>104は毬の事だろうねぇ。
それ以外だったら驚く。
(+166) 2024/03/20(Wed) 18:42:22
【見】 【墓】 播磨
>>105 荒木
視点漏れTEAMｗｗｗｗ
そういう言葉の選択も好きだな。
(+168) 2024/03/20(Wed) 18:51:57
【見】 【独】 播磨
ざっくりまとめるか。
占 ：猫渕、丹澤、睦月
霊聖：稲庭、佐々木
＜後回し＞
東天、荒木、九鬼
＜占あり＞
毬、カズミ、無線
＜吊り寄り＞
戸梶、卯月、梅岡、桜宮
こんな感じかね。
後回し枠は地上での評価込み。
(-129) 2024/03/20(Wed) 18:57:59
【見】 【独】 播磨
私の主観的な色評価込みだと、毬・カズミが後回し枠になり、九鬼が占あり枠になる。
吊り寄りも飽和してるので、戸梶か卯月占って、梅岡・桜宮吊りかねー、みたいな現状。
村のからの疑い強いなら、毬占いとかはあり。
統一占進行だったら、無線を推してそう。
白引き予想で、戸梶が対抗。
ただ、各占い師目線だとそこまではわからんね。
(-130) 2024/03/20(Wed) 19:01:44
(+171) 2024/03/20(Wed) 19:04:11
(+172) 2024/03/20(Wed) 19:06:15
【見】 【独】 播磨
直近の桜宮は悪くないな。
位置の入れ替えも検討しようっと。
(-132) 2024/03/20(Wed) 19:16:46
【見】 【墓】 播磨
>>+173 英
ああ、なるほど。
桜宮>>55 「2-1のC潜伏が最つよ」
毬>>57 「桜宮>>55が蛇足」
桜宮>>60 「>>55の話をしたのは、>>52を受けた話なので（私を怪しむということは、その発言をした確定白の）稲庭が怪しい（と毬が思ってる）んだなあ」
って話か。
省略多すぎてわからんかった。
地上の人はそれを読み取れてたんだろうね。
播磨の読みが甘いだけだろという説 is ある
(+175) 2024/03/20(Wed) 19:35:27
【見】 【独】 播磨
ん－、気になってしょうがないが、表で再び言う事ではないので、灰に埋めるかー。
actってこういう話が出がちだから好きじゃないのよね。
(-140) 2024/03/20(Wed) 19:51:05
【見】 【墓】 播磨
>>+177 英
そうね。
地上の人が凄いはそうだろうけど、地上でないと感じられない空気感もあるんだろうな、って印象。
(+182) 2024/03/20(Wed) 19:55:55
(-143) 2024/03/20(Wed) 19:57:04
【見】 【墓】 播磨
>>117 稲庭
然り。
ま、赤が2占騙りにしたのは、予定の行動とは思うけどね。
睦月偽として、CO(>>21)の時点で「追加で占騙り出そう」と思うほどの事は起こってないと思うんよね。動機がないので、予定の行動だと思う。
睦月真の場合は、最初から2人騙ってるので言わずもがな。
(+183) 2024/03/20(Wed) 20:02:03
(+189) 2024/03/20(Wed) 20:44:13
【見】 【墓】 播磨
統一で当てるなら無線かなーって思うけど、自由だからねー。
九鬼>>135 「戸梶白と思うからこそ占い当てたい」はわかりみなので、ここ占いはあり。
無線・戸梶・卯月から適当に割り振るかなあ。
カズミを入れてもいいけど、と希望にしておこう。
(+195) 2024/03/20(Wed) 21:34:54
(-190) 2024/03/20(Wed) 23:37:45
【見】 【墓】 播磨
あとは明日の朝の結果かな、と思いつつ眺めてる。
椿宮>>+201の「白く見える人が居ない」のはわかりみ。
相対的に白っぽい人は居るけど、村だなあと思う人はほとんど居ない。
一方、明確に黒い人が居るか、というとそこまででも、みたいな感じもある。
猫渕>>134の「白飽和」も、こっち側寄りの飽和に見えるんよねえ。
(+205) 2024/03/21(Thu) 00:35:14
【見】 【墓】 播磨
>>163 稲庭
稲庭はそういうタイプか。
私は、まとめが思考隠しする必要はない、と思ってるけどね。思考出して村の思考も含めた方がいいと思う派。
宗教論みたいなものなので、思考隠しが悪いとも思ってないけども。
(+206) 2024/03/21(Thu) 00:37:57
【見】 【墓】 播磨
ついでに、ギドラの内訳の話。
私は、気にしない方なので雑な予想だけ置くけど、
佐々木：聖、稲庭：霊
にしとくね。
(+207) 2024/03/21(Thu) 00:39:43
【見】 【独】 播磨
>>+207
まあ、雑な理由はないわけではないが。
役職はともかく、佐々木はまとめ得意寄り、
稲庭は苦手側かな、という予想。
稲庭の方は得意苦手はない、くらいかもだけど。
(-195) 2024/03/21(Thu) 00:41:17
【見】 【独】 播磨
300～500pt使用してください。
300使えなかったな。→特にありません。
があるので、表では言わないけども、
結局のところ、発言残してる方が要素少ないから
位置が落ちるのはどうしようもないんよね。
確白の稲庭を除いて、現在200pt以上残してる人って、全員吊りたい側の人だもんなぁ。
※個人の主観です
(-197) 2024/03/21(Thu) 00:44:53
【見】 【独】 播磨
あとで読み返す用に該当者のメモ。
古い無線電信、戸梶、梅岡、睦月、稲庭
(-199) 2024/03/21(Thu) 00:47:51
【見】 【独】 播磨
>>165
私はそういう取り方しないけど、意見はわかりみ。
(-202) 2024/03/21(Thu) 00:59:22
【見】 【墓】 播磨
ギドラの内訳隠したい、と思ってるならそうだろうね。実際、そう思ってそうでもあるし。
ちな、>>+206の話は、私が初めてギドラやった時に、どこまで喋っていいかわからず、動きが悪かったという経験談に基づいたものでもあるよ。
それ以降、ギドラやる時は、透けてもいいやん、でしかやったことがない。
(+213) 2024/03/21(Thu) 01:06:07
【見】 【墓】 播磨
>>169 猫渕
墓下からは喜ばれそうな占先。
そのままでいいんちゃうん？とは。
(+214) 2024/03/21(Thu) 01:07:53
【見】 【墓】 播磨
>>+218 椿宮
ギドラの良し悪しは諸説あるからねぇ。
最初からFOで出るのもありだから、難しい所。
尚、私は霊聖ギドラ1COで確定したことあるよｗ
その後に相方出てきたけども。
(+219) 2024/03/21(Thu) 01:21:40
【見】 【独】 播磨
そいや、最初にギドラやったの、10年以上前…ｗ
しかも、もうログ読めない。
(-203) 2024/03/21(Thu) 01:22:18
【見】 【墓】 播磨
さてさて、私はそろそろ寝るね。
また明日。
偽黒でいいから、黒出てるといいなー。
(+221) 2024/03/21(Thu) 01:27:58
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