157 【撲殺天使】182916次【眼鏡をおかずに焼肉食う村】
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(*14) 2023/12/27(Wed) 23:59:34
いや、言葉がきつかったわ。感情的になってごめんなさい。
ハイハットこれまでずっと穴開く程見てるんだけど客観視点取れてない……ぼろ出さない動きだよなほんと。
俺視点から見えるものを話す。
◆ハイハット
>>1:17>>1:53>>1:72「理想の占い師ではない/初手対抗占いという情勢へ逆らった考察手法アピ」で対自占真贋ハードルを下げつつ
>>1:72「3-2の灰狼なんて、狙って引けるもんじゃねェ。」という自覚があるのに村への色言及が薄い。(し、裏思考でも見えない。)
>>4:29上段「仲間に関しては白取れなかったという理由で囲ってしまえば、一切の考察の捻じ曲げをしないでログが作れちまう」の自覚があり。
(ここの自覚から仲間位置はやっぱりエンジェルか?>>4:64のみで言語化が難しいのではなく「言えなかった」。)
(47) 2023/12/28(Thu) 01:13:27
(続き)
2dでの補完匂わせ→3d黒打ちがやっぱり信用勝ちするために襲撃コントロールできる側に見える。
3−2陣形での勝ち筋って「占真贋で信用勝ちすること(→各視点狼位置勝負のときに狼が吊られないようにすること)」。
1d2dの情勢から狼側はハイハットが信用取れていたように見えてたと思う。尚且つ、上記から「情勢から多少逸脱しても村が受け入れてくれる状況づくり(信用落ちしない状況づくり)」ができていた。
他占がクォーターデッキ白出したのを含めて、▲クォーターデッキにし、「補完をせずに黒出しできた占い師」/狼との距離感を演出し信用を取りにきた。
因みにGJでも1GJなら偶数進行になるだけで狼不利にはならないのでGJ演出しても狼視点マイナスはないと思う。寧ろ、この演出による信用稼ぎでおつりがくる。
(ちなみに俺もGJ先はクォーターデッキだと思っている。)
で、>>4:21のペシェのみしか確定白としか言えなかったのは「縄増える見込みがそれなりに期待できるな。」を言うための布石。盤面を考えずにアピをするために視点落ちしている。
(48) 2023/12/28(Thu) 01:13:34
フルハウス>>44
いや、俺白出されてもナデシコ真なら視点狼どこか分からんと……俺が吊られたら駄目なのと同時に狼吊らんとあかんじゃろ。
後、ペシェ関係は正直感情込みだったのでこれ以上話したくない
ーーーー
喉端で。
俺から言うのもあれだし出てたけど、眼深狼仮定の「ネグローニ狂へのペシェ黒期待云々」ってだったらなんでナデシコはペシェ白出したん。それをやるならもうナデシコからペシェ黒出した方が盤面作れたのでは。
(49) 2023/12/28(Thu) 01:20:32
ん、そうだね。
ごめん、俺のせいで負けたら。ううう。出力全然出せなくてごめん……黒塗り考察書きづらいよ………みんな強いよ……
(*16) 2023/12/28(Thu) 01:23:05
ふむ。ただ、ハイハット→ホワイトは書けるけどホワイト→ハイハットが切れてるんだよね……
ホワイトとエンジェル相互に白見てたのもあり。
でも2択より3択だとありがたいかな……ホワイト黒でお願いしてもいい?
(*19) 2023/12/28(Thu) 01:28:47
本当にそうなんだよね
ただ、村の情勢ネグローニ真切ってて、氷柱までホワイト黒出ししちゃうと本格的にハイハット真しか追われなさそうな気がしててちょっと迷ってる
(*23) 2023/12/28(Thu) 01:40:33
>>*22
ん!!いいよ!!!
(てかずっと俺がもぐもぐしてた……ごめん)
(*24) 2023/12/28(Thu) 01:41:10
ナデシコかハイハット真で迷ってるように見えるんだよね村
(*25) 2023/12/28(Thu) 01:41:48
【眼】眼鏡 メリーウィドウは、おまかせ を能力(襲う)の対象に選びました。
うん。闇優勢は前提で、真あるならナデシコみたいな。
ホワイト白出しの方が最終盤面まだ戦えそうな気がしてて……。
(*28) 2023/12/28(Thu) 01:49:41
(*31) 2023/12/28(Thu) 02:04:04
氷柱真路線での決め打ち/闇眼ライン切れより闇光霊-己→▼光が一番勝算ある(苦し紛れだけど他よりも)と思うので今までと同様に振舞って貰えると助かる。
できたら明日の狼位置を光で提出することは可能…だったりする?
(*34) 2023/12/28(Thu) 02:14:48
(*36) 2023/12/28(Thu) 02:19:46
いえい!氷柱も何時もお疲れさまだ…!
がんばるぞー!
(*38) 2023/12/28(Thu) 02:26:23
両占読んでるけど単体真……ナデシコは自力考証/ネグローニはその場で必要な発言のみの抽出で後者が読みづらい。
が、ネグローニ視点での陣形に違和感。けど、ナデシコ真想定だと占狼2騙り有力なんよな(ネグローニ狂否定)……2−2陣形阻止のための追加狼騙り?でも、そんなに2−2陣形が悪い陣形には見えない(2−2進行は初手▲占が通りにくい可能性もあるが、3−2陣形を選んだ時点で占霊ロラ→灰LW勝負でどの道占を残す進行になる。3−2陣形をえらんだ狼陣営がそこまでして2−2を嫌ったように見えない。それなら、真狂ー真狼で出ている中で信用取りの為に3CO目に騙り狼が出た方がしっくりくる。(真狂狼ー真狼>真狼狼—真狂))
長くなったので必要なところだけ。
(-84) 2023/12/28(Thu) 03:23:17
◆ナデシコ
・>>1:118の揺らぎが偽仮定蛇足で誰宛てのアピかが分からない。(灰からLWを探す陣形なので)この陣形不慣れ故の真の自分が引いた白が吊られるかもしれないという不安の方がしっくりくる。
・読み返してて4dペシェ白が狂に見えない。ナデシコ狂視点でハイハット真ならばメリー狼の疑い先であるペシェ黒を、ネグローニ真ならば情勢的にハイハット真視取れている故にメリーを間接的に見殺しにできる他灰白を出したらよかった。ペシェに色出すのは狂視点で難しいと思う。
・ナデシコ真仮定ネグローニ狂否定から狼闇己2騙りに見えるがネグローニ狼仮定で1d2dで白取っていたヴェルジーネの色落とし>>3:73(→ヴェルジーネ占への動き?本人の3d占選択評>>3:79>>4:65「フルハウス・ペシェグルト・エンジェルの三択」)に見えるが次の日の▲ヴェルジーネとその動きがかみ合わない。
ナデシコ★君視点での占陣形ってどうなってる?狼2騙り?狂混じり?
(-85) 2023/12/28(Thu) 03:23:32
◆ネグローニ
・全体的に村との擦り合わせを加味しながら動いている。>>1:92>>2:26→>>2:99▼霊下りだからこその>>3:60の感情表出は真感情として思考が通っている。(彼自体ホワイト白見てるからこそ>>1:98)
・やっぱりネグローニを見るときに重要なところは「早期に霊の信用を傾けたところ」。本当にそう思ったからなら分かる。信用を取る動きにもなっていない(占霊ロラ→灰狼勝負のための3−2陣形)。狂仮定、その印象誘導で本当に村が信じてそれで真が吊られてたらいいがご主人吊ってしまったらどうリカバリーするつもりだった?
(反証は>>2:99「▼スカーレットオハラ」/>>3:79「闇>>1:101評から荒真霊視」→>>1:101を用いておいおいリカバリーするつもりだった?)
(-86) 2023/12/28(Thu) 03:23:46
◆ナデシコ
・>>1:118が偽仮定蛇足+誰宛てのアピか不明。(灰からLWを探す陣形なので)不慣れ故の引いた白が吊られるかもしれないという不安?
・4d御白が狂に見えず。深狂視点で闇真ならば眼狼の疑い先である御黒を、己真ならば情勢的に闇真視取れている故に眼を間接的に見殺しする他灰白が良。御に色出すのは狂視点で難。
・深真仮定己狂否定から狼闇己2騙りに見えるが己狼仮定で1d2dで白取っていた広の色落とし>>3:73(→広占への動き?本人の3d占選択評>>3:79>>4:65「音御天の三択」)に見えるが次の日の▲広とその動きがかみ合わない。
深★君視点での占陣形ってどうなってる?狼2騙り?狂混じり?
◆ネグローニ
・全体的に村との擦り合わせをしながら占決め。>>1:92>>2:26→>>2:99▼霊下りだからこその>>3:60の感情表出は真感情寄り。(彼自体硝白>>1:98)
・やっぱり「早期に霊の信用を傾けた」が肝。(反証は>>2:99「▼スカーレットオハラ」/>>3:79「闇>>1:101評から荒真霊視」→>>1:101を用いておいおいリカバリーするつもりだった?)
(54) 2023/12/28(Thu) 03:30:40
氷柱もお疲れさまだよ!
読んでたら遅くなってしまった
しゅ、出勤準備しなきゃ………
(*40) 2023/12/28(Thu) 03:31:44
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