166 【初心者歓迎】お菓子いっぱいの村【墓下赤窓閲覧】
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【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
今日の襲撃どうなるかですねー。
赤視点だとコリーナはもうすぐ襲撃したいけど……
コリーナさんが他の人を疑ってくれれば
意見食い印象が薄れるんですけど、
ビター疑いのままだとやや▲しにくいんですよね。
かといって今日コウィスカ吊って
明日までコリーナがいると最悪で確村独断吊りが
あり得るので、
その盤面は赤視点でできれば作りたくない。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
ゲーム的にお互い相手の言動が村側として
「その振る舞いはないんじゃないの」という否定点が出る。
お互いの基準がズレているから
お互いを評する上で否定点が出てしまう。
相手を評する上でお互いの価値基準が違うっていう
前提をお互いに理解して行けば
そういうすれ違いも幾分はすり合わせられて
解消することもできるかもしれないんだけど、
人は困ったことに概ね「自分の基準が正しい」
という立脚点を持って相手を評しているから
これがなかなか難しい。
お互いの価値基準を理解しつつお互いの主張を
理解して話を進めて行くには
やはり十分に言葉を尽くしてお互いを尊重した
話し合いが必要だけれど、これがなかなか難しい。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
人狼ゲーム的には相反する人同士の
一対一の対話は難しいので
お互いの価値基準とその主張を理解できている
第三者を仲介に置くと意外とお互いの見解を
すり合わせやすくなるのでおすすめ。
対立軸ってお互いの価値基準が違うから起こるから
その当人同士で言い合っていると
なかなか相手を理解できない。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
そうね。
サラ⇔ツツクラの対立軸は放って置くと
片方が潰れるか両方潰れる未来もあるので。
そろそろお互いの主張を理解できている
第三者の仲介は必要なきはしている。
ビターがなんかそのポジションに入りそうだけども()
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
「尊重した話し合い」っていうと抽象的なんだけども
自分には自分の
相手には相手の
という事がほとんどなので、
それを軽視した振る舞いや言動をお互いにすると
健全な話し合いが難しくなるっていうのは、ある。
なのでそういう所は議論する上で
お互いに配慮したい所ではある。自戒もある。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
ビターが手を汚したのって
せいぜい初日の●コリーナくらいですしね。
実はちょこちょこミヤビ下げとかもしてたけど
占い候補全員を下げつつだからあまり目立たない下げだし。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
ルネ、サラ、ツツクラとかはみんな結構シャープというか
だいぶ見解を偏らせてグッと踏み込んで行きますからねえ。
まあYOASOBI風に言うと偏る所も彼女のエリア！
って感じで、それがツツクラさんらの
魅力ではあるんだけれど
そういう人材ばかりだとややログに混沌味が。
そんな中でも落ち着いて物事を見ようとしている人がいると、
味というか存在感は出て来ますね。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
人に依って初心者の基準は様々だと思うけど
ほんとの初心者さんはこの村には居なそう、
とはわたし見てて思っている。
(自称初心者です、っていう人はいるかもだけども
あくまでわたしの基準だと初心者は居ない感)
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
なんの問題もなくみんなが話している
人狼ゲーム的なロジックとかを
スラスラ理解できていたら
もうわたしのなかでは全然初心者じゃない。
テレサさんとかはちょっとログのインプットに
重さは感じるからそういう意味では
ゲーム慣れ勢ではないんだろうなぁ、は思ってるけど。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
でシュエン真切れたら
もうミヤビとコウィスカの白のツツクラは白だから
サラとマツバはツツクラ疑いを引いて
他の狼位置を探す、まで今日で伸びて行かないと
LWまではちょっと縄向けるの厳しそう。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
普通に考えたら陣形的には灰２狼なら
ハロルドーテレサは薄そうだし
襲撃的にもミヤビ真の灰狼逃げ切り路線だから
サラ、ルネ、クヘイ辺りがLWゾーンですよね。これ。
マツバはちょっとわからないけれど。
テレサLWだったら3-1にしなさそう&
もし3-1狼でも▲ミヤビより▲霊で信用行きそうだしで
わりと盤面的にはテレサさんは十分白な気がする。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
コウィスカ(トリュフ)は結構、
強く主張して狼利に強誘導もするし
真アピールも強く押し出して来るし
わりと前衛系だと思ってる。
クヘイ(ビター)は逆に結構ステルス気質だなー
と思ってる。
完全に消えちゃう系のステルスじゃなくて
まさに印象の濃淡を表現して濃すぎず薄すぎず
誘導も薄っすらと気づかれないように入れてる。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
ハロルド(ショコラ)はいわゆるすなおーかみ。
あんまり狼欲とか出ないし基本的に
見たままを素直に言ってるって感じ。
シュエン(ホワイト)はちょっと変則型かも。
考え方も動きもユニークだし。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
なんだろうね。ステルス誘導気質というか。
濃淡があって存在感は出しつつも濃すぎない。
注目を引きすぎない。
かつバレないようにちょこちょこと誘導を入れたり
切りを入れたりして、水面下で意外と繊細な操作を
入れて暗躍してるのがビター。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
明日▼コウィスカ固定だったら
▲リコ→▲コリーナでもよさそうですね。
さすがに今日もビターに縄は飛んで来なそうですし。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
ビターが生き残る盤面が出来上がり過ぎていて
もうあんまり狼視点で考えることがない……
村視点で考えましょうか。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
わたしも地上にいたらサラさんは吊っちゃうかもな～。
それっぽい動きはしてますよね。
良くも悪くも垢抜けてるので素白さも出ないタイプだし。
マツバさんはちょっとわかんない。
色見えてないとどう見えるかイメージしにくい。
サラに１縄+マツバorクヘイorルネに２縄で悩んでそう。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
まあ3-1って陣形からするとやっぱり
サラ・ルネ・クヘイがミヤビ真視点の
赤ゾーンだとは思いますけどね。
やっぱりマツバは絶対ないとは言えないけど
ちょい3-1の灰狼って感じはしないので。
ハロルドさんが生存意欲薄めだったのも含め
もう一狼はほぼほぼ潜伏自信あり狼で
C聖の戦い方にもそこそこ以上の知見がある
LW像だからなぁ。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
３日目時点でミヤビの占いを二回避けて
コウィスカ真打たせれば勝てたから
灰吊り残り三回のが楽>ミヤビの占い二回避けコウィスカ信用勝ち
３日目時点でのこういう位置って言ったら
やっぱりテレサは違いそうとなる。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
信用やるんだったら真狼ー真Cか真狼ー真狼。
占い機能破壊方針だったら真Cー真狼が有力。
真狼ー霊は真占が強いと信用負けするし
信用しないなら結局▲狩人→占ルートになるし
真Cー狼は灰も狼濃度が濃いから初回黒被弾が
やっぱりあって。
そうなると結局▲狩→▲占とか
▲霊白そ続けてボルコンになるから、
2-1ってＧ編成と同じような展開になりやすいのが
ちょっとC入りらしさを出せずに面白味には
欠ける展開になりやすいのがちょっとある。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
真狼Cはこれで４～５回は見たけどいずれも
いわゆる潜伏に自信のある灰狼主導で陣形が
決まっていて。
まあ潜伏に自信ないとあんまり選らばないなという
印象は強いかなぁ。
真狼狼は２村しかわたしは見たことないけど
いずれも面白い展開になってた。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
個人的には何だかんだで真Cー真狼が
無難拓な気がする。
Cは信用取って▲するとC視点の灰を全員
狼追わせられるから、
▲真占→▲灰→▲灰→▲Cとかもあって。
結構赤の戦略がテクニカルになりやすいんですよね。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
フタアイさんはミヤビさん、
クヘイさんはコウィスカさんからの方が
それぞれ喜びそう？
まあわたしからは義理チョコで🍫
フィリアさんは友チョコで！
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
ツツクラ狼だとミヤビCは勝ち筋として通る。
これは確かにそうなんだけど
それって▲ミヤビ一点だけ見てる考えで
そもそも論として▲狩人の時み
シュエンがツツクラを占っていたら
赤はどうする積もりだったの？って言ったら
▲霊しかない訳で。
その場合をも想定して▲狩人→▲ミヤビCで漂白が
最初から念頭にあった赤陣営？
最悪シュエンの黒引きから一気にシュエンが伸びて
ツツクラ吊りまで行ったら終わりなのに？
そして二日目時点でのツツクラって
漂白までしないと生き延びられない位置だった？
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
などなど考えるとツツクラ狼の漂白説って
▲ミヤビ一点だけで見ると
確かに綺麗に通る話なんだけど
それが=ツツクラが狼である論拠には
なっていないと思うんですよね。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
ミヤビ真Cだとしたら初日の視点漏れ疑惑も
ただのケアレスミスってだけで個人要素になるし
襲撃されてまでミヤビ偽に見えますかね…。
まあでもそこで単体シュエン真に見えるが
スタートだったら
わりと説得不可能な世界な気がする。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
わたしも灰ガチは好きだなぁ。
むしろ村人の時に灰ガチしない
→
占い信用勝負とかなので
アイドル人気投票やるだけですしね。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
村人ってこの人が真占！って言って
信用と護衛を寄せていれば勝てちゃう村は
勝てちゃうんだけど、
やっぱりそれだけだと一村遊んだ！っていう
充実感が少くて。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
占ー灰ライン信用勝負とか
占ー霊ー灰ライン信用勝負とかは好きだけど
あんまり仮想赤に設定されないので
灰ガチほどの燃焼感はあんまり得られないですしね。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
わたしがコリーナさんと同じ立場だったら
わりと手詰まり感だろうな～。
どうしようかな～どう説得するかと
裏で思案してそう。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
コリーナさんは確定村と見なしていいし
もう「１縄わたしにください！」って村に懇願して
その１縄でピンポイントでLW吊り狙う、
くらいかなぁ。
自分がやれそうな一番大きな事としたら。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
ツツクラ吊りでマツバ、サラの目を覚まさせるは
たしかに。
まあただ当のその後の二人がわりと黒く見られやすく
ツツクラ吊って白でマツバとサラを吊らないっていう
選択を村が出きるかというと、
むずかしそうな未来なんですよねえ…。
この二人を絶対吊らないだったら
もしかしたら▼ツツクラ→▼テレサ→▼ルネorクヘイ
でワンチャン届くかも？はあるけど。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
根っこの価値基準が違う時って正攻法の説得は
通らないのが人狼ゲームのむずかしい所。
だからこそ説得以外での誘導や政治も
必要になって来るという。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
見下した見下された煽った煽られたの言い合いは
あんまり良い結果にはならなかったことが多いから
わたし個人は極力そうならないようにはしてる。
ムッとさせちゃったら平謝りが吉ですよ……。
ムッと来る人は自分以外の人にも
同じ言い方をするので
その時の自分は我慢していれば
だいたい他の所で他の人とトラブルを起こすから
我慢がわりと吉。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
今日はサラ、コリーナ、マツバ辺りの激論が
おもしろかった。
ツツクラさんが当人なのに
コリーナさんが弁護役として引き継いだ感じ。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
サラさんはおもしろかった。
初日とか見ていてフットワーク軽めで
どちらかというとアウトレンジから
疑いを投げる遊撃っぽいタイプなのかなと思っていたら
昨日今日ですごくストレートで
疑った相手にべったり張り付くタイプだった。
【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト
襲撃はコリーナなんですか。
厄介な存在を排除できるリターンと
若干足が付きそうな小リスクのある襲撃順だけど
村の反応が楽しみですね。
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