162 悠久の古都【500PT】
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人
狼
墓
全
トランプ エース は、 金魚 カナコ を占った。
カナコ、フォウあたり仮に村で占ったとしても噛まれないという確信はあった。
思考硬いやつを俺なら残す。言い方悪いけど何で自分が噛まれないかも考える冷静さすらない人種だと俺は思ってるよ。コインの表で説得しても裏があるよねとしか返して来ないと思う。
【カナコ人間】
つまりまたしても俺が弱すぎた。ジョーカー占いの助言は今日は必ず守る。
(3) 2024/01/26(Fri) 07:27:44
【占い理由】
（盤面要素）
カナコ黒視のアリス噛みすることでアリスが確定白になるのを嫌った可能性。
序盤の噛みにコインの裏は存在しない。
誰かが噛まれても自分の意見って簡単に変わらないのと同じで、アリスが残っていたら意見の大筋は変えなかったと思うよ。
村視点でもう一つ話すと、アリス黒考察してた俺が偽ならアリスを仮想狼にしなかったのは何故かは検討事項のはず。
騙りは黒視する対象の村人が少なければ少ないほどいい。
狼が狩人を噛まない選択したことから俺偽視位置は2日目までと比較して狼濃度は格段に上昇。
（単体要素）
俺偽視の根拠が他者の意見の借用な点、カナコ特有の視点が混在していない>>3:48>>3:74
時系列でみるとジャック人外視の整合性がつかない点からデバフする動きをメフィストと連動してる>>3:85>>3:92
テイル囲いにしか見えない結論に至るまでテイル単体精査がないのに偽視に傾くスピードが速すぎる点>>3:87
フォウが俺偽視に一気に傾くのには村も違和感ないと思うが、カナコが傾くのには違和感がある。
(4) 2024/01/26(Fri) 07:31:22
補足
ベイビ、ヤマネが白く映ってる。あとフォウに関しては理由割愛するが村視。残る候補はジョーカーでカナコとのラインもある。
ヤマネが占い抜き路線でない盤面になって初めてエース真要素をactで示唆したのが狼的ではない。
>>3:45占いから外されたことをポツンと漏らしたのが、自己分析で立ち回り的に色見づらい自覚がある点から自然に映る>>3:97
占われることへの忌避感がないのは、「そういう動きをしてるから仕方ないよね」って普段の自分らしさが全面的に主張されてて狼だともっと動きを変えてくる自覚まである気がする。
ベイビ>>3:82はメフィストが人物像を作り込んでる疑惑を吹っ掛ける必要性がない。
処理しようとしてくるカナコへの見方が「狼にグレコンされそうで心配」って感想がめっちゃ白い>>2:135
(5) 2024/01/26(Fri) 07:32:01
トランプ エースは、カナコージョーカーの2人外を見て占ってるよ。ジョーカーはテイル単体考察でも出したら？灰視サボってるね
(A1) 2024/01/26(Fri) 07:38:03
トランプ エースは、カナコCは反応で限りなく薄いとは思う。占われること自体の忌避感を昨日は感じたからね。
(A3) 2024/01/26(Fri) 07:40:50
トランプ エースは、ジョーカーはヤマネ占いを湯煎すべきロジックを俺に納得させる形で考察だしてみ。
(A4) 2024/01/26(Fri) 07:42:22
トランプ エースは、俺→ジョーカー、メフィスト→ヤマネでいいんじゃない？
(A9) 2024/01/26(Fri) 08:17:17
トランプ エースは、カナコは抑えられない人種だと思うよ。俺の説得対象にすでにいないから好きに考えな
(A10) 2024/01/26(Fri) 08:17:42
トランプ エースは、好感度ゲーするんじゃなく、普通に要素拾って判断するゲームでしかないんだから
(A11) 2024/01/26(Fri) 08:18:24
トランプ エースは、要素を君らは拾ってるように見えてない。ずーっと占い先が悪いの一点張りで多角的に判断してない
(A14) 2024/01/26(Fri) 08:25:50
トランプ エースは、妥当性ないのは認めるが、正当性はあると思ってるよ。そこは峻別してほしい。思考過程すべて出してる
(A16) 2024/01/26(Fri) 08:26:58
トランプ エースは、ジャック 物理的に全員の意見を聞くのは不可能。カナコ占いしてほしいという意見はちらほらあった。
(A18) 2024/01/26(Fri) 08:29:49
トランプ エースは、>>3:5の理由でテイル占いした。ここのロジック部分で反証された覚えがないんだが。
(A19) 2024/01/26(Fri) 08:33:50
ジャック視点って俺偽仮定テイル以外の灰人外どこで見てる？
仮にヤマネが該当するなら俺が最終的にヤマネに偽黒を打つってケースが論理的に消去されるはずなんだよ。
その意味で>>3:115の心配をする必要がジャック視点ではない。
メフィ視点のカナコ、フォウ、ジョーカー人外押しって無理があると思ってるからね。ロジカルにこの盤面を見てほしいかな。
(12) 2024/01/26(Fri) 08:42:39
トランプ エースは、今日の▼はテイル以外にないよ
(A20) 2024/01/26(Fri) 08:44:52
>>15ジャック
GSジョーカー＞フォウ＞ヤマネ＞ジャック
「陣営に有利な盤面を作る」＞「陣営としておかしい」を運頼みで拾ってもらう
(16) 2024/01/26(Fri) 09:03:52
ベイビ噛み自体は人外に有利な盤面操作の一環。
俺との対立位置であっても俺は真結果しか出せない。
偽仮定安牌なのって両視点で疑われてないフォウが村なら噛みして俺がカナコ偽黒打ちとかじゃない？
(18) 2024/01/26(Fri) 09:09:13
トランプ エースは、いえ、テイルを必ず吊るのが正着です。メフィ視点の縄に猶予を持たせることが重要なのでこの盤面。
(A27) 2024/01/26(Fri) 09:17:21
トランプ エースは、村視点は明日メフィが黒出し、俺が黒引けずのときに▼メフィの安定進行後に決め打ちのオプションがあるはず
(A30) 2024/01/26(Fri) 09:21:08
トランプ エースは、俺の立場どうこうじゃなく、進行は客観視点で考えてはなしてるだけだからな。
(A32) 2024/01/26(Fri) 09:22:38
>>23ヨハン
ちなみに対抗含む内訳は全くわからないよ。それは村の皆がわからないのと俺も同じ。
ジョーカーC系はカナコ黒軸では過ってたけどサポート系の動きだったから。カナコ白だったためジョーカー狼だとは思うのが現状。ヤマネ、フォウ、ジャック全員村要素があって判断がつかない。
それゆえに▼灰の選択肢は取れない。▼ジョーカーするより占い処理で視点狼確定させるほうが情報は増えるし。▼狼しちゃうとC潜伏仮定はもう黒が引けないことになる。
(26) 2024/01/26(Fri) 09:45:08
俺が▼ベイビをあの局面で絶対にしたくなかったのと同じ気持ちで▼ヤマネは絶対に今したくないし、飲めない。
ヤマネの黒要素をフォウは出すべき。適当に吊られかけたベイビは村人だったんだ。相手を吊るときは本気で疑って吊るべきというのが俺の矜持。
(31) 2024/01/26(Fri) 10:08:01
さてと、フォウ、ジャック、ヤマネに人外いると思えなくて草。
この３人の中にいる人外強すぎて草なんだけど
(-7) 2024/01/26(Fri) 10:23:27
ベビベビベイビベイビ♪
逆境ですが超絶楽しいです。強い人外と出会えて光栄に思います。
(-12) 2024/01/26(Fri) 10:36:09
>>33カナコ
ヤマネ>>3:97ベイビ>>3:82もだよ。民意に含めないの？捻じ曲げないでほしい。ちゃんと見てないのに断定するのは保身だらけで卑怯だよ。
声のでかい人が村とは限らないんだよ。ベイビもヤマネも考えて意見を出している。俺はヤマネ、ベイビが白に映った。
フォウの今更村目線で真切り>>3:128も民意。どう転んでも誰かからの信用は下がる。こういうのダブルバインドっていうんだよ。
(35) 2024/01/26(Fri) 10:55:43
トランプ エースは、 伯爵 メフィスト を投票先に選びました。
トランプ エースは、 トランプ ジョーカー を能力（占う）の対象に選びました。
>>36ヤマネ
今日例えばヤマネ吊るよりテイル吊っておけば明日の俺の黒が確実に吊れる。黒引けるかどうかは問題じゃない。引く論理的可能性がある以上そうするべき。となると決め打ちまでに噛みを2回見れる。C潜伏仮定、C位置は噛みで絞られてくる。
このロジックがわからない人がいるならどうしょうもない。テイルを俺の立場から吊り許容するだけで偽！みたいな人とは話が合わないからな。
(38) 2024/01/26(Fri) 11:59:33
メフィ視点に立脚して進行提案する
シロエ→フォウ、メーニャン→カナコ、ヨハン→ジャック護衛指示。
噛み候補ヤマネ、ジョーカー。
メフィ視点は俺偽ならジョーカー黒出さないと意味不明だろうから、噛み先が存在しないはず。
内訳C潜伏かつヤマネCであればこの護衛指示で噛み先がなく、平和が発生。
翌日俺偽仮定でジョーカー黒出し→▼ジョーカー。護衛継続。
再度平和が発生するか、ヤマネを噛ませることが可能な進行。
メフィ視点で縄一つ増えるか勝手に人外が減るかを強制する進行。
これはメフィストがすでにC潜伏の内訳を決め打っている状況ではかなり有効。もう占い噛まれる盤面ではない。
メフィ視点偽目狩人占い指示。
ヨハンは俺護衛いらないよ。進行で詰ませることにした。
(57) 2024/01/26(Fri) 14:04:26
トランプ エースは、狩人噛み時の分岐は各自で考えて。狩人噛み自体もう問題ない盤面だけどね。ラス喉。お疲れ。●ジョーカー
(A57) 2024/01/26(Fri) 14:06:44
信用差ある状況で俺噛みありがたいとか言ってる人と、真なら噛まれたらどうするんですかね？とかいう人がいる時点で評価の方向性が違う人がいるってことになるよね。これを偽で提案してるか真で提案してるかを推理するといいんじゃないかな。
ジョーカー白出たらどうするのとか言ってるけど、俺偽仮定での話してるのに何言ってんだろう。ジョーカー黒にしないでどこを仮想狼位置に設定すると思ってんだろう。
(-26) 2024/01/26(Fri) 14:21:24
狩人３人中２人も吊る余裕があるやろ。メフィ噛みが発生した際って。テイルから吊るんだから。元は十分取れてる。
(-28) 2024/01/26(Fri) 14:31:11
ヨハンって自視点押さないと偽マンか。たまにいるタイプだな。
(-31) 2024/01/26(Fri) 15:01:29
俺の自視点はヤマネ、フォウ、ジャックの誰が人外かわからない＋ジョーカー人外。
▼ジョーカーが通るはずもない状況を踏まえれば安易に灰を吊ることができないと説明済み。往々にして▼ヤマネしか通らないのはさすがにわかるだろ。何言ってんだマジでこいつ。
その自視点の説明を踏まえてそういう判断になってるのかかなり疑問。占い結果で視点狼を確定させることで情報を確定させる利点も説明済み。
説明しても解釈能力がないんじゃ話にならないんだよな。
(-33) 2024/01/26(Fri) 15:05:56
(-34) 2024/01/26(Fri) 15:22:48
>>79ジャックだけ理解してた。
テイル吊り以外ありえねーよ（笑）
(-45) 2024/01/26(Fri) 17:15:00
フォウ大丈夫か？灰視出さずにどこでもいいみたいなの。村人として結構きついと思うが。役職村人を舐めてない？人外ならいいなこれ。このスタンスの村人はきつい。
(-46) 2024/01/26(Fri) 17:17:50
(-48) 2024/01/26(Fri) 17:59:08
>>89好感度ゲーというなのヌルゲーしかしてこなかったんだろうな
(-52) 2024/01/26(Fri) 18:52:20
エピで俺のせい「だけ」にしまくる人たちのうめき声がこの段階で見える見える。ロジック説明してもたぶん理解しないだろうからな。すべての行動原理にちゃんと回答はできるけどね。
不当に偽とわめき散らかされ偽として吊るされてきたこれまでのすべての占い師たちの魂の一つの俺もなりそうだね。
俺も不当に吊ったこと何度もあるし、その都度毎回死ぬほど悔しくて本当になんで俺にはわからなかったのか、救えなかったのかって毎回思うんだよ。
占い師たちはあんなに一生懸命頑張ってくれていたのに。
(-53) 2024/01/26(Fri) 19:04:30
愚痴はここまでにして最後まで勝つつもりで諦めずやり切る。
推理は手を抜かない。要素をしっかり出す。真アピを盤面、状況踏まえ説明する。
自分自身にだけは期待を捨てたくない。
(-54) 2024/01/26(Fri) 19:06:56
>>90俺が好感度ゲーしてるなら初日からギルマンを偽視するし、フォウを村で見ないよ。
好感度ゲーやってる君がこの立場にいたら１００％ギルマンを初日から偽で見るし、フォウを狼で見ると思うよ。
なんで、俺視点好感度クッソ悪いギルマン、フォウを村で見てるかって話し。各々が推理軸をもって村狼判断をするからにほかならない。その集積が投票であり、投票結果となり、勝利か敗北かにつながる。
(-56) 2024/01/26(Fri) 19:27:43
(-60) 2024/01/26(Fri) 19:35:35
エピにはちなみに出ないでおこう。ちょっと言い過ぎたし(笑)
考えは違っていいし、俺は変える気はないし、相手を変える権利もない。
(-62) 2024/01/26(Fri) 19:41:11
盤面的にエース人外で有利に構築できていない。
・ベイビ襲撃について
メフィストへの疑念>>3:82を述べてる位置を上位灰よりも優先する必要性がない。逆張り狙うにせよ、ジャック襲撃のほうがまだひっくり返す余地がある（これはジャック視点ではわかるはず）。故にベイビ襲撃はあまりに中途半端。
・占い結果について
アリス、カナコの位置に偽黒を出す必要性が大きい。なぜなら黒出しがないことを理由に真が低下していた状態下だった。
初日から通して俺が偽仮定は黒出すことで信用を取る真占い像を維持することが可能でもある。
また、偽黒を出さないのであれば仮想狼位置を新たに設定する必要がある。
(-64) 2024/01/26(Fri) 19:59:27
俺が村利追及で動いた行動を列挙しておく。
・狩人抑制>>1:32（actでも意思表示済）
・ギルマンに対する好感度は底辺レベルだったがギルマン真視>>1:53。その後に俺は決め打ち許容とまで発言しており、今でもギルマン真が過ってしまってる
・シロエ偽時の占い即抜きへの警戒からの戒め>>1:64
・ヨハン真を浸透>>1:88
・限定的状況白要素持ちのベイビ吊拒否>>2:67。盤上の根拠あっての言動>>2:40からアピ目的でないのはわかると思う
・ベイビ白ケアも考慮してる占い筋の思考回し>>3:51
・メフィの狩占いを止め、噛み合わせ諸々の警戒と余剰縄の手順的にメフィ視点でその必要性がないことの指摘>>3:57
・▼テイルのメリット説明（理解してたのジャックだけっぽいけど）>>38
・ヤマネC疑いが浮上した際のヤマネCケア進行提案>>57
ちなみにメフィ噛み時は狩人3人中2人も吊れるんだから、メフィ護衛ないのはメフィ視点でも元は取れてるはずだよ。
内訳を潜伏Cを決め打たないとそもそも狩人占いしてはいけないが本筋だからね。その内訳見るなら信用差を加味した最善の提案と考えてる。
(-67) 2024/01/26(Fri) 20:23:44
俺が村利追及で動いた行動を列挙しておく。
・狩人抑制>>1:32（actでも意思表示済）
・ギルマンに対する好感度は底辺レベルだったがギルマン真視>>1:53。その後に俺は決め打ち許容とまで発言しており、今でもギルマン真が過ってしまってる
・シロエ偽時の占い即抜きへの警戒からの戒め>>1:64
・ヨハン真を浸透>>1:88
・限定的状況白要素持ちのベイビ吊拒否>>2:67。盤上の根拠あっての言動>>2:40からアピ目的でないのはわかると思う
・ベイビ白ケアも考慮してる占い筋の思考回し>>3:51
・メフィの狩占いを止め、噛み合わせ諸々の警戒と余剰縄の手順的にメフィ視点でその必要性がないことの指摘>>3:57
・▼テイルのメリット説明（理解してたのジャックだけっぽいけど）>>38
・ヤマネC疑いが浮上した際のヤマネCケア進行提案>>57
メフィ噛み時は狩人3人中2人も吊れるんだからメフィ視点でも元は取れてる。内訳見るなら信用差を加味した最善の提案と考えてる。
(-68) 2024/01/26(Fri) 20:27:04
トランプ エースは、 白の騎士 ジャック を能力（占う）の対象に選びました。
(-69) 2024/01/26(Fri) 20:29:05
ジャックが頭から抜け落ちてたけど、ヤマネ、フォウ村っぽい違和感がジャック狼ならすべて解消されちゃう。
これぞアハ体験。
(-71) 2024/01/26(Fri) 20:32:35
【占い理由】
テイルの推理>>4:95を見て、考えが変わった。
ヤマメ、フォウ村っぽいの結論を一番頭の中で変えられなかった。本当にジョーカーの相方がその二人にいるのかと。
テイルの推理を見てジャック白の先入観をほどいてみると驚くほど違和感が解消されてしまった。ジャックージョーカーか。
アハ体験ってこういうのなのかな。
(-72) 2024/01/26(Fri) 20:40:39
テイル吊らないと猶予明日しかないんだよな。
正直テイル吊で２日間欲しいガチで。
(-73) 2024/01/26(Fri) 20:43:44
>>98それは絶対に違う。君が詭弁だよ。
論理的にCが内訳にいるってわかるのは人外だけ。真占いはわからないが正解。最大限ケアしてから狩人占いしても間に合う猶予があった。その思考がないのが偽でそれを見抜けないのは村の明確な落ち度だよ
(-74) 2024/01/26(Fri) 20:45:50
ギルマン→テイル→俺視点の黒→俺。決め打ち前提であれば占い回数は最大４回。灰２Wの可能性がゼロなのをどう推理で導いたか適切な要素評価もせずに占うのは悪手。
(-76) 2024/01/26(Fri) 20:47:22
>>106自覚ないのはすまん。推理に夢中なんや。
カナコ白でさすがに少しは凹んでるよ。
この村の狼強すぎやろってな。
(-83) 2024/01/26(Fri) 21:28:33
ジャック狼ならセンスなしにも程があるなあ。俺弱すぎだろ。
(-88) 2024/01/26(Fri) 21:32:21
>>107シロエの出す推理って納得感がないんだよな。だから偽に見えてるってのはある。ヨハン、メーニャンって納得感なくても感情が乗ってるから村陣営に見える。
(-91) 2024/01/26(Fri) 21:35:46
シロエのエース視点フォウ狼に納得感がない>>107
俺は狩人はシロエ偽で見てる。
ヨハン、メーニャンって納得感あったりなかったりするけど、村感情を乗せて話してる印象。
ヨハンに反論するけど>>62、俺は進行パズル問題好きだから進行は常に客観視点で話す。自視点押しが弱いから偽目はよく見るテンプレの認識でプレイヤーの中に一定数居るのも当然理解しているため不当とは思ってない。
ただ、俺は指摘されても変えずにずっとやってる。村陣営で俺みたいなのがいること自体は環境に多様性をもたらすだろ？
(-93) 2024/01/26(Fri) 21:46:10
シロエのエース視点フォウ狼に納得感がない>>107
俺は狩人はシロエ偽で見てる。
ヨハン、メーニャンって納得感あったりなかったりするけど、村感情を乗せて話してる印象。
ヨハンに反論するけど>>62、俺は進行パズル問題好きだから進行は常に客観視点で話す。自視点押しが弱いから偽目はよく見るテンプレ殴りの認識で、この基準持ちがプレイヤーの中に一定数居るのも当然理解しているため不当とは思ってない。
ただ、俺は指摘されても変えずにずっとやってる。村陣営で俺みたいなのがいること自体は環境に多様性をもたらすだろ？
(-94) 2024/01/26(Fri) 21:48:20
トランプ エースは、 トランプ ジョーカー を能力（占う）の対象に選びました。
(-96) 2024/01/26(Fri) 22:10:12
カナコCはまあ普通にあるね。ヤマネ、フォウが村すぎて。
(-97) 2024/01/26(Fri) 22:12:07
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