168 余寒の村【星狩142村再戦企画】
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【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
同じくなんでもやるよ系エルフ
真狂-真狼で真噛めさえすればハイリターンではありますね
元の村はどんな感じだったんだっけ、ちょい見てきます
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
（最後リアル事情ではあるけど）
>>*5
の襲撃で狼が勝たなかったことを考慮するならハイリターン求めに行くのも確かに一考ではありますね
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>*9
では私フリーレンで。
騙りどうしましょっか。
霊騙ってとりあえず2dに狂人さんの意向を聞くか
普通に占い騙るかって感じですね。
駒としてのスペックの話をするなら、
狼経験は7、勝ち6。
自分の貢献度大が3、棚ぼた3、負けた1回は800ptで潜伏狼してガス欠しました、って感じ。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
飴がちゃんと回る前提だとこの村は700ptなので、
仮に潜伏する場合の懸念点は最後まで体力持つかな～、ですね。そういう意味では騙り役ありです。
騙る場合は占でも霊でもOK。
「霊護衛に持っていきやすくするために占い全員が信頼がだいたい同じ位になるように～」みたいな調整技能はないです。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
霊騙りの場合、首尾よく2-2になった場合に
▲狂のオプションを排除しなくて済むように、
灰考察に力を入れて「私できる人ですよ感」を出していただければそれでOKかなって思ってます。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
霊騙りで一番怖いのは事故って1-3になっちゃった！
ってやつですが、これへの対策（スライドとか占騙り出すか）とかは考えなくていいと思っています。
そうなってしまった時点でそもそも狼の勝ち目は薄いので、薄い所からあーだこーだ足掻くより運命を受け入れて素直に▲狩→占を目指し、それで負けたら仕方ないね、で割り切る方が費用対効果がいいかなと。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
そもそもこのゲームは村側が有利なバランスですしね。
その中で狼の勝ち目を最大化してぶつけて勝負を挑むことが結果的に村人も楽しい村を産みやすくなる、と思っています。
まぁこれ、つまりはゲームバランス崩壊したらさっさと消化して忘れましょという思想なので、長期人狼においてあまり推奨されてない傾向があるかな～とは思いますが。
（なお、私は奇策ぶっぱしてハマらなかったら同陣営にめっちゃ迷惑かけるけどしゃーないね、というタイプではないつもりです）
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
ただ、長期だろうと短期だろうと、人狼というゲームシステムの根幹的に、どうしてもハズレっぽい村が一定数発生してしまうことは避けられない。
「その発生を強く忌避することによって自分が不利になる」ことを甘受するか否か、という点では割り切る派です。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
仰々しい話にしましたけど、要はこれは初日のCO速度で「様子見してる狂」という疑いをかけるかどうかというやつですね。
その辺は「気楽にやろうぜ～」と思っているので、仲間へのスタンス開示がてらに考えてみるとこんな感じになってしまいましたけど、こんな自分語りいきなりされても困るな、ということで灰へポイ。
【森】 森の民 ジスレーヌ
おはようございます。皆様、改めてよろしくお願いします。
【非占霊】
よいっぱりなので決定が遅めな分には私は構いません。
>>1 ヴィム
なんとなく喋るのが好きそうな方だとお見受けしました。
飴を欲しいタイプの方でしたら私と交換しませんか。
（相手を探すのが面倒なのでさっさとしたいの顔）
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
発言できないなとしばし考えたあと、
誤爆チェックってそういえばぽちっとしないといけないんだと思い出した。
昔これの仕様分からなくてactで聞いた初心者狼が露出してゲーム壊れたログとかみたな。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
銅像を立てよう！
実は占霊→狂狼でしたーとかならなければ最初の関門はクリアですね。
昨日緊張してあんま眠れてない。
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>12まで見ました。
そんじゃ【●統一】希望。
うおおお明日何があってもロラするぜ行くぜ！
って感じの流れにもしなったら自由占でもいいです。
ふと思ったけどそういう場合霊候補の飴を占候補に渡すと占の喉増えてお得？（霊には悪いけど）
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>23
メモ フィアンメッタは結構ベーシックな思考の持ち主>>28
灰で尖るやつとそうじゃないやつとをどっち疑うかはわかんないとこ。
私がふつ～に村人やったら結構尖る寄り。
狼の時意識して丸めてるけど（やっぱなんだかんだ怖いので）結構ね～～難しいよね～～塩梅～～～
【森】 森の民 ジスレーヌ
2-2で役職がそれぞれタイプ違う動きすると、真贋バトルが（それを評価する灰本人の）好みも相まって激しくなっていいですよね。（オブラート）
ぱっと見、
フィアンメッタ：優等生型
レナエル：奇人型
レティシア：普通っぽい型
ステラ：対抗ダル型
この辺の話で個人的にいいねボタン押すのはスカリオーネの>>32最下段ですね。
【森】 森の民 ジスレーヌ
なんか結構占い方法の好みについて意見分かれてますし、>>35でいいですよ私。
まとめ役居ないからスパッと方針決まらないけど、ここに喉が消耗するのが一番勿体ないですし。
レナエルの>>33>>37には不同意かな。
私が>>32の下段にいいねする理由でもあるんですけど。
ただ、この発言の意味を失わせないためにはって考えるとこれについてはあんまペラペラ喋れないので、レナエル真なら別にそんなに神経尖らせなくていいと思うよ、と言うに留めておきます。
【森】 森の民 ジスレーヌ
とフォローした後でなんなんですけど、
>actが『定型文のみ(利用方法自由)』に
の観点から、レナエルは誤字修正act分を次以降の喉に入れ込んだ方がいいかなって思います。
少なくとも避けるべき。
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>47 ステラ
いえ？
そもそも論として私
>自由占いで黒引いた時の方が▼黒した方が強くないか？
これに同意しません。
>占襲撃をケアするって考えるなら自由統一関係なく▼霊するべきだ
違いますね。
●統一▼斑にした時の利点は、占い師の真贋と霊能者の真贋が確実に紐づくことです。
このパターンで▲真占になると、
・偽霊が真占とラインを切る
・偽占を見捨てて真占側に揃える
のどちらかになります。
前者のパターンでは偽霊を片吊りする進行ができます。真占決め打ち時に1吊り得します。
【森】 森の民 ジスレーヌ
で、応用編として真狂-真狼の▲狂の時には後者が起こりません。真霊を片吊りして真占VS狼霊の形になります。
この形は真占を吊らずに進行でき、村が有利になりやすいです。よってこのパターンの牽制として機能する。
以下は割愛。
【森】 森の民 ジスレーヌ
で、私が霊ロラ～云々って言ってるのはどちらかというと白引き時の観点ですね。
●自由で灰に片白が2つある状態で2dに▼灰する進行はまずありえないでしょ。占い方針を決めた段階で翌日の方針が縛られる。
霊能者を見る意味はないので霊能が話す意味もなく、>>16最下段でいい。
一方、●統一で確白なら2dに▼灰する進行もありえます。この場合は霊を見る意味がある。話す意味もある。
そういう感じです。私は思想的には>>50をもうちょっと柔らかく言っただけですね。
ステラが私に対して違和感を持っているらしいのは、
・●自由で▼片黒をやった時の霊結果を重視するか
・それを受けて▲占時に霊能者を確実に残す気になるか
という2点で私は否であり、ステラは諾であるらしい、ということかと。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
思ったより喉溶けちゃったけどまいっかぁ。
私絡まれた側だしね。
（進行論は村人時と曲げてないのでサラサラ書けてお得）
でもあんまこればっかだとなんも喋ってない人扱いになる罠。
【森】 森の民 ジスレーヌ
☆リュシエンヌ
>>49下段
これは私自身の評価軸として、「好みでレナエルにマイナスつけるとまずそう」というのがメインで、「気が向いたら皆もこの点意識してね」という注意書き掲示のつもりですね。
レナエルの>>7は>>9みたいなツッコミが入るのは目に見えているので、そういう会話に追われて沈みそうだったので。
で、そういう（スカリオーネの考える）「標準的な動き」と違う挙動をしそうなレナエルを判断、あるいはレナエルへの視線を判断するべく（多分）
「ではレナエル的な狼探しは？」
「そう言ったステラは（レナエル視点を）どうして行こうと考えている？」
と差し込んだスカリオーネが印象良かった。>>41
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
灰考察喋ることあんま思いつかないな
中身的には全体的に割と停滞してると思う
私このままだと「つまりキミの推理は何」って枠に将来的に置かれるからこの後はそっち方面になるべく振る予定
暫く離席
基本的に今後も決定付近以外はあんまり赤でリアタイ相談はできないと思う（ログ眺めてる時に赤で途切れると気になるので切りがち）
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
ただまぁこういう所信みたいなのはぽつぽつ置いといて合間に確認することで、方針が大きくすれ違ったりしないようにはしておきたいね、みたいな感じでやっていきたいです。
では～
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
まず話の大前提として、占による霊騙→スライドは、
成功：2-2じゃなくて3-1になるかも
失敗：見た目1-3になった後に2-2になるかも
というものです。
後者で真占い師の印象が最悪になり、村負けへ一直線になるリスクと、成功時に得られるかもしれないリターンとが明らかに釣り合ってない愚策。村陣営の勝利のために思考を費やしてない点で印象が良くないのです。
しかし、レナエルが仮に騙りであったとしても、初動から悪印象を稼ぐメリットって別にない。つまりこれは単純に言ってみただけ～ではある。ただし、言ってみただけ～であっても説明はそりゃ求められて、余計な負荷がかかって沈みやすくなるし、少なくともいいことはない。
ここまでが前提（=私個人の基準）
しかし事実としてレナエルはそういう発言をしているので、これはレナエルの判断基準が（私と）異なる可能性が高い。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
そういう人が真か騙りかを考えたり、あるいは「真ケア」を考えるにあたっては取り扱いに注意を要する。
っていうのが「レナエル奇人型」の趣旨ですね。
で、スカリオーネがそこを議論の俎上に上げることによって、ステラがどの位具体的に思考してるのか？を問うたのが印象よかった。
pt食い過ぎぃ。
こういう「こうこうこんな意味です」っていう説明ってあんまりやりすぎても印象よくないしな～取捨選択の問題で。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
後まぁ狼だから当たり前なんだけど他人の白黒に興味がわかない。何しろ知ってるからね。
というのを如何に露にせずにやっていくかが上手な人なんでしょうね。
村人でも序盤はかなり薄い方ではあるんだけど、「細かい所にも着目してむむむ？」とかやる意欲が湧く湧かないはやっぱ決定的に違う点だと思った。
ところでこの村コアズレ気味で進行する？もしや。
【森】 森の民 ジスレーヌ
☆リュシエンヌ、パラベラム、フィアン
1. >>7のスライド回りは純粋な発言としては印象良くない
2. ただしレミエルが真でも偽でも+にならないので「言ってみただけ」ではある
3. 良くないのは確かだが、しかし、>>19>>24>>27みたいに、最序盤から勢いよく傾けることまでは同意できない
ここまでが私の前提。
なのでとりあえず「好みで傾けすぎるの良くないよ、変わったタイプっぽいし」と>>38の竿を立てておこうかなと。
故に>>68下段に続く。
>>66からも、スカリの論理として「レナエルを評価するために霊を注視する」というものがあったことが伺えます。
まぁ>>72の上三行は解読に自信なくて、
ステラが真狂-真狼の狼霊で、▲占候補でとりあえず通せるように信頼を傾けてる想定なのかな？
2騙りメインで考えてるわけじゃないと思うけどな？、という感想です。
【森】 森の民 ジスレーヌ
☆ドゥルセ>>99、
あれはステラが「深く聞きたい」と求めてたことへの応答だからですね。
発言で霊の真贋つける気はあまりないですが、話してることを無視したいとは思っていないのでpt割いてます。
真が疑ってるのか偽が黒塗りしたいのかは知らないけど気合入ってたので、それへの手向けみたいな意識。
なので「それそんな喋って何がしたいん」と思う人は居ると思います。
【森】 森の民 ジスレーヌ
増えた分を読んでいますが、後からなのもあり思った以上に頭に入ってこないですね。
昼にあれこれ話していた頃は、内心「今朝の流れ位自力で追おうとしてくれても良いのでは」と微マイナスつけた相手が数人居ましたが、とりあえず戻します。
収穫としてナガツキへの加点度はより高くなりました。
（イルム本人が割とうーん顔してるの>>183も見てますが深めるのを明日以降とさせてください）
【森】 森の民 ジスレーヌ
焦点になってそうなスカリオーネですけど、強く占いたいって意見と、処理にかけたくないって意見とがはっきり存在していますよね。
これは黒寄りと思うか白寄りと思うかはともかく、
視線が強く集まっていることは疑いないので、
であれば狼であっても今後の挙動に逐一注視されるんで、取り逃しにくいんじゃないですか。
まぁこれ私がスカリ処理反対派だからのポジショントークの理屈でもありますけど。
【森】 森の民 ジスレーヌ
私自身の希望なら●ダニーですが、
票を捨てるのは好みでないので、
スカリorパラ二択なら【●パラベラム】です。
二人の夜分見てもそう思う。
【森】 森の民 ジスレーヌ
★フェリシテ
決選になってるこの二択、1dにほぼ誰とも接触してないあなたからはどう感じるか聞いてみたい。
時間までにこの2人どっちかで出せという要求ではなくて、時間切れた後でもいいから「自分がどちらかを選ぶなら」を。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>*48
●スカリ逃れたら明日仮想ライン繋いでOKです。
▼灰でスカリは反発大きいと思いますから起こらないかと。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
シュタルク先吊りの後にこの決定四人全員白なんじゃ？になると怖いけど、
私が「うおお～決戦投票の流れか！」でスカリ逃そうとしてんのに連携取れてない所も非ライン取ってもらえたりせんかな。（願望
【森】 森の民 ジスレーヌ
私の●ダニーは、灰一人一人への評が個々で完結してて繋がってない気がすること。AとBを見てるけど、AB本人同士はどう思ってんのかってやつ。
を表明しておいて、>>227確認しました。
今日の趣旨ならそれが妥当かな。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
ヴィム≠レティは皆取りそうなのもあるし、
スカリ擁護の都合上、レティと動き割と揃えてるから、私は表立って擁護しづらい。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
レティは割と純然たる被害者なので、
役職が誰とも相談できない真霊能者であることを考えるなら、
「そんなに言う位ならもっと分かりやすく書けよ！」ってキレる位でちょうどいいと思う。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
まぁ私が村陣営でまとめするなら、
①希望は必ずこのレスに安価つけて言え、それ以外は反映しない
②●AorBみたいな、複数個一緒に入ってる希望は機械的に●◯に振り分けるから、嫌なら明確にしろ
みたいな感じでやると思う。
ただしこの村で明日これをやるのは避けてね。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
いやここは怒る演技した方がいい場面。
それが本当に良いことかはともかく、感情要素はなんだかんだ皆取っているから。
例えばステラとか対抗居てロラされることに対して不満がストレートに出てるけどそのこと真要素に取ってる人結構居るでしょ。
イルムヒルトのぐにゃぐにゃした感じの目線の動きも白いって評価する人居るし。
狼側はどうしても抑制的になりがちだからこそ、意識してちょっとオーバー気味でも出していった方がいいのかなって思ってる。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
ああでも、今喋れるならそこまでキレなくてもいいかもね。
「はぁ～？皆勝手なこと言う位ならもっと分かりやすく出しなよ」程度で。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
ヴィムに媚びておくべきか否かめんどい
頼むスカリ確白化して霊ロラ仕切ってくれ
でもヴィムの>>233は正論だと思います。
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