151 【誰歓G11】冬の大三角形を見上げる村
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赤頭巾 シルウァ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
(-1) 2023/12/02(Sat) 22:09:20
(6) 2023/12/03(Sun) 08:55:57
赤頭巾 シルウァは、むくりと起き上がった。
(A1) 2023/12/03(Sun) 10:55:09
(22) 2023/12/03(Sun) 10:56:50
>>20無人くん
決定時間はいつでもだいじょ〜ぶ。
占い方法に関しても特に異論なーし。
>>23緋雁
許された。
>>24マウス
ひつまぶし。
(25) 2023/12/03(Sun) 11:02:48
>>9インビトロ
お察し。
>>19メディウム
まじめ。
なでなで。
★下段の進行案、どの程度の本気度？
(27) 2023/12/03(Sun) 11:07:04
ライオン（雷恩）くん、「立ち回りの狙いはわかるけど続けるのはやめてね（>>29 意訳）」が主語ない。アタシのことで合ってる？
(30) 2023/12/03(Sun) 11:11:46
メディちゃんからの回答を聞く前に想定される着地点を先取りされてしまい、なんだかなーという顔をしている赤頭巾さん。
フランクルが「一日目は無償で占えるのに自由占いまじか」とおっしゃっていて、統一占いゲーミングしたいのかと思ったなど。
(33) 2023/12/03(Sun) 11:18:58
(34) 2023/12/03(Sun) 11:19:37
(35) 2023/12/03(Sun) 11:22:04
もっとしゃべってくれると思ったのに、誰も動かないのでつまらない。
>>36フランクル
よくわからないけどわかった。
(38) 2023/12/03(Sun) 11:26:21
赤頭巾 シルウァは、星見に出かける事にした。
(A2) 2023/12/03(Sun) 11:26:52
雑にシルウァについて語ってくれるだけでも踏み台にはなるのだけど、なぜインビウ厶はそれに牽制をかけたのか。
情報は選んで出したいから、シルウァについて議論すること価値を感じなかったからなどが考えられる。慎重そうな人柄。
(-44) 2023/12/03(Sun) 11:43:11
ライオン（興味）
↓ ↖
シルウァ ←インビウム（俯瞰）
↑ ↙
マウス（興味/警戒）
↑
ライオン（警戒）
視線の向き方と探り方を見てると、らアタシ的にはどこがいちばん白いかというとライオンくん。フランクル的にはインビウムくんらしい。
(45) 2023/12/03(Sun) 11:52:57
>>12🦁「探れるものがない…!!」
>>18🐭「うさんくせー反応」
>>22 私「えへへ」
>>24🐭「作り物くせー」
>>29🦁「お互い黒ずむからやめい」
うん、この柔らかい押し返し方は相手が村人の可能性まで考慮されててグッドだと思った。グッドですよ！
(47) 2023/12/03(Sun) 11:58:59
(48) 2023/12/03(Sun) 12:00:12
赤頭巾 シルウァは、今度こそ星見に出かけることにした。**
(A3) 2023/12/03(Sun) 12:01:00
>>54インビドロ
皮肉屋さんめ。
☆ゆるめの忠告、牽制という認識
牽制から類推して警戒と表現した。
(55) 2023/12/03(Sun) 15:39:27
ライオン（牽制）
↓
マウス（興味/警戒）
↓ ↖メディウム（観察）
シルウァ ←
↑ ↙ インビドロ（俯瞰）
ライオン（興味）
↑
マウス（警戒）
シルウァ←コルナ（接触）
マウス←メディウム（占い希望）
緋雁/フィル/フランクル（目立った動作なし）
(-53) 2023/12/03(Sun) 15:54:33
ライオン（牽制）
↓
マウス（興味/警戒）
↓ ↖メディウム（観察）
シルウァ ←
↑ ↙ インビドロ（俯瞰）
ライオン（興味）
↑
マウス（警戒）
シルウァ↖
ライオン←コルナ（薄く接触）
マウス ↙
マウス←メディウム（占い希望）
メディウム←ライオン（高評価）
緋雁/フィル/フランクル（目立った動作なし）
(57) 2023/12/03(Sun) 15:57:35
現状なら●コルナで投げると思うけど、情報不足は本当にそう。
(58) 2023/12/03(Sun) 15:58:38
ライオンくんがメディウムちゃんのそのへん評価しようとするの理解はできるにゃ。にゃすー。
(61) 2023/12/03(Sun) 16:04:40
>>53メディウム
現状、マウスくんって「自然体かどうかを主に見る人」っぽいと思っとけば理解は進むんじゃないかな。
その観点でコルナちゃんに占い希望飛ばないの、議論量不足のせいって勝手に解釈してる。
間違ってたら指摘してくれると嬉しい。
>>60ライオン️🦁
人狼にできないことを定義しなければ、 「Aは人狼にできないことをしてない」と論ずることはできないので、その難癖はアタシのほうでどうにかできる。
(63) 2023/12/03(Sun) 16:07:44
>>62インビドロ
「灰が意見を出して白黒つけやすい盤面作り」を自分でやらないのは、そういうプレイスタイルだからなの？
#もしかして コアタイムはまだ先
(65) 2023/12/03(Sun) 16:17:32
>>66メディウム
新鮮な関係性をお届け、赤頭巾商会
関係性が複雑化するとまとめきれなくなるので序盤限定品
さておき、この編成だと占い決め打ちは「決め打ちが可能だと確信を持てたらする」ぐらいが吉で、安全択は占いロラ→灰吊りだと思うなど。もちろん、人狼を初手に処せるとボーナスタイム。
ご参考までに。
(71) 2023/12/03(Sun) 16:32:58
ほん、あたしらがもう手を繋ぎそうなところだから人狼は弾き出されないようにしないといけないのは、ある。
(-55) 2023/12/03(Sun) 16:35:33
ライオンくん曰く、「疑いにくい空気感」が醸成されてるらしいからメス入れておく。
インビドロくんの認識「灰が意見を出して白黒つけやすく」に対して、「シルウァ、雷恩、メディウム白強めに取ってる」が出てきたの遅くてちょっとだけ黒いと思ってる。
まー、ちょっとだけね。
ちょっとだけ。
なんでマウスくんに注目集まりつつあるのかはあんまりわかんない。
(75) 2023/12/03(Sun) 16:44:20
赤頭巾 シルウァは、星見に出かける事にした。
(A5) 2023/12/03(Sun) 16:44:59
>>90メディウム
それも微妙。
インビドロくんが村人ならば「こうすべき」という信念、あるいは価値観に沿った動き出てくると思った。ただ「A,B,C白く見てます」だけじゃ不十分じゃないではないか、がアタシの見解。
先にプレイスタイルやコアタイムを確認したのは、言語化が得意じゃないなら起こるエラーだから。そこに肯定がないなら、反証不十分というのが現段階。
(100) 2023/12/03(Sun) 18:25:34
(102) 2023/12/03(Sun) 18:33:06
実態はどうあれ、「印象が下がる」というのは第三者を否定的に評価するときは不可避だから、ライオンくんとマウスくんのゆるい対立に関しては割り切ってほしさある。
言葉遊びだと思うなど。
(110) 2023/12/03(Sun) 18:56:01
はいはーい！ 飴ちゃん交換して欲しいでーす！
だれかー！ 助けて！ だれかー！（主張激しめ）
>>117フィル
インビドロくんに関しては、理由付けきちんとして「Xを白く見てる」を浸透させる動きが自発的に出てこない理由がわからない。わかれば取り下げる可能性はある。
リアタイ肌感覚だと重い。
(118) 2023/12/03(Sun) 20:01:08
赤頭巾 シルウァは、七雪 緋雁には友好の証としてイチゴ味のキャンディを渡す。 
(A9) 2023/12/03(Sun) 20:03:56
赤頭巾 シルウァは、ごちそうさまでした。
(A11) 2023/12/03(Sun) 20:05:32
未だに議事録そんなに伸びてなくて驚いてるなど。灰雑と占い真贋まとめてくる、暫し待たれよ。
(120) 2023/12/03(Sun) 20:08:56
メディウム
［人物要素］
①日の長い国の出身：占い決め打ち進行などの「豊富な時間資源を利用した議論」を志向しているなら、メディウムは昼の長い国から外に出た経験が少ないものと推定。その人物像から外れない限り、戦術論の独特さは人狼要素にはならない。
②
(-60) 2023/12/03(Sun) 20:20:18
はにゃ〜、インビドロくんが無限に黒く見える病に罹患してる可能性が出てきました。困りましたよ〜。
(-61) 2023/12/03(Sun) 20:27:40
インビドロ「おや？ コルナは言語化が苦手……SGにされる可能性が高い！ ●コルナ！（大きめの独り言）」
言いたいことはわかるのだけど、この独り言の流れから漂う茶番臭さをどう書けばいいかわからず、上記のように受け取ってしまっていることを告白しておきたい。
(126) 2023/12/03(Sun) 20:35:27
インビドロ←（村視 ‖ 占希望）→コルナ
↑
（黒視）
↑
マウス←（対立）→ライオン
↑
（占）
↑
メディウム
(-62) 2023/12/03(Sun) 20:40:52
>>127緋雁
違和感持たれてたことを暗に示唆された。
しょんぼり。
説明が少ないのは本当にそう。
脇からアタシがこんだけ突っついてるのに…
(131) 2023/12/03(Sun) 20:47:15
>>134マウス
その論点だとフィル偽を強烈に見れる材料ないと裏目じゃない？
(-64) 2023/12/03(Sun) 21:08:53
マウスとフィルのやり取り無視してると面倒になりそうだなーと思って、今さら読んだけど既にめんどくさい感じになってて真顔になった。不毛 of the yearを受賞しそう。
(-65) 2023/12/03(Sun) 21:18:11
なぜコルナちゃんの存在を知った飛ばして▼マウスなどと……
この世は不思議だ。いや、今から縄に干渉はじめるのは人狼としてどうなのかみたいなところはアリ。
(-69) 2023/12/03(Sun) 21:51:21
アタシは推理に感情からめてしまうのは村人陣営の所作だと思うので、緋雁くんの推論が正しければライオンくんは白だと思う。
ちなみにアタシはインビドロ村視してるなら根拠ちょうだいの構えしてる。納得したら手のひら返すため。
(-70) 2023/12/03(Sun) 21:54:44
GS
【白】雷恩>メディウム=マウス>コルナ【灰】>インビトロ【黒】
◆ ◇ ◆
占い真贋
・緋雁 ［真=狂>狼］
・フィル ［真=狂=狼］
・フランクル［真=狂=狼］
(-71) 2023/12/03(Sun) 22:29:05
>>162雷恩
いま考えてるところ。
緋雁くんは議事に張り付いて逐次ツッコミ入れてるのは狼占ならかなり上手だと思うよ。つまり、狼っぽくない。
フィルくんの立ち回りはマウスくんに執着しすぎていて一般的な狼占の立ち回りから逸脱しつつある。
消去法的にフランクルくんがもっとも狼占に見える。
(164) 2023/12/03(Sun) 22:35:32
GS
【白】雷恩>マウス≧メディウム≧コルナ【灰】>インビトロ【黒】
雷恩:対マウス周りでの問答で徐々に苛立ち滲んでいる、白い。
ex）「うんこを投げつけてきている」「マウスにこだわってるわけじゃなくて、聞かれたから答えているだけ」「そんなにログを読めないもの？」
反証可能性）感情が滲むのが白要素だと自覚していること（>>112）。
メディウム:進行論周りは星狩国、もしくは近隣国家の出に見える。
独特な立ち回りにほのかな白さはあれど、メディウムの進行論がフランクルの立ち回り（白狙い圧殺占い）と噛み合っている点が懸念点。
偶然の可能性はある。
マウス:潜在的に自分と同じような見解（ex. インビトロ黒）を持つ人への警戒が下がってるように見えるところがやや白い。
(169) 2023/12/03(Sun) 22:55:06
>>166雷恩
・言語化できるくらい明確な技量差ない。
・瞬発力はある程度までは鍛えることが可能とはいえ評価対象
・一日目の真占いと狂人は実質同じ
(172) 2023/12/03(Sun) 23:06:08
占い真贋
・緋雁 ［真=狂>狼］
・フィル ［真=狂=狼］
・フランクル［真=狂=狼］
フィルくんに関してはマウス・インビトロ周りで灰に対する所作がつきぬけすぎていて、何らかの作為が含まれてるのかと心配になるかも。
バランス取って欲しい。
(173) 2023/12/03(Sun) 23:10:04
フランクルはもうちょい言語化してほしい。
ライオンくんから「インビトロ白って即断するのは怖い」言われてたけとま、アタシもこれに関しては同感。白圧殺したいと言ってる人なのに、“万が一自分（フランクル）が死んだら”インビトロ白は誰にも共有されない。
そのあたりの考慮がすっぽ抜けてるの、圧殺狙ってる占い師としてリスクヘッジかかってなくて変。
(176) 2023/12/03(Sun) 23:14:21
>>175フランクル
残ptないよう〜！
☆本当の意味で推理をしていない人
(178) 2023/12/03(Sun) 23:18:36
ライオンくんの感情と推理の連動性（緋雁真視への抵抗感）白いって〜。
(184) 2023/12/03(Sun) 23:25:36
赤頭巾 シルウァは、赤頭巾商会にご用がある方は飴を投げてね、と置き手紙**
(A16) 2023/12/03(Sun) 23:26:30
赤頭巾 シルウァは、アイムジャパニーズ。最後の一ピースを譲る者。眠ることにした。**
(A18) 2023/12/03(Sun) 23:45:05
赤頭巾 シルウァは、和の心持って貴し（余すくらいならもらっちゃおっかな。平等分配が理想）
(A24) 2023/12/03(Sun) 23:56:10
わー！ ありがと！
ところで無尽くんはアタシに何か話して欲しいことある？
(202) 2023/12/04(Mon) 00:04:14
雷恩くんが威嚇気味なのは今に始まったことではないのである（追記/個人要素）。そこを突っついても、性格という谷間に落ちるだけな予感。
どこまでをギルティとするのかみたいな話？
うーん……全部ノーカンでいいんじゃないかなあ……
(-83) 2023/12/04(Mon) 00:07:42
>>204緋雁
どーもどーも、緋雁=サン一億年ぶりですね。
>>181フランクル
長期には「逆噴射」という概念があること。
短期人狼やったことあるなら消去法の最大の欠点である「自分が縄・噛みのいずれかで死んだとき、消去法で進まずに負ける」が考慮されてなさそうなこと。
上記な二点からあまり納得はいっていない。
めちゃくちゃ言葉不足だと思われ、その論理（人狼は勝てるポジションを取る）ならアタシが「放置」というのも謎。
(208) 2023/12/04(Mon) 00:15:23
それぞれ事情があるので強制はできないけど、リソースって基本的に使うほどお得。使わずに負けるのはもったいない。
>>203緋雁
占い視点からの推理が進むことは占い真贋を詰めるために重要なので、納得できないなら強く反対する気はない。ただ、アタシは緋雁くんの述べてる点を個人要素だと解釈してる。
(209) 2023/12/04(Mon) 00:19:20
フラットに判断できるようにしてるけど、フランクルくんのこと内心ではけっこう偽だと思ってる。
圧殺は自分の信用も必要なので、やっぱりいろいろ足りてない。
(210) 2023/12/04(Mon) 00:21:26
>>211緋雁
わかってるかもしれないけど確認しておく。
人狼と村人の最大の違いは「情報の非対称性」。つまり、人狼は答えを知っていて村人は答えを知らない。したがって、推理は（占い真贋・狩人予想を除き）ハリボテ。
その中で人狼がやりにくいことは「継続した思考」というのが、アタシの持論。もちろん村人視点を徹底的に再現できる人狼はたまにいて、けっこう手強い。
本題。
既に指摘されてるとおり、ライオンくんには「自分に関する解釈がおかしいことには反発する」という特徴がある。
だから、対マウスのゆるやかな牽制からはじまったけど、対緋雁では「聞かれたことに返事してるだけなのに！ しつこい！」みたいな強いストレスとして態度に出てる。
そして。感情（思考）が継続して緋雁くんの真贋にまで余波が出てるのは感情バイアスっぽい。バイアスは推理してる人間のほうが出やすい。
(212) 2023/12/04(Mon) 00:43:41
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