153 掘りごたつの村
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わざと黙ってる必要はないから反論でもするかなー……って思うけど。反論と言うほどの内容でもないね。
>>60
私わざわざ「文字通り立ち位置が違うから分からないけど」って前置きしてあげたのに。そこだけ切り取って「仕向けたい狼いるならここ!」って言われても。
(66) 2023/12/14(Thu) 20:39:32
時々リーゼロッテにも同じこと思ってるけど、
私ずっと「黒吊れば良いだけ」って話しか言ってないのに、「勝ち筋」なんて具体性に欠けた一言と出されても困るんだよね。
白しか吊ってないなら、言われても仕方ないと思うよ。でもほぼ確でもう1w吊ってるよ。
(68) 2023/12/14(Thu) 20:42:34
逆に「私が人外だった場合の勝ち筋って明示できる?」って質問されて出来るのかな、というのが純粋に疑問ではあるよね。
ただ、ランディ黒について言えば「1日目では人外ですら勝ち筋なんて立ってない」のが殆どじゃないかな。
その上で、私が>>3:187みたいな考えでいたことを思い出せば良いと思うのだけど。ジスレーヌが相方とかは誰も見てないよね流石に。
(69) 2023/12/14(Thu) 20:53:18
何を言ってるのかよく分からないけど、私は私自身のことを、よっぽど原始的な分、よっぽど単純明快だと思うよ。
あと>>65は流石に言葉が足りな過ぎると思った。
(70) 2023/12/14(Thu) 20:56:18
ランディで1w吊ってたなら、それこそウズメの色は割っちゃえば良かったと思うんだけどね。
黒出しても放置、かつブランシュの吊り希望がウズメとのライン考察に依拠した場所になる(=吊り先の自由度が下がる)のが問題。
だから2w生存で、かつジスレーヌ黒なら今言った自由度を下げない為に(▼レイや▼リュシエンヌを主張する為に)確白にした、というのが1番あり得ると思っているのだけど。
既に1wしかいないなら、よほど吊り回避が喫緊の課題になるような位置が相方じゃない限り、ウズメの色は割っといた方が良い。
では喫緊の課題だった位置は?
って考えると、これは私かジスレーヌなはずで、私だったら本末転倒。ジスレーヌだったら既にゲームセットなので物理的にあり得ない。
(74) 2023/12/14(Thu) 21:14:47
>>73
「捨て身の姿だけど自分が吊られることは考えてないってどういうこと?
(75) 2023/12/14(Thu) 21:19:14
んー……面倒だね。
ごめん、「勝ち筋」って何?
グリュンネルが言ったのは、あくまで「個としての、人外としての、立ち回りの基本方針」でしかないじゃない。
これって勝ち筋なの?
だとして、なら「村の勝ち筋」って具体例として何があるの。
(81) 2023/12/14(Thu) 21:29:42
私は私が死なないと思ってるのは正しいんだけど、人外で吊られると負けだから、みたいな「死ねない」じゃなくて、「そもそも死なない」だと思ってるんだよ。
何で?って訊かれると、私は私のことを黒いと認識してないからだよ。
「自分の黒さを堂々と曝け出す」って言うけど、出してる自覚なんて全くない訳で。
ないから今まで話が通じてなかったんじゃないの。
(86) 2023/12/14(Thu) 21:40:27
時々変なこと言うよね。
私はジスレーヌ黒だと思っていて、かつジスレーヌ吊りに傾いている状況下で▼レイ(相方吊りを覆し得る票出し)を見て、>>4:139みたいな考察は出ないんじゃないかな〜って思うので▼オーウェンするけど。
(89) 2023/12/14(Thu) 21:46:27
元を辿ればオーウェンとリーゼロッテにとっての「勝ち筋」って何?って話だよ。
これに関してはグリュンネルが割り込んで来たのであって、私自身は「何を訳の分からないこと言ってるの?」くらいにしか思えないからああ言ってる。
(91) 2023/12/14(Thu) 21:50:50
私の物言いが不親切なのは分かるけど、
(グリュンネルが言う勝ち筋って言葉の定義だと、オーウェンやリーゼロッテって割と変なことを言ってると思うけど)
どこを見て首突っ込んだのかな、ってちょっと思うよ。
(98) 2023/12/14(Thu) 22:12:23
(100) 2023/12/14(Thu) 22:15:20
>>106
推しに貢ぐファンの構図?ってだから何とかあるのかな。
(112) 2023/12/14(Thu) 22:52:10
諦めがこう、良過ぎない?
「推しに貢ぐファンの構図」というので、
・視野が狭くなっている村側。
・懐柔に向かっている人外。
どっちの意図で言っているのかな、くらいには考えるんだけど。
(114) 2023/12/14(Thu) 23:00:34
途中で急に「雑になった」なら理由は考えるものだと思うんだけど。
「レイも多分俺に刺す」
実際そうなると思う。というか、そうするだけの意義はあるけど。
グリュンネルに逆転する為の説得手段ってないのかな?って思って。
見ていればドゥルセが貢いでて〜って言っていたものだから、ドゥルセから私への貢いでるって行為を村狼のどっちで考えて、そういう発言に至ってるのか。
(116) 2023/12/14(Thu) 23:08:21
とりあえず雰囲気で決めないでね。
本気でオーウェン村見て残すにしても、明日の吊りって結局▼グリュンネルにするのが最終盤面というものに釣り合うと思うので。
(117) 2023/12/14(Thu) 23:14:31
>>120
前者なら無理だね。
後者ならこれでも考える気はあったからだよ。諦めが良過ぎるというのは。
(121) 2023/12/14(Thu) 23:26:00
私の解釈は同じく前者。
▼レイから入ったとしても、次の日▼グリュンネルの方が良いんじゃないの?って話は「今日▼オーウェンだったら」って話と殆ど同じ。
なんだけどグリュンネルがドゥルセ狼切るなら何でも良いんじゃない。「切る」ってほど強い考えなのか分からないけど。
(122) 2023/12/14(Thu) 23:30:56
所で勝ち筋って何だったの?
「負け筋を潰す」って概念なら分かるけど。>>111にある私の枠がオーウェンになるだけで、明日に▼グリュンネルに2票入るのが既定と考えてみてさ。
今日▼オーウェンしないのに、明日にやっぱり吊るなんてことはないでしょ。グリュンネル吊りをしないなら▼ドゥルセかリュシエンヌをするんでしょ。
▼ドゥルセやリュシエンヌをして最終日になった場合って、特に▼リュシエンヌしていればオーウェンに縄が届くことはないと思うけど。
(123) 2023/12/14(Thu) 23:40:53
理に適ってると説明出来る手順は取って欲しいよね。
あんたら散々勝ち筋がどうとか理=iらしきもの)を言ってたんだから。出来るなら割と勝手にしてくれて良い。
私は私を吊るならオーウェンとグリュンネル吊れば良いと思うよ、で〆る。
(125) 2023/12/14(Thu) 23:55:18
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