116 第136回東京村前哨戦企画
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ラビットちゃんの偽装難易度の話。
①魅せの不在
ラビットちゃんは、>>4:34でこの村でも見せているように、
適切なタイミングで、「魅せ」の要素がある、
白い発言が出来る人なんですね。
私は狼想定、タリアが早期に占吊処理にあがることが確定した空気の中で、灰中位～下位にいる自覚と出力を保っていたこと……
これが、どうにもしっくりこないんですね。
②推理者の自負
フィル真に傾けたこと（狼想定の仕事）も、自分視点で「自分の罪」として数えられすぎている。
▼ズィーのときの言葉の強さも、「自分の考える正しい推理方法」への信頼（ズィーが黒いというより、ズィーの推理が正しくない……という内容に読める）がベースにある。
その上で、ズィーが人間であるならば、ズィーの能力は高かった……というところでリセットして見直すのは、推理者として理解できる。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ラムのヌル襲撃くるから護衛して！ っての……
ラム狼想定、ヌルに庇護されるための一打かな、
って私は思いましたよ。
実際にヌルを襲撃して、要望通らなかったことを嘆く……
まで妄想しました。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
【デイジーお疲れ様ね!!!!】
墓下の姿は、違う箱なのね。
違和感がすごいわ。
---
デイジー白かったけど、昨日の夜あたりにトラッシュお兄さんとズィーと一緒にデイジー黒？ について検討してたわ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ヌル狼なら、保護者が外からきてくれることを最初から狙ってたのかな。隙が多い……
あとタリアとのやりとりは狼想定もありえるけど、かなりテクいですね。
これは、タリアもヌルも。
ヌルの発言にみられる「認知のゆがみ」みたいなものすら「わざと」だったりしたら、私……ひっくり返ります。
昨日、ヌルの心がウニになってたので、ヌルの気持ちを正確に追えない部分もあるんですが……
ラムのことを大好きになった理由はハッキリと知覚できるので、ガチだと思うんですよね。
>>3:33 元のGSではラムの位置、白くなかったんですね。
>>7:+794ヌルの心情ってラムとの着実な対話で育ってて、
>>4:87>>4:89>>4:90の対話も地味にきいてるんだけど、
いずれも、ラムからのアクションなのね。
隙が多いだけでなく……受動的すぎて……
【墓】 【留】 留守番 ルミ
私が狼であるならばある程度技巧をこらして欲しい……という願望を持っているのかもしれないな。
>>+211 冷静に考えてこれはヌルの白要素ではないのだが
狼想定でヌルを追うと脱輪してしまって、
「やっぱりヌルが狼に見えない」という感覚が私にある。
要所でまとめに口出ししていたのは、
村なら◎
狼なら○
狂人なら△
>>2:101 強者アインスへ倫理を問う行動
>>2:52>>3:119 白視してる人を庇う活動
村なら◎
狼なら△
狂人なら△
7Dのヌルが不穏なのは私の感覚としても同意できるんだけど、やっぱりヌルは村に見えるんだよな。馬券買いなおそうかな。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
緋雁狂人ならそもそも視点漏れの指摘が余計すぎるんだよね。
鞍変えが黒いとは言ったものの、あれ「占被弾」したから感情的になっただっただけで、何もなくてもする鞍変えではないはずだし……
とにかくCO順もだけど、それ以外の要素でも緋雁狂人の馬券は全部かえない。
ヌル狼
アインス狂人
は、どちらもテクいのでそうであって欲しいけど、そもそもヌル狼に見えてないからな……
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ラムのランダム受け入れ、タイミングも含め、
あれ白かったなぁ……
でも「狼でもせざるをえない」ってのは、そう。
---
ラムの▼アインス>>3:90は、
3Dの空気を決定的にわかりやすくして、
ラムのフォロワーを増やす効果＆
この村においては▼アインスが【必須】であることを決定的にした。
というのが、私の評価。
空気的に「村ラム仮定通る」ものであったのは、狼ラムからも理解可能で、狼ラムがやる価値があるアクション。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
馬券かいなおさなくていいか……
狂人が、みつからないため……
萌えも重視して、【ラム-ヌル】馬券を握りしめます。
でもヌル村だと思ってるわよ。
ラムは昨日「流れ」をモノにしましたね。
これはもう、ラムが偉いので、地上でラムを吊れないことは仕方ないこととと思います。
いや、ラム村かもですが。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ラムがヌルに投票するって言ったら、
さすがにラム狼は捨てるかな。
ラム狼が、ヌルに投票する理由……ないし。
そしたら検討が甘かったヌル狼なのかも……ってなる。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>26
これ、ヌル、自分占いだからそう思ったんでしょ！
（そういうとこやぞ）
って思ってるんだけどーーーー
私の風向きの判断は、やはりアインスが一番だけど、
個人的にはデイジーの>>2:141「やば目になった」
これがけっこうパンチ強い。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
世論はすごく見てましたけど……
（なぜなら狩人機能を公共資産とは思ってるので）
流されたとは、ちょっと……違って……
そういえば1D,2D、ヌルだけが
【占真贋を明言してない】んですよね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+250>>+294>>+295 まとめズ
ふおおお、ここにもIFの世界がある
あの日、スルガはほんとに▼ラム がまるいと
思ってたとも思う…からこそ！
（自分視点ではなく盤面思考で）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+301 コルナおねえちゃん
でもそのくやしさは、心地よいくやしさかも…とは！
---
勝ち負けはいずれでも、
めちゃめちゃいい村になってるのはもう確定ですわね。
本当にすごい。（だいのじ）
---
墓下で応援しながら更新された分も含めて
ヌル・スルガ含めた私のグレスケ出すと
黒：ラム＞＞ヌル＞ラビ＞＞スルガ：白
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>33>>34 ヌル
それやってくれると、私からすると、
ヌルの気持ちと解釈はめっちゃ見えますね。いいわよっ…！
手法的には、
「心に決めた黒」を塗るときにとる書式ではある。
（別に村でもやる）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
私としては、緋雁おにいちゃんは、
声がきこえるタイプの話し方だったわね。
声が聞こえるから白！ とならないのがやっかいなところ。
（緋雁お兄ちゃん、白だったけど）
【独】 【留】 留守番 ルミ
アリシアちゃん……わかりますね……
今……あなたの心に……語りかけています……
「ぷえ～」って言って！>>+319
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+314 桜花お兄ちゃん
そうですね！ 勝負所でしたね！
今日はラムに票入らないと思います。
ラビットちゃんがどこまで頑張るかも見どころです。
ﾜｧﾜｧ（サイリウム）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>39 ヌル
揺れてるようには見えなかったけど揺れてたんだね。
ミケのイタコ＝▼ラビット
>>39 このへんの気持ちは伝わってくる
---
>>+328 エリヤお兄ちゃん
これｽｷ
【独】 【留】 留守番 ルミ
【狼ラム-狂アインス】で、
アインスお兄さんが
「推理ガチャは狂人でもあたらん！
しかし勝つのは俺」
って言っていても萌える。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
仕事人ですね、デイジーちゃん！
私が狩人COがなければ、デイジーは私（ルミ）黒の論組みを
そろそろハッキリ打ち出したと思うんですけど……！
どんなこと言う予定でしたか？
【墓】 【留】 留守番 ルミ
【狼ラム-狂アインス】の馬券も欲しくなってきたんですが、
馬券は一枚までですか？！
ガチ的にはこっちの方があるかも？
---
>>+352 デイジーちゃん
そこまでしなくてもいいよ、いいよ～
ありがとう！ なんとなく思ってることは伝わった。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+371 続き
①掌返しをすることもありえる前提での偽視
アインスお兄さんは、喉効率を徹底して考えて発言しているように私は思います。（おそらく正解）
そのアインスお兄さんが、>>1:62これだけの喉を割いて、
あの時点でのトラッシュ偽を説いたことがまず違和感。
「発言は鮮度が命」とは言いつつ、
占真贋は全員の関心事であり、アインスが先手を打って発言しなければ「誰もまともに見ない」状況ではなかった。
>>1:81 緋雁お兄さんに一発入れるうまさもあり、防御のきな臭さが消臭されているが、「それ今やること？」の複数ツッコミをここでいなしてから、
以後の「トラッシュ能力高い論」にシフトしていることを考えると、村の対応次第でトラッシュに何を言うか変えていた疑惑もある。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+371>>+376 続き
②大前提の説明を省くことによる村へのコスト増大
>>2:7 のこれは素直に読むと
「トラッシュ真であることは
村の無意識的な合意がとれているが、
トラッシュからは1黒が出ているので、
フィル真をケアする方向の発言をする」
ということになる。ここで根本的な疑問として、
【トラッシュ真であることは村の無意識的な合意】だったか？
ということだ。私は"NO"だと思う。
ここで、無意識的な合意がないにもかかわらず、あるように扱ったことで、このアインスの発言の前提条件を「まぁわかる」と思った人と「わからんが？」と思った人で村は分断された。
村を一つの【総合力のある組織】としてまとめる上で、このアインスの発言は不親切かつ非合理であり、村アインスがむしろ嫌う行動に見える。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
以上の考察により、
私は【ラム-アインス】の馬券を買うことにします。>>+354
アインスお兄さんは、
「狂人でも推理ガチャはあたらねぇ。
だが俺が勝つ」
と灰ログで言ってると思います！（妄想）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+382 おお、心外とのことで申し訳ない。
実際私は、トラッシュを真だと思っていたので「わかる」派だったし、
「そういう無意識的合意であるならば喉が節約できるな」
と、ありがたく思っていた。
ところが実際は、3Dにアインス黒論がバズる事態に。
この村の分断がどこで起きたか……？ について、私になりに考えを巡らせた結果、この【無意識的合意】を実体のない幻のままにしたことが原因ではないか？ と私は思った。
そして、これはアインスお兄さんが村であれば「村の状況の読み違い」なのだけど、狂人であれば「すごくかっこいい仕掛けなのでは？！」と思いいたってしまったわけですが……
これは…違ったかな…気を悪くされたならごめんなさい。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+382 アインスお兄さん
>>+387思考の流れはこうなので、
悪意ないしは、人外前提ではないです。
むしろ「狂人どこ？」から一周回って「ありえる！」になってしまった。
生存時も、昨日までもずっと、私はアインスお兄さんを
【めちゃめちゃ村い】って思ってたし、今も思ってますよ！
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+391 了解です。
つまり「書いたままが本音だぞ」ですね。
私も、書いたままの本音を生存時受け取ってましたし、村アインスとして通る話と思います。
---
ただ、「トラッシュ真」をはっきり言ってる人がまだ少なく、トラッシュが少なからず「動きにくそうにしていた」のは見えていました。
「いわなくてもわかるだろ」（これはトラッシュも使った表現）は、なるべく減らし合意の形成を飛ばさない方がよかったのでは？（村の総合戦力的な意味で）
という意見は、変わりません。
これは、アインスお兄さんが不親切だということではなくて【村全員の責任として】という意味でですね。
私もうっかり「そうか、そういう無意識的合意がね～。あるのか？ あるんだろう、たぶん」という扱いをして、アインスの白黒が3Dで分断されてることに驚きました。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+394 インダラクスさん
「トラッシュのがやや信用取れていた状況を踏まえフィル真のケアに重心を置く」
の部分ですかね。
前日夜まで、
【トラッシュは巧い】
【トラッシュは余裕がある】（現実はさておき）
という話で終わっていて、
タリア黒視が多かったことを考えると、「トラッシュ真かな～」派が多そうとは……とは思っていましたが、
"トラッシュのがやや信用取れていた状況"の部分の評価については、私はかなり立ち止って考えましたね。
（狩人だからかもしれない）
その結果アインスを「また的確なタイミングで切り込み深いね◎」と思いつつも、【コスト増大】と感じたのは肌感覚。自分に思考負担があったから。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
合意形成を飛ばしたから、アインスの白黒が分断されたのだ……というのは、
似た視界で村が見えていたならば
アインスの発言はかなり白い（なんなら襲撃されるレベル）
からなんですよ。
▼アインス がバズるってことは、
そもそも見えていた視界がかなり違うはずだから、村の合意形成を丁寧にした方がいい！ というのが私の最後に残る主張で、
これは「アインス強いからハードル上げるね」って話ではないので、
（アインスだけにやれって話ではないので）そこは強調しておく。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+416
「やや信用取れていた、としか表現されておらず」
→それはその通り
「そもそもアインス自身が>>1:62で偽と言ってるので」
→「掌を返すまで」＆「実力十分」の評価もあったので、
私はすでに>>1:62はキャンセルして、トラッシュ真が相当あるという内心をカットして当該発言をしていると解釈しています。
（これはアインスに正解を聞きたい）
「トラッシュ真視に合意してないという事実がある」
→私の（文章ではなくアインスの心理の）読み取りでは、
6：4（7：3）くらいでトラッシュ真だと思ってるけど、トラッシュの能力が高く警戒を怠れないため、フィル真をケアしている
──という風に読みました。さらに言うなら、
また、「村は単純にトラッシュ真と思ってるだろうけど、先手を打ってこれをおいていくぜ」という自負を読み取った。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+416
「ルミがどの様に捉えたのかはよくわかった」
→フォローありがとう。気持ちとしては、これで十分だったけど、答えあわせも可能なので>>+425をおきました。
「特に自身への思考負荷があったので印象に残ったと言うのはよくわかるところだ」
→ありがとう。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+432 了解です。
「創作」というのが、私視点だと少し不服だったんですよね。おそらく。
確かに、"国語的に書いていないこと"を読み取っているが、
村アインスの心理の読み取りとしては、ある程度的確だろう……と、私自身が自負しているのだと思います。
（違ったら恥ずかしいですが）
「狙ってやった狂人だったらかっこいいわね」って部分は
【創作】なので認めます。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+440 アインスお兄さん
なるほど、個人的にトラッシュ偽とみているのは継続してたんですね。
それは読み取りをミスっていました。
>>+437 インダラクスさん
インダラクスさんの意図は汲んだ上で（ありがとね）
【創作だったわ】!!!!!
【墓】 【留】 留守番 ルミ
アインスお兄さんもインダラクスさんもお付き合いいただきありがとう！
とくにアインスお兄さんの答えあわせ、お礼を言いそびれてるのに気づいたわ。
本当にありがとう。
---
生存中、「結局、アインスの真贋はどっちなの？」って
質問を直接投げることも浮かんでたのだけど……
（いろいろ前提が飛んでることは明らかなので）
見てればそのうち分かるだろうから、
お互い喉が無駄になることはやめよう……と、
蓋をしたのでした。
自分の自信のある想像が否定されると、
やっぱり聞いてみるものですね。
【独】 【留】 留守番 ルミ
自分が狼でラムの立場だったら、めちゃめちゃ質問してしまうな。
ラム……ラムは村なのか……
ラビットちゃん狼？
もしそうなら、けもの匂いがしなくて、えらい。
あ、しゃべり方は、けもフレっぽい。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
私も検討してないけど、←
ほんわりミケ霊なのかなーって思ってた。
これは灰ログにも書いてないレベルのほんわり！
【墓】 【留】 留守番 ルミ
細々と喉をつかいながら24に結集ですか？！
もはや後悔なく決断してもらうことだけが願い…！
疲れもあるだろうから、本当に！ 地上！
応援してるよ！
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+518 デイジー……！（ぎゅっ）
マジで白決め打ちみたいな話もあったのに、昨日は最終日前日の魔境でした！
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+517>>+519 アインスお兄ちゃん
面白いお話をありがとう！
---
「最終的には誰かを自分の思うとおりにアクションさせることがこのゲームにおける発言のゴール」
→これをみて「我こそはこの発言が」みたいなツイートが続々集まると私が楽しい♪
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ヌルも約束違反を咎めて、スルガと「やっぱりねー」って言ってもいいとこなのに、上品というか、諦念のようなものをかんじる。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
なんのための決め打ち？
全員で回した村の同意？
そんなことして誇れるの？
僕が狼ならまだいいけど、違うのに？
決定▼ラビット
ラムもよろしく
──って言っても構わないところ。
これはラビットを私が責めてるわけではなくて、罪悪感だって武器にしていいよって私は思ってるんだけど、ヌルは優しいからな。
そういうところも素敵だけどね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ラビットのモチベは勝ち負けより【推理の到達点】を目指してそうな気もする。
つられることは、それなりに許容してそうな。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ラム狼だとしてお見事なんだけど、村だとしても
「なんで最終日、儂決定する立場になってるの？」
とはなりそう。
なんにせよ、ラム吊りの日はすぎてしまったな。
スルガは見抜いてログに残してるので……
検討した結果が、今……といえるかしら。
—-
>>+547 みてたわよ。性格要素なんだとは思う。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>47
これマジでかっこいいね……!!!!!
---
村仮定のヌルは
「別に白確定みたいな立場、ボクは望んでなかった」
みたいな気持ちもあるだろうし、
>>4:25>>4:28 ここで感じたがっかりした気持ちみたいなのを、ずっと引きずってるんだと思うんだよね。
---
しかし、緋雁お兄ちゃんのこと、そんな最終日まで絶対吊らないってほど、みんな信じてたのか？！ いや、でも、我々の一票も清き一票だったはず……！
（ごめんよ、緋雁お兄ちゃん）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
深夜に戻ってきました。
インダラクスさんの「トラッシュスルメ説」を味わいつつ。
ウキクサちゃんも考察していて素敵。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>7:61 スルガのこれは
結論「ラビットの黒要素」として言ってる…でいいのかしら？ ポイント削ってるだろうから、少しわかりにくくて。
文章だけだと、ヌル黒要素として言ってそうだけど、前日の文脈を踏まえている。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
みんなそれぞれに白い。
でも最終日に残れる狼はみんな白さがあるわけだからな……
GSは>>+305かわらない。
---
ヌルについては、「感覚黒」だったはずのタリアを外して
>>1:128 ●ラム○シルウァ にした件を、
私の「機械的白黒チェック」で黒にカウントするのですが、
ずっと「ヌルってそういう人だからな」って軽く見てしまったことは、少し心残りである。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
デイジー白いなとおもったけど、デイジー狼でも同じくらいやるんだろうな……と、墓下で思ってしまった。どうなんだろうか。
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (4人)
犠牲者 (6人)
処刑者 (6人)
突然死者 (0人)
見物人 (10人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら