60 【半身内】星狩りの国14村再戦企画
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2022/10/07(Fri) 04:00:00
竜騎士 シリウスは、 画術師 リュディガー を能力（襲う）の対象に選びました。
(*0) 2022/10/07(Fri) 06:26:18
おつおつ
昨日の深夜のテンションで書いてるから失礼なこと言ってたらごめんw
あと今日も昨日と一緒でメイン参加が23時以降になると思うので、なんか質問あったらよろしくね〜
>>6:168
イヴェットCダリル狼ってもはや何したいのかわからなくない？
片白Cがアーデルハイドとライン切って占い寄せれずにいてどうすんの？
その上やってることが「ダリル狼じゃないかな〜、あっリュディガーが言うなら半々かもしれない…」じゃん？リュディガーいなかったら詰んでる動きやんw
(3) 2022/10/07(Fri) 06:35:26
チェスティーノのアーデルハイド真視って>>3:179「陣営が無さすぎる」ってやつで、発言は一切真視してなかったみたいだから、それをもってチェスティーノはアーデルハイド視派だったというのはだいぶ違う気もするけど。。。信用勝負するなら灰占いで色もついていくわけで。4日目は結局アーデルハイド偽視だったしね。
(11) 2022/10/07(Fri) 08:35:59
あ〜、▲フィアンメッタGJの日に▲ノアベルトじゃなかったのって、リベリオ黒の判定を見せたかったからってのはあったのかもね
▲ノアベルトだと事実上リベリオ偽確させられるけど狼Cわかんないままだし
(12) 2022/10/07(Fri) 09:27:11
竜騎士 シリウスは、ごめん昨日飴投げてなかった。。。欲しい人あげます
(A3) 2022/10/07(Fri) 09:45:41
竜騎士 シリウスは、追跡者 イルムヒルトじゃあリュディガーとダリルはそこで交換？どうぞ〜 
(A5) 2022/10/07(Fri) 09:48:26
(*6) 2022/10/07(Fri) 09:55:38
>>4
でもさ〜イヴェット黒なら今の村陣営全員間違えてることになるからまずそこから考えるべきなんとちゃうの？
それに、僕視点だとダリルってこの形になったから狼って予想ついてるだけで、自分の推理の結論じゃないしね。占い師が狼に黒引いたようなもん。だからたとえダリル白でも、ダリルをどう見たって狼の動きに見えるだろう、というか実際そう見えてるし、それは推理じゃないじゃん？
ただまあイヴェットはここにきてやってることがマイワールド推理なので（ダリル切り捨て役説とかチェスティーノはアーデルハイド真派だったとか）ふつうに白というか村人でいいと思うけれどもね。
(14) 2022/10/07(Fri) 10:03:36
まあ僕から言いたいのは、
霊確2-1陣形を踏まえると、リベリオを切りつつもダリルと相互に庇いあってるリュディガー>>6:147はC全然切れないと思うし、その割に自分は非C要素あると思ってるのも謎だし、そもそも最初からずっとC塗りされてたイルムヒルトならともかく、普通の村人が自分が非Cの動きをしてることを意識するか？？？という話でもあるし、挙句なんか直近>>13では確定白なのに自分の村アピし始めるのも意味不明だし。
そもそも昨日言ったけど、イルムヒルトCなら相当無駄な動きしてるしてるんじゃない？とも僕は思うわけで>>6:159>>6:160。
ここで「C居るならイルムヒルトだけだよね〜」って理由だけで▼シリウスになるとしたら流石に納得いかねぇな〜、イルムヒルトもリュディガーもC切れないんだから、普通にダリル黒とシリウス黒の比較で吊り決めるべきなんじゃないの〜？ってことです。
というかそれを頑なに避けてC疑惑をイルムヒルトに擦りつけた上で吊り先を誘導してるのが、今の狼の戦術なんじゃないの？って考えております。
(16) 2022/10/07(Fri) 10:12:45
まあこれは本当に自分でもいわゆる黒塗りレベルの主張だと思うけれど、
>>8「俺つられたら困るからチェスでわったんじゃない？」って自分で言っちゃうのとか、>>3:18を見る限りは初日の時点でフィアンメッタ真を見ていたのにもかかわらず、2日目に片白のウズメの白黒を普通に考えてたり>>2:260とか、本当に単純に村視点構築の苦手な狼なんだと思いますよ。。。なんかそういうのスチュアートも言ってた気がするけれども。
というか少なくともダリルはウズメの発言を見てるわけだから、ウズメ狩候補として上がっててもおかしくないんじゃないかな。
(18) 2022/10/07(Fri) 10:22:45
実際僕が狼なら、イルムヒルトは確定白Cなのに自分の非C要素稼ぎを全然せずになんだぁテメェだけで切り抜けようとしてて、たまたまリュディガーがとダリルがイルムヒルトCに気づいて、しかもたまたまフィアンメッタに占われたリュディガーが白確定になり、これまたたまたまリュディガーは村人なのになぜか自分の非C要素に自信があってここで▼シリウスを主張してて。
イルムヒルトの動きはまだ「わざとやらせてた」で説明できるかもしれないよ。でもダリル自身の黒さとか、ダリル＆リュディガーが結託して「イルムヒルトCだから」という理由で▼シリウスに向かおうとする動きなんてコントロール不可なわけじゃん。
しかもなぜか灰狼であるはずの僕が、後からイルムヒルトC否定を発言でやってるわけでしょ？客観的に見ても流石におかしい盤面だと思うんだけどw
(21) 2022/10/07(Fri) 10:36:23
竜騎士 シリウスは、じゃあまた夜に〜
(A12) 2022/10/07(Fri) 10:37:30
イヴェットは話を聞いてないからブリジットを動かせるかどうかだよね〜
(*9) 2022/10/07(Fri) 10:38:45
まあたぶんイヴェットはC位置とか一切見てないよ。吊り占いの妥当性だけ見てる。
(*11) 2022/10/07(Fri) 10:47:16
竜騎士 シリウスは、どうぞ〜
(A14) 2022/10/07(Fri) 10:58:04
(*18) 2022/10/07(Fri) 13:30:03
もうブリジットわからせゲーなのであんまりそれっぽく見せないようにそれやってる
(*19) 2022/10/07(Fri) 13:30:31
というか潜伏狼が確白Cのフォローに入る形になってるの面白すぎるw
(*21) 2022/10/07(Fri) 13:34:38
(*24) 2022/10/07(Fri) 15:07:06
(*26) 2022/10/07(Fri) 15:43:12
(*28) 2022/10/07(Fri) 16:27:05
竜騎士 シリウスは、>>26 まあ元よりみんなそんな感じじゃない？というかはする
(A24) 2022/10/07(Fri) 16:27:44
(*31) 2022/10/07(Fri) 16:36:10
どうでもいいけどブリジットって村wikiで飛び入り表明してんだよなw
(-53) 2022/10/07(Fri) 16:36:59
(*33) 2022/10/07(Fri) 16:42:51
竜騎士 シリウスは、あと申し訳ないけど今日の参加MAX25時辺りまでだから、暫定でブリジットに投票委任しておくね
(A26) 2022/10/07(Fri) 16:49:02
(*35) 2022/10/07(Fri) 16:49:21
竜騎士 シリウスは、来れるのがたぶん23時くらいからなの〜
(A27) 2022/10/07(Fri) 16:49:53
(27) 2022/10/07(Fri) 17:06:06
(*37) 2022/10/07(Fri) 17:07:06
(*39) 2022/10/07(Fri) 17:13:40
竜騎士 シリウスは、アーデルハイド見てるととりあえずイヴェット白でダリル狼でいい感あるね〜って感想になった
(A28) 2022/10/07(Fri) 17:15:57
僕が村人だったらリュディガーは>>6:159>>6:160に反論してよ、って要求すると思うけれど、狼なのでしません
あとから「やっぱ答えられないんだろ？」って突きつけたいので
(*40) 2022/10/07(Fri) 17:21:06
つーかイルムヒルトって2日目あたりからずっと継続してダリル疑ってんのね
そりゃシリウスVSダリルみたいな展開になったらダリル黒視するでしょうよw
イルムヒルトの判定割らなかった理由はちょっとよくわからんな〜、3日目時点では斑イルムヒルト吊り後の▲フィアンメッタor▲ノアベルト通せる自信がなかったとか、イルムヒルトにダリル＆アーデルハイドのラインに気づかれるのが面倒だったとか、それこそ今みたいにイルムヒルトを潜C疑惑押し付ける先として残しておきたかったからとか？
(28) 2022/10/07(Fri) 17:32:26
(*41) 2022/10/07(Fri) 17:34:58
竜騎士 シリウスは、ダリル黒のパズルが嵌まっていく感じがすごい
(A29) 2022/10/07(Fri) 17:38:13
竜騎士 シリウスは、ダリル狼＆イルムヒルトCは流石にないと思いたい まあその場合今夜わかるなw
(A30) 2022/10/07(Fri) 17:40:24
(*44) 2022/10/07(Fri) 18:25:09
どう見ても▼ダリルになりそうだから避けたいってだけだと思うよ
まあ僕にしてみればリュディガーもダリルもこういう反応してくれるならリュディガーCダリル狼に見えるから好都合だよねって感想です
(*46) 2022/10/07(Fri) 18:31:25
>>29
なるほど〜〜〜
やっぱり仲間切りが早期のうちから（なんなら初日から）戦略に含まれてたんだろうな〜〜〜って感想です。そりゃ確定霊だもんね
(31) 2022/10/07(Fri) 18:36:23
こっちはなんも仲間切りしてないのに無茶苦茶なこといってるよw
(*48) 2022/10/07(Fri) 18:38:40
竜騎士 シリウスは、ジブリット誰w
(A33) 2022/10/07(Fri) 18:53:17
まあ確かにダリルLWって不安要素ありまくりじゃね？ってのはわかるw
でもまあ残り狼がアーデルハイド＋リベリオ＋Cなんだし…って思ってしまうな。
初日のダリルは割と調子良さそうに見えてたしね。
(39) 2022/10/07(Fri) 18:56:06
まあ逆にダリル単体のパワーに不安があるからこそリュディガー＋ダリルが早々にリベリオを切りに行き、アーデルハイドのほうはダリルを死なない程度に切りにいって、どっか補足されてもライン白を見せる作戦だったのかな〜という読みだね。
リュディガーは自分の実力に結構自信ありそうだしね。
(40) 2022/10/07(Fri) 18:59:01
>>41
いやまあちゃんとリュディガーはイルムヒルトCの妥当性は出してるよ>>5:77
それにイルムヒルトが納得いってるかは知らんけどw
(42) 2022/10/07(Fri) 19:24:04
まあやっぱ●ダリルより●リュディガーのほうが展開良さそうって読みは正解だったっぽい
(*51) 2022/10/07(Fri) 19:38:49
(*52) 2022/10/07(Fri) 19:40:54
>>47
人狼は一人でも最後まで生きてれば勝ちだから、複狼生存にこだわる必要性はどこにもないってのは僕の持論ではあるけど、ダリルやアーデルハイドがどういう発想の人物なのかはわかんないな〜。
ただ少なくともリベリオからはあんまり仲間を切り捨てる発想はなさそうだったし、リベリオは切り捨て上等な人物ではないな〜とは思う。
ただまあアーデルハイドもダリルも戦術的には結構逆張りしそうな感じはしてるから、リベリオ切りにいってても不思議ではないな（というか別に致命傷与えにはいってないよな〜）みたいな感じで見てるよ〜
(50) 2022/10/07(Fri) 19:58:53
竜騎士 シリウスは、というか護衛指定先襲撃という実際の戦略が逆張り感あるしね。
(A45) 2022/10/07(Fri) 20:04:20
人狼は正解当てる必要がないからマジで推理発言が簡単だな〜
(*54) 2022/10/07(Fri) 20:14:56
竜騎士 シリウスは、>>48 >>49 すげ〜
(A48) 2022/10/07(Fri) 20:16:29
竜騎士 シリウスは、>>A49 僕の分はあってた！
(A50) 2022/10/07(Fri) 20:23:45
まあおおよそダリル狼でみてて、反証ないか考えてる感じなんだろうなブリジット
(*55) 2022/10/07(Fri) 21:07:24
竜騎士 シリウスは、>>61 今出先だから23時くらいまで待ってね〜
(A58) 2022/10/07(Fri) 21:10:48
竜騎士 シリウスは、というか大体>>4:51>>4:54なんだけど、これでわからんかったら再度説明するよ
(A59) 2022/10/07(Fri) 21:12:43
竜騎士 シリウスは、リベリオもスチュアートも両方狩人候補ではあった（だから触れにくかった）みたいな
(A60) 2022/10/07(Fri) 21:14:27
竜騎士 シリウスは、>>5:156 ここも併せてみてみるとわかりやすいかも
(A61) 2022/10/07(Fri) 21:15:50
(*56) 2022/10/07(Fri) 21:17:56
改めてダリル黒の根拠とかアーデルハイドやリベリオとのライン探してみるのは？
(*58) 2022/10/07(Fri) 21:23:03
竜騎士 シリウスは、>>64 そうだね〜 別に白いし触れんでもいいやって感じ
(A62) 2022/10/07(Fri) 21:25:12
>>50
これちょっとわかりにくいな
リベリオは切り捨てられる分には全然気にしないけど切り捨てに行く！って感じではなさそうって読みです。なんか優しそうだし
(65) 2022/10/07(Fri) 21:28:02
(*60) 2022/10/07(Fri) 21:41:46
僕をその点で攻めるなら▼スチュアートの上で霊護衛鉄板を推してたことだよw
(*62) 2022/10/07(Fri) 21:55:19
(*63) 2022/10/07(Fri) 21:58:11
なんか咄嗟にやったどうでもいいスチュアート狩視が思わぬ効果を発揮している
正直な話スチュアートがCOするまでスチュアート狩とか1ミリも考えてなかったからなw
(*64) 2022/10/07(Fri) 22:03:59
(77) 2022/10/07(Fri) 22:54:23
>>79
フィアンメッタの白ってだけで襲撃候補になるもんなの？
イヴェットは、最初は狼は占い師の信用勝負を仕掛けるつもりだったと推測しているってこと？？
(81) 2022/10/07(Fri) 23:03:39
>>78 イヴェット
そこはあの時も書いてるけど>>2:243
僕にはイヴェットの▼アーデルハイド希望は私怨にしか見えなかったら、そういう吊り方するのは流石に嫌だよって話だよ。
そもそも占い師吊るなら偽視してる▼アーデルハイドから、ってのは言ってる>>2:223
ただ「シリウスに▼アーデルハイドを反対された」って事実だけ覚えてて色々読み飛ばしてない？？？
(87) 2022/10/07(Fri) 23:11:35
>>86
そもそも▲ウズメが入っている時点で「狼が占い師の信用勝負を仕掛けてきている」なんて全く想定してなかったからなあ…ｗたぶんイヴェット以外誰も想定してなかったと思う。。。
というか、それこそイヴェットの理論（めちゃくちゃやばい占い師が居る場合は▼やばい占い師から入ってローラーしましょう）がどこでも通用するというのなら、世の中の占い師騙りは全部狂人役職がやってやばい振舞いをすればそれでOKということになっちゃうじゃん。。。
僕はそういうのは真っ当なゲームじゃないと思ってるよ。
(90) 2022/10/07(Fri) 23:16:43
>>88
読んでないし理解できない、じゃなくて、読んだ上で全く同意も理解もできないって感じかな。。。
(92) 2022/10/07(Fri) 23:18:38
というか3日目ってもう霊軸も視野に入れて既にギドラ解除してから結構経ってたよね…？
そこから更に▲ウズメが入っているという状況で、「狼は信用勝負を仕掛けに来ている！」というのを読み取れと言われても無理だよ…ｗ
と思って今見直したけど>>3:142「今考えてるのは、このアーデルハイトに信用勝負させるぞ！ って意気込む灰の、3人外って誰」って文面、これ「3人外はアーデルハイドに信用勝負を仕掛けさせようとしている」という前提で喋ってたのね。それは読み取れんかった。。。
僕はこれを「アーデルハイドを騙りに出す位置の3人外は誰？」くらいの意味に捉えてたよ。。。
(95) 2022/10/07(Fri) 23:25:26
(*67) 2022/10/07(Fri) 23:31:21
>>96
人狼ゲームってイヴェットのご機嫌を取るゲームじゃないからなあ…ｗ
ユスターシュやフィアンメッタやスチュアートやノアベルトがどこまでイヴェットにとって寄り添ってた判定になっているか未知数だけれど、ここら辺の人らもみんな白だったってことは忘れないであげてね。。。
(99) 2022/10/07(Fri) 23:36:20
竜騎士 シリウスは、いまのとこブリジットに委任済～
(A88) 2022/10/07(Fri) 23:42:25
(*68) 2022/10/07(Fri) 23:45:58
今更ユスターシュ>>2:239を思い出して「なるほどな～～～」と感じているところ。
>>68
スチュアート狩人を100％確信出来てるならともかく、当然そんなわけないんだからそんなの出来ないよ。。。それこそ当時疑ってたダリル狩人だったら今すぐCOしてくれ～って思ってたし。
あと単に自分が狩人関連の話を伏せているせいで喋りにくかったというのもあるね。
まあでもたとえ僕が狼でも、ブリジット>>69の言うように▲スチュアート一本抜き狙いの灰襲撃が出来たかと言われると出来なかったと思う。それよりかはまずその前の▲フィアンメッタをしないけれど。。。
(104) 2022/10/08(Sat) 00:06:03
(*69) 2022/10/08(Sat) 00:06:35
ログ読んだ時に使えそうな発言を頭の片隅に入れておいて、使えそうなタイミングで引き出してるようなイメージかなあ。
スチュアート狩人CO時にスチュアートが占い師吊りなら飴欲しいですって言ってたのを思い出したのもそんな感じだった。
(*70) 2022/10/08(Sat) 00:12:35
(*71) 2022/10/08(Sat) 00:19:33
そもそもイヴェットの白黒を考えようってターンは、片白になる前の1日目と、アーデルハイド偽確定後の5日目以降だからなあ。後者の段階ではみんなイヴェット白打ってたし。
そしてそれを言うなら、イヴェットが片白になった2日目以降にもダリルがイヴェットに絡みに行ってたのは（>>18中段）、信頼できる仲間作りのための擦り寄りだと思うけれどね。直近見るとダリルってそう言うのが得意そうだしね。
まあイヴェットがダリルを白く見る理由はよくわかった。
>>107
それ言うならチェスティーノもスチュアートもフィアンメッタもノアベルトも、みんなシリウスを白いって言いながら死んでるからね。。。しかもリベリオの判定なんてどうせみんな黒予想かつ恐らく間違ってないだろうし、実質的にはシリウス白派のノアベルト>>6:9と5:5のブリジットとの選択だったんじゃないの？とも言えるわけで。
(111) 2022/10/08(Sat) 00:26:48
竜騎士 シリウスは、25時ちょいすぎまでならいられるよ～ ＠act3回
(A97) 2022/10/08(Sat) 00:29:36
(*72) 2022/10/08(Sat) 00:30:24
うーんまあ
ダリルは僕の狼要素を挙げるでもなく、C位置予測による吊り決定を再検討させようとしてて>>29。
リュディガー村人なら僕の挙げたイルムヒルト非C要素>>6:159>>6:160って要検討すべき部分であるはずで。
それに対して見当も反論もなしに>>0「シリウスとイルムを直接触ってもあんまいいことなさそう」と完全無視決め込んでて。
結局この答えって出てないよね。
かと思ったらシリウス黒に繋がりそうな部分だけめっちゃツンツンフォローしてきててさ>>68>>89。
リュディガー風に言うなら、めっちゃ「圧を感じる」んだよね。
これがまあ見た通りの、狼、そしてC位置の、答えだと思いますよ。
(117) 2022/10/08(Sat) 00:39:29
(*73) 2022/10/08(Sat) 00:39:43
僕はね、リュディガー村ならそこは検討してくれると信じてたの。そうじゃないんだなって。
(120) 2022/10/08(Sat) 00:41:52
(*75) 2022/10/08(Sat) 00:42:15
まあ無理なら無理で対イヴェットは失敗してるし仕方ないね～
(*77) 2022/10/08(Sat) 00:45:07
リュディガーしねええええええええ！！！！！！（襲撃セット）
(*78) 2022/10/08(Sat) 00:46:17
>>122
でもさ、「イルムヒルトなら仲間切りすべきでは？」という観点の検討はしてなかったでしょう？そこで新たな情報に対して完全にシャットアウトするのは、村人のそれじゃないと思うよ。視点固定しちゃってるのはリュディガーの方。今日の動きもまさにそうだよね？
そして流石にそんなリュディガーの動きは僕狼でも読めないと思うよ。。。
(125) 2022/10/08(Sat) 00:53:34
(*82) 2022/10/08(Sat) 00:54:16
(*83) 2022/10/08(Sat) 00:54:33
竜騎士 シリウスは、>>125 ごめん後半リュディガーの発言をめっちゃ誤読してるかも～
(A98) 2022/10/08(Sat) 00:56:19
竜騎士 シリウスは、ほんとごめんそこ無視して～ まあ視点固定してるのはCだからだろって思うのは事実だけどｗ＠act1
(A100) 2022/10/08(Sat) 00:58:15
(*85) 2022/10/08(Sat) 00:58:48
(*86) 2022/10/08(Sat) 01:03:36
(*87) 2022/10/08(Sat) 01:04:09
>>129 見たよ～。理由だけ聞いていい？全く納得いってないし。
というか今日に入ってダリルが全然動いてなかったことだけはちゃんと振り返ってほしかったな。明日も頑張ってね。。。
投票は▼ダリルに入れておくね。
(132) 2022/10/08(Sat) 01:07:41
(*89) 2022/10/08(Sat) 01:07:58
まあ感覚で喋ってる人に対する対応の収穫はあったのでよしとしよう～
イルムヒルトもありがとね！
(*90) 2022/10/08(Sat) 01:09:22
>>134
そこは一応非Cアピとして少しでも襲撃懸念くらい出そうよｗ
まだ決定変更期待してるよ！
(136) 2022/10/08(Sat) 01:12:34
このまま起きてるの無理だから寝るね～
襲撃はちゃんとリュディガーにセットしてるし念のため投票▼ダリルにしておいて。
(*93) 2022/10/08(Sat) 01:13:34
竜騎士 シリウスは、というか喉もactもあったから！そんなとこまでホラ吹いて誘導しないでw@act0
(A102) 2022/10/08(Sat) 01:15:42
完全に対イヴェットがミスだなあ。
あと先に▲ブリジットでもよかったかもね〜
(*95) 2022/10/08(Sat) 01:16:31
(*96) 2022/10/08(Sat) 01:16:47
ごめんブリジットじゃなくてシリウスの話かと思ったw
(*98) 2022/10/08(Sat) 01:22:22
(*101) 2022/10/08(Sat) 01:25:29
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