40 文月の3発言村【7/16開始】
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おはようございまぁす。
エアハートさん、ペトルーシャさん、お疲れ様でした。
(+58) 2022/07/21(Thu) 09:35:26
おはようしたけど実際寝たのは結構夜明けごろだったので、颯爽と二度寝しますね。
(-17) 2022/07/21(Thu) 09:36:02
まだへろへろなので二度寝してましたぁ。
>>+60>>+61 ペトルーシャ
ありがとうございますｗ
引っ掛かるタイプの発言を見ると、私は止まらなくなるなと思いました…（そしてそれ投下してから「アッこれ空気読めてない気がする」と思って、そこから考え事はだいたい灰でやってます）（読み飛ばしていいものも多いけど）
>>+59
そんなわけで灰厚い人大好きです、楽しみにしてます！
(+77) 2022/07/21(Thu) 12:31:51
直近は…、最終日にドナータとメレフが残ってたらどうしようもねえぞってことでしょうか（ちゃんと読めてない段階の発言）
(+78) 2022/07/21(Thu) 12:33:03
>>+79
それもまた灰のいいところですよ。私もいつでも結構そんなもんです。
（村終わってから読み返すとフィルタかけたくなるけど、リアルタイムの記録としてはおもろいので…）
(+80) 2022/07/21(Thu) 12:39:08
昨日一昨日は、灰も考察も薄いですけど（リアル体力的な事情）
今日から全レス再開するかなぁ。
間が抜けてるから精度が頼りないけども。
レイ>>0
初っぱなからお気の毒な。
余談だけど、上の安価も直しても字数足りますね。斥白激推しか。
（昨日思ってたけど、村側は狼と目するところを逆に白上げして、噛まれるか見るのもありかもしれないなどと）（3喉でやるにはちょっと込み入りすぎるか）
(-29) 2022/07/21(Thu) 12:47:19
クロエ>>+81
あっ、やっぱそう？
1Wになるとしても、残2W錯覚させるためにそうするかな？
個人的にはそれは逆張りに近いかなと思って、逆に「残2Wでも襲撃入れる」の方を本線で見てた。
灰噛みでヒントになるし、ごちゃる確率も上がるんだろうけど、純粋に村側が1票多いか少ないかで。
あと「私が採りたくなる方が噛みパスだから」普通は噛むかな、と（←狼に向かない思考の持ち主なので）
(-31) 2022/07/21(Thu) 12:50:51
私は、ほっといたら自分は吊り先の黒白関わらず噛みパスするので、世論はその逆の「どっちであっても噛む」なのかなぁと昨日思ってました。そうでもないんですね。（←狼下手）
(+87) 2022/07/21(Thu) 12:53:33
ハルトさん>>1
ここ白やろ…（思考の流れが感じられる、とかの感覚的評価）
ハルトさんがんばれぇ
メレフ>>2
本当に相変わらずで笑う。手順屋っていまいちなにする人か知らないんだけど、その「従猶どちらか吊るべき」はよくわかるし、そこで自分を当たり前に天秤にかけるの、よく見るそのタイプの村人として齟齬ないと思う。
(-33) 2022/07/21(Thu) 12:57:32
>>+88
だから初日に>>1:6「私には何かしら処理しといた方がいい、するなら早めに」って言ってるんですよね多分。
これ多分、（占処理なら）（本人の中では）自由かバラでどれかの占に関連付けとけって方向の話なんで、自分からは単体で判断できる要素がまともに出ない、って自覚がありそう。
(+91) 2022/07/21(Thu) 13:01:44
(-35) 2022/07/21(Thu) 13:02:03
逆に初日時点でメレフの行動が全部一本の線に繋がったので、村打ってしまって、たぶんみんなと視界が共有できてない私もいるぜ！
(-36) 2022/07/21(Thu) 13:03:17
ジゼル>>3
ジゼルは思ったより、自分に吊り票や黒視向けてくるかどうかが機転の考察してるんだよね。序盤白寄りにいるときは、もう少し俯瞰的に見そうなイメージだった。一貫性はちゃんと見ないとわからないけど。
でもハルトさんがここ白って言ってるんだよなぁ。ハルトさんは白に見えるし、地上の肌感覚の方が近いだろうなぁ。
(-37) 2022/07/21(Thu) 13:09:58
>>+94
卑下はあんまり感じよくなかった気はしますね（見た目として）
私は卑下要素なんもねえよこれと思ったので、多分当時の灰喉に「卑下？」って書いてます。これを卑下と感じる感性なのか？と。
(+95) 2022/07/21(Thu) 13:11:52
アンゼリカ>>4
メレフ村打ちの私から言うのもなんだけど、ほんとにそれ素直に信じていいの？ってなりますね…。根拠になるかそれ？
まとめ役、狼はほんとに回ってくるとかなり躊躇うイメージあるので、ここはちょい白。
(-39) 2022/07/21(Thu) 13:21:24
メレフ>>5
それ多分、温厚なんじゃなくて他人と怒りポイントがずれてるんだと思う
（本当に怒ってるとしたら）白アピだって言われたことに対して怒ってる、かな？手順屋としての判断を白アピの手段と言われたことに対して、かな？
…後者の方が通るけど、感触、少なくとも「カチンと来た」レベルであって、そこまで怒ってはいない気がする。
(-41) 2022/07/21(Thu) 13:26:05
メレフの中には白黒評価の吊希望と、進行上評価の吊希望とあって、基本的には後者を優先するし、そっちの方が大事と思ってる。ので昨日の>>5:5>>5:12のようなことになる。
それが他人に伝わってなかった、か？
ジゼル>>6
あ、素直に読み取れて謝るんだ？（読み取れないかと）
…下段、ううんなるほど。ハルトさんと相互白視…相互白視はどっちか狼って言うけどどうだろう、割と自然な流れには見えるんだけど。
(-42) 2022/07/21(Thu) 13:27:09
ここまで地上読んだので墓に戻って頭からみる（ってやってると考察まで手が回らない）
(-43) 2022/07/21(Thu) 13:33:49
>>+30
これ今読んだけど
私が特にそういうとこ拾うタイプなのであって、他の人たちは「アピ強くて真ぽくない」て言ってたくらいなので、そんなもんかなと。
ボロカスまで言ったつもりはなかった（）
私はただ自分に拾える要素がいっぱいある発言が好きなだけ…。←
(-48) 2022/07/21(Thu) 15:36:24
わあいアイス。2(6x1)
>>+30 ペトルーシャ
実は今ここ読んだけど、ボロカスまで言ったつもりはなかったのでごめんなさい？？
>>+33 エアハート
初日「は」迷いがない…第一印象は侮れないんですよね（なおそのあと迷走する）
なので初日に取った要素は必ず、最低でも灰喉には残すようにはしている…。
(+106) 2022/07/21(Thu) 15:45:00
>>+107
んん、というかあの発言は「豊富そうに書いてるけど、本当に豊富なら出なさそうな部分がある（偽装感）」と思っていたような…表に書いたかわかんないですけど。
騙り占やったことなくて、と言いかけてC狂で一回やってるの思い出した。
第一発言（CO）へのリアクションで、強そうな白に欠点指摘されるとめっちゃこわい。
>>+109 Σ入村前から（私はそれ、精々プロ終了1日前くらいからですかね…）
(+111) 2022/07/21(Thu) 16:04:04
まるですごく占い師が好きで得意な人みたいですが、11月頃に初回襲撃で死んで村を滅ぼした真占がこちらです
(-49) 2022/07/21(Thu) 16:06:06
>>+110
私が拾えるものがあんまりなかったものでつい。ごめんなさい。
(+112) 2022/07/21(Thu) 16:06:40
あ、でも見物やってたら地上やりたくなってきたかも。
よかった、しばらくリアル都合で休んでた後だから、このままあんまり気合い戻らなかったりするものかと…
(-50) 2022/07/21(Thu) 16:08:00
>>+113
アーサー奪う気になってからですかｗｗｗ
実際プロローグの流れで、初日の出方若干変わる気がするので、村入る前から考えるのはなかなか難しい気がしますね。
(+114) 2022/07/21(Thu) 16:09:26
>>+115
わぁい、ありがとうございます。（葛餅あむあむ）
何日か前に青鳥に流れてきたツイートを思い出しました…
「うちの息子はよく言えば頭の切り替えが早い（中略）そして懲りもせずまた葛餅を持って扇風機の前に行った」みたいなやつ…。
きな粉スプラッシュは勘弁してほしいところですね…。
(+116) 2022/07/21(Thu) 16:19:07
>>+118
あぁ、それはそれで応援しちゃいますね…。
性格的にも向いてそう。
(+119) 2022/07/21(Thu) 16:59:40
今日の生存者、少アンゼリカ、猶メレフ、斥ジゼル、習アルノシュト、晴ハルトさん、従ドナータ、灯レイ
メレフは村打ち
アンゼリカは狼仮定、1d～3dにメレフ白視起点で目立ち続けることに抵抗がなさすぎて非狼目。組み合わせによっては狼有り
ハルトさんとジゼルはニコイチで判断するとこかな、誰かが「斥→晴の接し方が懐柔だから切れ」て言ってたけどそれは同意、両狼はない。既述の通り、個人的には晴白には見える。
(-55) 2022/07/21(Thu) 19:50:48
レイ白も割と固いと思ってる（←余裕があれば根拠持ってくる）
というわけで、私の現状としては従習斥に2狼てことになる。
初日の私の灰からは
ジゼル：第一発言は微妙、メレフを解釈できていそう、目線が良い気がして人ぽい
アルノシュト：妥当かどうかの軸で判断できていない自分に不満があるか。人目
ドナータ：ここまで視界が狭いと狩か？
みたいな感じ。
従は追えないとして残り二人は見極められそうかな
(-56) 2022/07/21(Thu) 19:58:56
アルノシュト見てる
>>1:11情報量を増やすスタイル（真が真取れなくても偽黒が出れば情報量は増える姿勢）
>>1:34>>1:35妥当か否かで出せてるのが斥天灯、共感／非共感や好き嫌い、合う合わない含みは従幻花かな。
プラス評価してるのは「納得できる事実の指摘」「安易に黒視せず対話」「村で多数派の流れに逆らう」辺り、マイナス評価は「PL要素やスタイルからの黒視（多分白視も？）」かな。
(-62) 2022/07/21(Thu) 20:34:39
→その場合、少に言及ないのは何でだろう（少→猶は割とPLレベルへの評価のはず）
→狼仮定、花少に関わっていくリスクが高いのかも。
>>2:3術による黒出し前に▼花
ここで気になるワードは「術から花黒が出ても即吊りできないなら」「術からも花白なら」「GSひっくり返るから（引っくり返ってない）」
(-63) 2022/07/21(Thu) 20:35:00
後の2つの裏に見える意識は「花確白はあり得ない」で、ここが見えてないアピと言われた部分か
1つ目は術の信用が低いとの認識あり、「即吊りできないなら」は「する／しない」の判断より花吊りたさが強い表現。占結果を見るより先にこれが発露する理由が（人仮定）時間都合しか思い付かないのは既述
仮に習狼に花狩が透けていた場合、花吊りしようとするとCOが入る→花も術も取り置きで▼灰になるところまで推測可ゆえ、
(-65) 2022/07/21(Thu) 20:36:52
［習含め灰の縄位置に狼がいない／花狩は透けていない］の二択
習村が花黒に確信を持っており、前日の考察に出しきれなかった部分を出したくなってしまった可能性はなくはないが、3喉のうちの一つにこれを選ぶか？と思うと＆ログから見える習の性格から思うと、やはり動機が解明できない
狩COを想定して「即吊りできないなら」なら逆に通るが、何でそれを表発言に乗せるねんと思うとナイナイ。
(-66) 2022/07/21(Thu) 20:37:58
>>2:29
村偽装なら花狩を見て考え直して見せても良いところ、花幻がGS下位なのはそれぞれの理由、と主張続ける
自発は加点ポイント、思考過程は見る方
>>2:44
本当に時間なさそうだなこの投稿時間。花白仮定でのGS上位への再評価はなし（状況変化待ちと思われる）、従が急上昇、晴黒視が追加。GSを説明する気はいまいち無さそう
(-67) 2022/07/21(Thu) 20:38:11
まさか3発言村をひとりの2d分読んで時間切れになるとか、誰が思うよ……。
(-68) 2022/07/21(Thu) 20:38:53
アルノシュトの3発言目、かなりの確率で夜明け前なのであまりお勧めしない感じですよ。
(+167) 2022/07/22(Fri) 00:07:51
とりあえず表読んだ。
アルノシュトが1～2d読んでまとめようとしてた像そのままの発言をしていて笑う。>>17中段
(-114) 2022/07/22(Fri) 01:04:40
↓
習>>1:35下は「（初日は情報が少ないから？人物像が取れてないから？）共感非共感込みのGSで出してしまうけれど、今後は妥当かどうかの判断でしか更新しない」という意味で、それこそ狼でやりにくいスタイル
同時にこれだけ硬質なログを書く人物が、自身や仲間の論理矛盾に対してだけ寛容なはずがなく、論理的な根拠を持たねば意見を変えられないはず
また、一貫性としても仲間の論理矛盾にも突っ込まざるを得ない
(-115) 2022/07/22(Fri) 01:06:03
……いや、これ懐柔してるのハルトさんの方かもわからん。
(-121) 2022/07/22(Fri) 02:09:16
灰狼が晴習だと、私にとって違和感あるとこが両方片付くんだよね…。
ちょっとここに絞ってみていくか…時間あるか知らんけど…どっちも食われることはなさそうだから…（というか噛みパスであろうとは思う、今日▼ドナータなら、そこだけ減るぶんには大きく盤が動かない（予想外の展開になりづらい）ので）
(-122) 2022/07/22(Fri) 02:17:36
他に違和感がないのかと言われたら「あるかもしれんが今思い付かない」なんだけど
・アルノシュトの対花と対幻の扱いの差
幻の時は>>3:19▼術して被黒同士の比較をする発想
花の時は>>2:3「即吊りできないなら（＝即吊りが第一選択）灰吊り」
ここはさっきも言及した「できる／できない」「する／しない」の表現の差として、「即吊りできないなら」には即吊りしたさが含まれてる、ってこと。
(-127) 2022/07/22(Fri) 03:31:10
>>2:3がもし「即吊りしないなら」だったら違和感はない。
「即吊りしないで比較する選択肢もあるので、その場合は」って言及してたら、なおいいけど。
ここから習は、幻は残してもいいが、花は取り置かずに吊りたかったことが推測される。
(-128) 2022/07/22(Fri) 03:31:45
2点目、ハルトさん>>2:25の「習の>>2:3が黒出し指示の場合」
票の集まってない習自身のために黒出し指示することはほぼない、と書いているが
では票の集まってる狼のために、票の集まってる狼自身ではなくて『習が』黒出し指示する理由ってなんなのか
ここに明らかにハルトさんが目を逸らしてる、説明できてないポイントがあって
(-129) 2022/07/22(Fri) 03:32:15
習晴が両狼なら、これは後々幻白、迷白がわかった時点で、習の白補強となる
＆架空のカバーストーリーを作成して否定することで、実際に黒出し指示した理由（この場合は恐らく、花狩の確認）を考えさせないことができる
(-130) 2022/07/22(Fri) 03:35:41
習→晴の5d吊り票が切れではない理由は、ドナータ>>14に倣う。
また、習狼は仲間であろうと論理の矛盾があれば突くであろうことと
＆この場合どちらがLWになることも考えられ、4人まで続いた場合を考えると、霊判定がないとはいえラインは切れた方が都合がよいこと
＆昨日今日は、ほっといても吊り票が集まりそうな従猶がいたこと
等を考え、ここは切れではないと思う。
他の切れが拾えるかは明日見る。
(-131) 2022/07/22(Fri) 03:37:24
あ、ちがう、そうじゃない
>>2:25のおかしいとこはそこじゃなくて
「アルノシュト狼が黒出しの指示をした」と思ってるなら▼習でいいはずなのに、「そこから導き出される相方狼」を吊り希望に上げようとしてる
ハルトさんがアルノシュト狼だと思ってないなら、この希望先選定の手法がおかしく
思ってるなら▼アルノシュトでないのがおかしい
こうだ。やっぱりここ2狼の気がする。
(-132) 2022/07/22(Fri) 04:40:29
そしてこのどうみても論理破綻している、しかも自分に言及されてる部分を、指摘してないアルノシュトがおかしい。
…て思ったけど>>2:44か、アルノシュトがこれを「違和感」で済ませるのが普通かそうでないか？
仲間だから弱い指摘にとどめているのでは。
ハルトさんが、>>2:25という希望出しをしてもアルノシュトから指摘・反撃されないとわかっているのではないか、というのも含め、ここ両狼を本線で追います
(-133) 2022/07/22(Fri) 04:49:52
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