116 第136回東京村前哨戦企画
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【墓】 【留】 留守番 ルミ
おはよ！ 今日も自然と5時に目がさめたけどさすがに二度目したわね。
今日はおわるわけないやろーってしてたので。予想通りの青い世界だわ。
アインスお兄さん、コルナお姉さん、お疲れ様でした。
二人とも最後までかっこよかったよ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
名前間違いは、アインスのこと一回だけ「アインツ」って書いてしまったログがあって、ズィーの「アイつん」にちょっと引きずられたの。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
そうなの、緋雁お兄ちゃん（>>+57）優しいからいっぱい話したし、仲良くしてるの！ 墓下はいいところよ、みんなでペンライトふろ！
ズィーとヌルがラムを吊りたくないって思ってるから、ラムは【一人】切り崩せば、過半数に届くのね。
今日はラムにとって正念場！
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ラムは、デイジー白・ラビット吊りを主張しながら、ズィー吊りでも構わないから延命を目指したいところかしら。
これはラムが村でもほぼ同じ動きで構わないところよね。がんばれ、がんばれ。
陣営予想は【ラム狼-ズィー狂】が一番人気券ね。
ズィー狼を想定すると、狂人ﾄﾞｺｰなの。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+161 アインスお兄さん
ごめんね。そのピタゴラスイッチのルミ視点は、
①結論として、アインスお兄さんを人間だと思う
（悪くて狂人、狼ではないという結論に落ち着けたい）
②3D最白視だったので、更新表明
→アインスお兄さんを庇うことに喉をつわない
③アインスの3D後半の動きへの不満
3Dの私のアインスへ言葉が>>3:107>>3:110
村にもだが、アインス自身にも届いていないであろうことに不服があった。
とくに>>3:97は、村に薪をくべる動きであり、これをアインス本人がいってもマイナスが大きい。
>>3:134については、4D＆5Dの動きを通して【有用発言】と再評価をしたが、4D朝時点では「今その発言いる？」とアインスの評価を下げてしまった。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+174 補足
アインスお兄さん>>3:97は
私の発言より前なので「時系列おかしいよ」ではなくて、私はこの対する不満の是正をこめて、アインスお兄さんに声をかけていたってことで、
5Dに「白打ちの壁がクソ高い」を見ながら、まぁ、だから無視されたのね……と思ったりしたんですが。
---
>>+153 これ、ありがとうね。
【独】 【留】 留守番 ルミ
アインスを縄消費の方にできたのは、狼側のｴﾗｲポイントではないですかね？
緋雁については積極的に吊ってるのがほぼ村側なのので、狼のｴﾗｲポイントではない。
とはいえ、緋雁を吊らない選択が「盤面見えてる」と言えるか微妙だと思ってるので、村としての損益とは思わないんですよね。
このへんは盤面評価ができる人に評価してもらえばいいと思いますが、私の視界ではそう。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
シルファお姉さんが生きてて、ヌルとぶうつかったら、5Dはさすがにそこに喉を割こうと思っていました。
私一人で交通費整理できたかは……自信はないです……
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>4:7
について若干の自己反省なんですけど
LWってわかったから吊られ狼はいないはずで、緋雁の黒要素としてはキャンセルしないといけないことだし、
アインスの推理がフィル黒からすればむしろ当たってる部分があるので落ち着いて再評価をしてもよかったんですが、
4D時点でも緋雁吊りたいって気持ちが強すぎて、
結果を見て更新された気持ち（じゃあ狂人とは視界が違うの当然じゃん！）を、3Dの感覚のまま書いてるんですよね。
ここはあくまで、アインスも潜伏狂人じゃないのであれば、私と同じ視界なはずなのに「見えが違う」＝「だから狂人では？」ってことを主張したい文章で、緋雁黒を主張したい文章ではないのですが……
私は緋雁黒について喉をさき、反証をはさまなかったことを考えると、若干のアンフェアさを自分に感じますね。
【独】 【留】 留守番 ルミ
うまく言えるかわからんのですが、
●アインスお兄さんへの評価が不当だったか
→事実不当ではあったと思う。
シルファお姉さんが言っていることにだいたい同意だし、地上でコルナがバランサーに努めてくれていたのは、本当に偉かったと思う。
●アインスへの評価を間違えた村は反省するべき
●アインス吊りへの整地をしたのは狼利だから狂人ではないか
→各員がどのような道筋で間違えたのかは、個別に評価すべきで、一概に反省すべきという空気を醸成したくない。
狂人ではないか？ というのは推理だからいいのだが……なんとなく村人でそれをすることがディスの扱いになるのは避けられるといいな……
と思ってみている。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
アインスが不当な評価をうけたのは事実で、シルファお姉さんの評価の方があっている。そして短命だった故にその想いが浸透しなかったシルファお姉さんは、その気持ちを無限に言いぬいていいはずだし、それは基本として肯定されてほしい！
が、
違う判断をした村人たちが、
狂人視されるとか（ある程度はそれ自体が推理だから許容されるべきなんだけど）
あるいは不当な判断をした間違った人間扱いされるとしたら、
その人が個別にその判断した思考の在り方を軽視してると思うから、私はそれも止める。
繰り返すけど、シルファお姉さんは当事者だから何いってもいい！
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+246 トゥエル
ありがとね。
気軽に喋る墓下の空気を害してたらごめん。
上のみんなもそんな狭量ではないと思うんだけど、念のため…！
あとトゥエルの緋雁狂人視は本人が目の前にいるから、そこまで不当とは思わないよ。嫌なら直接言い合えばいいしね。
空気のバランサーをさせていただいたよ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+251 トラッシュお兄さん
地上、赤窓での中身言及 (独り言での中身当てのみ可。推理利用不可。)
だから、墓は明言されてないけど、墓でみんな推理をしているから、明言すれば推理利用されてしまうおそれがあり……私としてはグレーの認識かな。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
そうね。ダメじゃない。>>+255
でも、中身があまりわからないでしゃべってる人間はおいてけぼりの空気になるので（正直私もそんなわかってない）
ほどほどにしよ！ ぎゅむり…
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ラビットって
>>2:127「尚、僕は狼でもこういう共感するよ」
ってズィー宛てで言ってるんだけど……
タリアが吊られる2Dで謎の自分の狼のハードル上げするのって、マジで狼ならマゾなんだなって思うな。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>5:10にみられる、
・自分もヌルは白いと思う
・しかし、【自分の白決め打ち基準】を超えていない
・でも現実的には道中では吊れないし、ヌル吊りが村の懸念する負け筋であることを理解してるので、最終日もヌルを吊らない
というもの。まぁ約束なんて狼なら反故にするんだといえばそうなんだけど……
どちらかというと>>2:127とあわせて評価すると
【狼のときの在り方】
【村のときの在り方】
にそれぞれ、こだわりのようなものを持っていて、自分のそのこだわり大事にしている意識が表出したように見えるんだよね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>3:32 スルガ白視はこれか。
この時点でスルガ放置はわかるけど、
その高い【白決め打ちライン】をスルガが超えたって部分については500喉では語らなかった部分だと思うから、エピできいてみたいな！ ラビットに。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
というわけで、地上であまりラビットちゃんにふれてなかったから、私なりに思うところをまとめてみたよ。
総論として絶対ではないけど、白くは見える。
積み重なって得るラムの状況黒と比較すると、ラビット・ラムの比較はラム黒かと思うけど、
地上にいたらズィーの方に粘着してしまったかもしれないな。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ラム黒なら、ヌルに、ラム-ヌルの手つなぎうまくいったらいいねって言ってしまったの、間違った結婚紹介業だわね……
その時点の感覚としてラム黒の可能性がかなり低いと思ってたので……しょうがないんだけど……
【墓】 【留】 留守番 ルミ
緋雁お兄ちゃんの>>2:71この最後の喝、
当時「マジで何？」だったんだけど……
これは「真占爆上げしたはずなのに、真占いからの継続した粘着意味不明やし、その真占からの継続した疑惑をよしとしてるルミもダメ」みたいな心理でいいのかな。
---
自分の自信のある考察を軸に視野が狭まっちゃうことってあるよねぇだし……この謎を放置しないで緋雁お兄ちゃんの心理を追ったら、緋雁お兄さん白の可能性をもっと強く見えたかな。
（状況黒は、思ってたので……大きくムーブが変わったかは分からないけど、言葉遣いは変わったかもしれない）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
アインスやズィーから白視を貰ったのって、
>>2:29 の自己紹介が適切だったからだと私は自己評価してるんですけど、
「狩人っていう最強の自白証明」という伏せカードがある私としては……
手癖で防御に喉を割いたことは、
「自分のメンタルを安定させる」
って効果はあったんですけど、【村に求められる喉の割き方】としてどうだったんですかね？
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>2:91>>2:100>>2:102 ズィーや
>>3:51 アインスの
私の実力と行動の評価はとても正確で、それだけにこの二人の実力の高さがログに残ったというメリットはあるけど、
二人とも私の白を読み取ったことによる客観的な恩恵がゼロだったなと。
私視点で言うと。
ズィーのは「ルミは殴るより味方にした方が得」って打算があるのでは？ という感触を持ってしまったのと、
アインスのはピタゴラスイッチしちゃった。
これ、なんだか申し訳ないというか、スルーした方がもしかしたら（私は短期的に黒くみられることになるが）村にとっていい場作りになったんだろうか。
【独】 【留】 留守番 ルミ
白くみられたことで成功体験にしてしまわないように、狩人であることを前提にどっちがよかったか意見をきいてみようのやつ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+323 ありがと！
村から見てどうかって観点なので、他にも意見があればきくわね。
---
>>+324
感覚かー。私は2D中盤くらいで「アインス再白」って思ってた。
具体的にはトラッシュに「偽だろ」って言ったあたりだね。
かといって、トラッシュ偽っていう結論に流されたわけじゃないのね。
トラッシュが「アインス狂人」ってその直後言ったのをうけて、「ああ真なら、その心理ね」って灰ログに埋めてたんだ。
あのときアインスが腹にかかえていたストレスが本物に見えて、狼想定なら持たなくていいストレスだと思ったのと……
それ以外にも「適切なタイミングで村利の喉使い」をし続けてたことを根拠に白さを感じていた。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
3Dを読み返していて思うのは、グレスケを出すって課題があるから出さないといけないのはそうだし、あんなことになるなんて読めなかったから仕方ない面もあるけど、
正直、出すタイミングがよくなかったな……ってこと。
私がアインスに最白におかれたから、置き返した馬鹿みたいに見えたかもしれないし、私のグレスケに「反論」の余地を与えてしまい、逆に私のアインスを庇う言葉が村に届かなくなってた。
もうちょっと根拠を小出しに、村と対話する形式で出してから、最終的にグレスケを置けばよかったかもしれないな。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
シルウァお姉さんは【戦果】で白くなるタイプだと思ってるので、あのタイミングだと白視少ないの仕方ないのかもしれないね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+330 緋雁お兄さん
了解よ、ありがとう！
緋雁お兄さんの内心が伝わってきて、怒られた理由がわからない顔は解除されるわね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+334 フィル狼ってのをもう少し強くもっていれば…違ったんだけど…
・まとめの方針
（狩人の自由意志は存在したのはわかってる…が…！）
・灰に2狼生存とみていた
・非狩COで潜伏幅がへっている
（その非狩COをつる間で潜伏もできなくはない）
・即抜きの懸念
みたいなところを重視してたので、当時の想定が【灰に1狼】って現実とズレてたわね……
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+338 ありがとう
狩人であることを加味しても、あの自己紹介は成功体験にしてよさそうと、自信がもててきたわ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>30
価値観を感じる発言。
私はこういうのに「人間の旨み」みたいなのを感じてしまう。
いいわよ(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ズィーは、ラムの説得力のある黒要素をズィーに質問形式で投げられても（>>5:103）既読スルーかましてるから、これはラム狼視の狂人かな?!の気持ちがわりと私の中でも高くなってきましたよ！
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+437
地上の白決め打ちについて思っていたんですけど、
・自分の推理の到達点としての白決め打ち
→その人の配役が実際に村であれば勝ち
・村の負け筋を消すために行う白決め打ち
→その人の配役が村である確率が90～95％であっても、負け筋に入るリスクの方が高ければ行う
（実際の配役が狼だった場合、その人が村である確率として出した数字の妥当性のみを反省する）
というようなことを、私は思っていました。
今回のヌル・カスガの白決め打ちは、後者だと思っていますね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
推理に自信があるほど、あるいは「白決め打ち」という言葉の定義に拘りがあるほど、ここを譲りにくいのだと思いますが……
ヌルとカスガには、それぞれ固有の苦手ポイントがあり、村の合意形成がほぼ出来かけていた……
ということを鑑みると、最終的には合意形成に一役かってからコルナがお墓にきたことは、二人の実際の配役いかんにかぎらず【村のため】だったと思います。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+444はい、アインスのこれを読む前から
>>+447をかいてたんですけど、私もその認識です。
コルナはこの村で必要な【白決め打ち】（合意）をしてくれたのだと思います。
それは推理の到達点としての白決め打ちでなくても全く構わない、というのが私の気持ちですね。
---
単純に推理の到達点の話をするのであれば、4Dに私はやっぱりアインス村だよ！ って話をすることもできたと思います。
（4Dのアインスはまた白要素があったので）
でも、しなかったのは、負け筋を潰す方の話の方がいいかな……ということで、ヌルの白さと弱点の話をしました。
カスガの白さについては、ズィーの主張するカスガの白さのポイントが、個人的な美学にあわなかったので……みたいなところもありましたね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
はっ!!!!
スルガはスルガ！！！
地上では、名前ほぼ「システムからコピペ」するようにしてたんですが、墓にきてもう覚えてるもんって思って手打ちすると間違えますね。ばかー
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+468 インダラクス
お、もしかしてですが、インダラクスさんの美学的なものに反しますか？
「それ単に思考停止の一種じゃないか」
に、それを感じました。
例えをかえてみましょうか。
真贋差が5：5なら霊ローラーする人
真贋差が6：4でも霊ローラーする人
真贋差が9：1でも霊ローラ―する人……
世間にはいろんな派閥がいますね。
それをどのレベルから「思考停止」と呼ぶか？
と似ているかもしれませんね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
インダラクスさんへの返答の途中ですが、
>>52 にツイートをさせて!!!!
これが！ 私のこのむ【エゴ】ですよ。
人間の旨みがあります！！！！
そう、私は人狼の村でキラキラ光る、エゴが好きなんですっ
（緋雁お兄さんとエゴの話をしたのを思い出しながら。だからね、私もエゴを出しちゃった）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+481
前段は了解
「どの場合であれ気分で決めてるのだろうとなる」
→気分ではないかな
いや、何をの主語のすり合わせとかしてないから、もしかしたら違うかもしれないけど……
>>+488
「同軸上でいつ考えることをやめるかの違いでしかないのでは」
主旨は理解しました！ 答えになるかな…
言いたいことはあるので、ちょっと練りますね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+473 まずこれの言いたかったことの続きですね。
「思考停止かどうか？」という軸で答えるなら、
この例えでいうと、
「私は、6：4の場合でも霊ローラ―をする。
（なぜなら…と村の状況やリスク判断の話が続く）」
みたいなケースだと今回をとらえているので、思考停止……とはあまり思っていないんだよね。
主旨は「いつ考えることをやめるか」であると言われたことと絡めると、確かに霊ロラの話はテーマにあってなかったので、この例えはここで捨てるね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+468
「ルミとしては今回のやり方って率先してやりたい手法なのか」
状況にもよる。今回は私は狩人で一日かぎりの白確定という特殊な立場もあった。
少なくとも今回のヌルに対しては、私は今後も率先してやる可能性が高いかな。
>>+481
「ルミのその数値が根拠に基づいている様に見えない」
数値の根拠をはっきりとは出せないけど、自分がどの程度の自信を見積もって判断したかを数字にすることによって、他の人の判断とあとからすり合わせることができる。
「自分もヌル白いけど80％かな…」
とかいろんな人に言われたら、今後その自信の数値を手直しすることはできるよね。
ヌルについては、95％前後人間であることに自信があり、
彼の弱みが狼につけこまれて負ける可能性を（最終日に限れば）80％くらいあると思った。
※それまでに勝つ可能性も当然ある。LWなので。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
【事実】
自分の役職、判定、襲撃、前日までの村の行動
【推理】
狼は誰か、人間といえるのは誰か
【予測】
襲撃はこうなるだろう
今後の吊り筋はこうなるだろう
この人物は今後こう動くだろう…
【出力】
村や特定の誰か（白確定でも、役職者でも、信じあえる人でも）に喉をさいて話す
【結果】
誰かに考えをかえてもらう
村の方針をつくる
自分の白を信じてもらう
吊り占いを決める…etc
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+511
「事実」をもとに、「推理」をする
「事実」と「推理」から、今後を「予測」する
望む「結果」を求めて、そのために「出力」する
「推理」×「予測」
のかけ算をして、出したい「結果」を考える。
その「結果」が出せるように「出力」を考える。
これは、「思考停止」というより、「思考の積み重ね」だと思うんだよね。
「推理」をどこで止めるか？ みたいな話ではないんだ。
「推理」×「予測」のかけ算をするのにも、数字で自信を出すのはわりと有用だと思うよ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
んで、おわったあとの反省は、ただ
「推理がはずれてたー」とか
「予測がちがったー」だけじゃなくて……
なんていうのかな。
考え方のゆがみがなかったか？ とか、大きく見落としてた内容がなかったとか、あるいは他者に対して失礼はなかっただろうか？ みたいな……
結果じゃなくて過程を検討してもいいし、
遊びだから気にせず「あー、たのしかった！」でもいいと思ってる。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+526 聞いてくれてありがとう。
数字のかけ算でいうと、私の護衛の話（昨日のログ）とも似てるかもしれないね。
また何かあればお答えはするので。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+539 私の好きなゲームにテキサスホールデムがあるんですけど。
「オールイン」っていう命をかける瞬間って、けして勝率100％じゃないんですね。
30％をちょっと上回るとかで、十分その賭けに出る必要がある。
ポーカーを好きになってから、人狼にかぎらずリアルでも、何かに賭けなければいけないときに、「これは勝率何％だろうか？」ってのを考えるようになりました。
数字で考えると「他者とすり合わせをできる」って言ったのは、あくまで副次的なメリットで、
私は、【考えを前にすすめるためのツール】として考えています。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ズィー、めちゃめちゃ白くなるんだろうなって思ってたから、ここで吊られること自体初日には予想してなかった。
ズィーに縄が届くんだなぁってのを思いつつ、でも村ならしんどかっただろうな。
実際の配役はなんなんだろう……
ってほんと狂人何処？！
【墓】 【留】 留守番 ルミ
実はヌルに非狂人要素なくない？ とは思ってるんだよね。
タリアとは非仲間要素とは思ったけど、別にタリアを積極的に黒くしたわけじゃないから。
（ヌル側から継続的にアクションしたわけじゃなくて、周りがやんやとやってきたし、タリアも釈放しなかった）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
襲撃は、なしというのも……ありそうね……
白確定の意見がわれたままの方が、膠着しそう。
独断的な判断ができなくなり、狼も展開が読みやすいんじゃないかな。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+650 訂正
白確定は、ミケだけだった。
言葉が正確じゃない。
ミケと暫定白たちね。
---
とはいえ、私狼だったらけっこう私欲で食べちゃうかもな。
死人に口なし。生きてる人間をバグらせるほうがいい。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
「声が届かない」という感覚
自分がつられてもLWまで届けばいいという盤面
とそろうと、ちょっとそういう言葉が出てきやすくなっちゃいますね。
---
この村の自吊りは「盤面上仕方がない」というニュアンスで、時々みる捨て鉢になって「吊り希望▼俺（第二なし）」みたいなのとは違うので、自吊り発言といっても見てて嫌だなーって感覚はないですね！
ちなみに私は、上記のような自吊り逆噴射を認めない宗教に入っています。美学に反する。
---
で、気になるのは「声が届かない」という感覚ですね。
辛い気持ちがお墓で癒えるといいのですが……
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