116 第136回東京村前哨戦企画
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【留】 留守番 ルミ は、【N】 数字殺シ ヌル を守っている。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+14 緋雁お兄ちゃん
コルナ「吊り順は私が決める」（>>4:41）
と言ってるので、コルナお姉さんが契約違反はしてないよ。
と、最終段落だけ、コルナお姉ちゃんを庇いつつ……
私が、権力で吊ったように見受けられたのであれば、私は緋雁と仲良くしたいのでまず言いたいこと全部聞く。
失礼があったのであれば謝る。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+51
【前提】
真贋は、私の中で最後まで
トラッシュ＞フィル
でした。
【体感確率の整理】
トラッシュ真の場合→占/霊抜きの可能性が 8:2
フィル真の場合→占/霊抜きの可能性が 10:0
襲撃成功/護衛成功の体感村側勝率
トラッシュ襲撃/GJ→5:8
フィル襲撃/GJ→3:6
【墓】 【留】 留守番 ルミ
【村の総意確認】
黒被弾のタリア含めての数になりますが、2D終了時において多数決でフィル真派が上回った。
【タリアの評価】
私の体感7割狼から、決定後の頑張りで6割狼くらいになった。
いや、夜明けギリギリにタリアがいるのは、メタ的にはむしろ狼要素…とも直観したのですが、そういう推理は美学に反するなと思ってるのでその部分は意図的に無視しています。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
タリア狼率60％
トラッシュ真で占い師が襲撃される可能性80％
のかけ算が、48％
※これは文系の私のズブの確率計算ですということは先に言っておきますね！
これがわずかに50％をきることと、フィル襲撃フィル真の世界線の【勝率3割】の絶望をケアしようと考えました。
真だと考えているにもかかわらず、トラッシュを護衛せず本当に申し訳ありませんでした……！
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ちなみにタリア7割狼と言ってる間は
70％の中の80％は56％だよな……といいながら、トラッシュ護衛をしていたので、タリアは誇るといいですよ……
また【村がフィル護衛を望んでいるのでは？】という気持ちが強く「護衛をかえる理由」を無意識に探していたというのも正直なところで……
【フィル真リスト】を恨みがましく出したのはすいませんでした。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+65 トラッシュ それは言わない方がいいってば……！
もしかして「こんな村まけちゃってもいい」ってくらい傷ついてた？（ぎゅ）
あと、気にしてたんだけど、トラッシュのことずっとお兄ちゃんってよんじゃってた、ごめんね。どっちでよばれたほうがいい？ おねえちゃん…よね？ お写真は。でも喋り方男の子っぽいし…っ
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+77 トラッシュお兄ちゃん
真占い師がケア目線なんていったらダメだよぉ…
トラッシュ目線ではトラッシュ護衛が勝てるんだもん…っ
でも優しいね、トラッシュお兄ちゃん！
【墓】 【留】 留守番 ルミ
約束だから（生きてる面子のリソースのためにも）
アインスお兄さんは吊らないとダメなのは認めた上で。
アインスお兄さんは悪くて狂人って言ったけど、実際は村人だと私は思ってます。
3日目のアインスが黒く見られる流れに自ら薪をくべてるように見えて、村利ポイントどこいった?! と思って、狂人置きしてしまいましたが……
4日目からまた良いですよね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
最終発言で漢文暗号かましてしまいましたが、LWはズィーかな……と思っています。（感覚含め）
私が護衛失敗した時点で勝率5割の世界線を生きてるのもありますし、（ズィーにかぎらず）LWに縄が届かなかったとして、それが裏の実力でありLWがえらいということだな、という気持ち。
シルウァは独力で狼を吊る実力がありそうに見えるので悔しいかもですね。（まぁだから食われたともいう）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+91 緋雁お兄さん
「（多数決が4dじゃなくて5dの話で、誤読だから）「嘘つき」と言うたことについては撤回」
→よかった。コルナへの怒りが晴れて。
でも誤読とはいえ地上では歯がゆかったね。
---
>>4:98 でアインスが票をかえてるから +0.5 ね。
---
でも、上記含めても「納得感」にはつながらないと思うし、「あと一日生きていたらもっとコレ言いたかったのに」は絶対にあったと思うので、本当にｸﾞﾇﾇって気持ちはあると思う。
【独】 【留】 留守番 ルミ
地上で優先度を低めて出さなかった要素としては、
---
真狼で判定を割り、GJもそれなりにある中でトラッシュ襲撃。
そのときの真占の占いセット先だった……という状況。
まだ余力のある時間帯のタリアから>>1:44「名前なんて読むの」という雑な絡み（タリアの仕事として妥当に見える）
2D早朝時点フィル派を明言
→>>2:9（もう安価覚えた）をうけて急カーブ
→占被弾後怒りの鞍変え
という、狼想定の仕事として通る思考変遷
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+108 トラッシュ目線（タリア黒、初日タリア争点）で、狼候補が絞られていて、そこに緋雁が入ってくること自体は、あまり【理不尽相当】ではないと思う。
---
緋雁吊りやめようよ嘆願書
>>4:87>>4:91>>4:106
が、出ていたのは事実なので、【グレーからは緋雁は白くみられていた】というのは「客観的評価」なのは間違いない。
スルガは>>4:120縄換算してるので（スルガ白ならだけど）グレー全員ではないけどね。
それでも1日長くいきる価値の重みってあるから、「生かしてもらえなかったこと」を強く腹立たしく思う緋雁お兄さんの気持ちが私は好きだ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+108 緋雁お兄さん
次に、もしよければ、
＞「結構白い灰が村役のロックと独裁で吊られた」って評価
についても検討させてほしいが、そもそも【わいは】って主語がついているので、緋雁お兄さん主語の話。
緋雁お兄さんがそう思うことを誰も止める権利はないし、怒ってもいい。
だから、もしそれを聞きたくないという気持ちであれば、それについては黙る。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
私から言いたいことは、私は【白確の暴力】で緋雁お兄さんを吊る意志はなく、そうするべきでもないと思っていて、もし本気でそう感じているのであれば、水の底まで沈んでその気持ちを聞くよってこと。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+121 フィルお兄さん
アインスが争点としてバズっていたため、シルファの検討どころか陣営考察を誰もしてなかったよね。
シルファが生きてたらそこは拾われたと思うし、コルナは覚えていたと思うな。
票は嘘をつけないので見るべき……
実際シルファはフィル目線の占いにはあがってるけど、トラッシュ目線の占いとしては不適と思われてたから2D時点で村の意志にそこは汲まれてると思ってるよ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+126 緋雁お兄さん
お返事ありがとう。まず占いにあがった時点（2D）で感じていた不満が消化できてない状態で、
4Dにはグレーと白確定の意見にギャップがある中、
【多数決ではわずかに自分が勝っているにもかかわらず】吊られた……
ということなんだね。4Dに争点をあてて喋りそうになってたけど、時を撒き戻して2Dのことからお話しよう。
その箇条書きひとつひとつへのお返事は、緋雁お兄さんを癒す効果もあると思うから、コメントさせてもらうね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
・緋雁疑い自体は狼範囲も狭く、ある程度納得できる範囲
→ありがとう。素直にこう言ってもらえること自体、緋雁お兄さんの理解力の高さだと思う。
・緋雁は客観視点ではフィル偽視を指摘・拡散してるといえ、普通は白い
→【それはそう】
私は確実にここは村利ポイントととっています。けして無視をしているわけじゃない。
ではなぜ、ここを切り取って重視されなかったのか？ の検討を始めると長くなるので一端割愛します。
結論だけ言うけど、ここが重視されなかったのは【緋雁のみの責任ではない】（あって1割くらい）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
・緋雁は発言で判断できる戦力である
→私は緋雁タイプを発言で判断するのは好き。
これは初日にも言った通りです。
ただし【コストはかかる】タイプであることも事実。
感情表現が多めでうまいタイプなので、狼想定偽装がうまいと予測され、ハードルもあがります。
・ゆえに緋雁は占いを使わずに判断できる対象である
→上述の【コストがかかる】ことから、即吊りは嫌ですが占機能を使うのは十分意義がある人材だったと思います。
ただ、この「自意識」については申告してもらった方が、緋雁を判断はしやすかったかもしれません。（少なくとも私は）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
・一方、素直に白であった時に村陣営の考察に対してリターンが少ない
→2D想定で答えると、GJがおきて生きていれば（私のせいで起きませんでしたが）「真占トラッシュの視界が晴れる」のはリターンが大きいです。
もともとトラッシュ視点の狼の潜伏幅が狭かったので、緋雁が白であるならば狼は「何かしらの偽装がうまい」ことが確定して、想定を変更できるんですね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+136 狩人視点としても、本当はもう１日伏せてもらいたかったですね。独断で潜るか悩みました。
ただ、私を評価する思考負担も相当あったと思うので、出たこと自体は良かったと今は思っています。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>+149
そうですね。昨日合意をとったメンバーの責任です。
（私にも相当責任はある自覚）
この村ではそうした方がいいと思ったんですよね。
シルファお姉さんは、無罪の座席から解説をおねがいします！
【墓】 【留】 留守番 ルミ
4d吊り時点の話で言うと、
真狼で判定を割り、GJもそれなりにある中でトラッシュ襲撃。
そのときの真占の占いセット先だった……という状況。
まだ余力のある時間帯のタリアから>>1:44「名前なんて読むの」という雑な絡み（タリアの仕事として妥当に見える）
2D早朝時点フィル派を明言
→>>2:9（もう安価覚えた）をうけて急カーブ
→占被弾後怒りの鞍変え
という、狼想定の仕事として通る思考変遷
トラッシュの意志はすでにしつこくいったけど、
>>3:38>>3:135 シルファの意志も継ぐ……と考えると票差はひっくりかえる。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+156
これらの状況要素が強いことから、
【緋雁自身の単体矛盾要素】
>>1:57「出てきた料理を食べる」と言ったはずが、
・単体狩人非CO（これは狼利ポイント換算）
・（自覚なき）まとめリコール
──を差し引いても、
緋雁を吊らない選択肢は、グレーの「気分」を優先して、村の総意（墓下込み）や「状況」をを軽視する決断であろう。
というのが、私からの視界でした。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+183（続き）
そうはいっても、グレーから【緋雁白い】と言われていたことは事実であり、緋雁の実力なので……
グレーの判断を「軽視」するものでもありません。それは大切な意見であり、事実緋雁は人間でした。
緋雁は「評価値」を大切にする人間だと私が思ったので、私の評価値をお話しましたが、もちろんこちらの方が正しいというつもりもないです。
だいぶ気持ちが晴れているとは推察しますが、まだ何か気持ちがあれば、私はどこまでも付き合うので言ってくださいね。
緋雁の能力や人間性を軽んじるする気持ちは、進行中も今もないと誓えますし、墓下でも聞く耳があってすごく立派です。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
個人的にはまとめにたてついて独断で動くタイプの人って、面白くて好きなんですよね、エンタメとして……
だからその辺も白黒でいうと黒要素にとったけど、個人技としてもログのありようとしても好きです。
リソースはもってかれたので灰ログで「ｸﾞｷﾞｷﾞ」みたいなこと言ってますけど。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
おそれいります。>>+186
---
墓下では不服だと思うので、【ヌル白を総意】に…についての話なんですけど。
こちらは私が言い出したことなので、私にも当然責任がありますが……
その後スルガ＆ヌルが流れを作って村の総意を形成されました。
（なお、ラビットやアインス、そしてコルナは同意とは言っていません）
おそらく今日、コルナ＆アインスで再検討をしてくれるはずです。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
コルナ＆アインスの再検討もへた上での合意であれば、もう【村の合意】でいいと思うんですね。
私はこの件が通ったことによる負けも、勝ちも責任按分があると思っていて、負けたとしても過剰に悔いるつもりはありませんし、買ったとしても自分の手柄だと思うつもりもありません。
ヌルについては、
>>2:148 的確なタイミングでのまとめへ▼タリア/喉枯
>>3:34 遅すぎる「タリア感覚黒」言語化＠受動的喉
>>4:40 的確なタイミングと強い内容での自由投票への反対
単発の喉使いが抜群にイイですね。こういったところもヌル白評価の基準にしています。騙されていたらそれはそれ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
買った→勝った。>>+198
（墓下にくると誤字の確認が甘くなりますね）
---
さて、もう少し続きをば。
私がLWだったとして、ヌルを最終日に吊る自信が、正直ありますね。ヌルの白さは認めるところですが、ヌルの弱さもまた露呈していました。そして、ヌルもその自覚があると思います。
>>4:87>>4:90
観戦者として「狼であれば吊れたはずの戦力」を「白確扱い」することに対する違和感は多いにあると思いますが……
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+202 さらに続きをば。
また、ヌルの能力と、タリアの能力をある程度こちらで決め打ってしまった決断ではあるので失礼も承知なのですが……
可能性として、ヌル白でヌルが最終SGになる可能性を、ヌル狼である可能性より【かなり高くみた】
（私の肌感覚では996％くらいの自信）
ので、この【賭け】には分があると判断しました。
---
>>+204 ありがとう。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+199 シルファお姉さん
喉があったら口出ししようと思ってました。（>>3:107）
リソース削られていたと推察します。
>>4:60 言いたかったことの要素が、ここに出てますね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+221 まとめはアインスへのフォローで忙しかったんや……
>>+222 票という物理の功績は、速さ・質ともシルウァお姉さんが一番でしたね！
私のタリア占い希望も、シルウァお姉さんの提出がよすぎたのでほぼ追従になっちゃいましたし。
（喉節約できて感謝）
【独】 【留】 留守番 ルミ
決め打つって100％じゃなくても、他の負けを潰すためならやっていいと思うんだよね。
それは、事実認定じゃなくて、【勝ち負けを委ねる判断】をどこでするかって意味。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>1:10ズィーの質問と、>>1:13トラッシュの答え
……真狼確定してる状況（つまり潜伏狂人目線）ならば、真贋かなりはっきりわかるよね。
だからといって、ズィーが潜伏狂人とは確定しないのだけど。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
これがフィル-タリア-LWの意に添うかわからないけど、狩人潜伏が伸びると狼が苦しくなる気持ち、私は説明できるよ。
①狩人の性格がわからないので襲撃の思考負担がふえる
（偶数進行OKだから1GJは気にしないという可能性もある）
②狩人喰いをするための灰襲撃手数が増えるかもしれない
（これは①の襲撃を通せばいいのでキャンセルできる。トラッシュ理解済）
③吊り・襲撃の未来予測が正確にたてられない
狼は、誰をどうSGにして、どの白確定をだまくらかすか計画的に動くよ。SG予定だったやつが狩人COすると、急に吊る予定のやつが強権発動してくるかもしれないんだよ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
私がLWであれば、吊れない人間ははやく確定させたいし、判断者にチャンネルをあわせて振舞いたい。この計画をGJやCOで台無しにできるのが狩人潜伏案ってワケ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+238 緋雁お兄ちゃん
上段、了解だよ。ありがとう。
＞「生存勝利したいから」これは我儘ポイントやと思った。
うん、その指摘はもっともだね。それは私の【エゴ】だ。認める。（ぺこりん）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ただ私はあの日「まとめ役」ではなくて、狩人として今日の夜にも死ぬという哀れな白確定であったというのも加味はしてほしい！
また、たびたび墓下でも言われてるような、
「2狼落ちてる環境で、吊るべきは本当に狂人なのか？ 狼を吊れば終わるんだぞ。何吊るゲームなんだいこれは」
という意見も、エゴとは別レイヤーで持っている。
私はこれを、エゴ（自分の感情）でくるんで出すほうが【この村で通る】と思って、そう振舞った。
その演技が、あるいは演技をした判断が不快だったのであれば、またそれもごめんね……とはなるよ。
（今後やらないかはまた別）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+247 緋雁お兄さん
丁寧に返事をくれてありがとう！ ちゃんとお話しできてよかったよ。私のことをすごく認めてくれてるのも伝わってきて、緋雁お兄ちゃんみたいな素敵な人にそう言ってもらえて、私は嬉しいよ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
2D3Dの墓下ログも遅ればせながらよんできたよ。
トラッシュお兄ちゃん（私はもうこう呼ぶって決めたんだ）が、セラピーをうけていた。
辛かったんだねぇ。ぎゅむぎゅむ。
それぞれにけっこう「ストレスポイント」をためてそうで、私は勝手に心配している。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+286 緋雁おにいちゃん
アインスを先に吊るかどうか…については、どちらの立場にも妥当性があるので
（前提としてアインスをどう思ってるかが違うので）
エゴを抜いて「狼を先に吊るべきやろ」という理屈でも、ハイ論破とは思ってないし、緋雁お兄ちゃんの考え方も全くその通りだと思う。
実際にどちらが有利だったかは、今後の展開（今日のアインス）や、アインスが本当に狂人かどうか？ も、見ての評価になりそうだね…！
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+292
なでこなでこ。大丈夫よ。どちらだったとしても……
【結果だけみて】【結果論で責める】
みたいなことが礼儀正しくないのは、この村の人たちは知ってると思うな。
---
あとこれはアインスに傷つけられた人が傷つくなって意味じゃないんですけど、（その傷は癒されるべきなので）
アインスもだいぶ傷ついてるんじゃないかな？ と、私は思ってました。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
・フィル狂人を前提に、1Wの狩人騙りを咎める意図で狩人COはあり
・現時点で狩人候補が一人も死んでいない
↑大前提
---
・緋雁の非COで潜伏幅が1狭まっている
・2Dの真贋差が僅差で、狩人位置がわれている可能性が高い
↑細かい状況
---
・投票CO/第一声CO/独断潜伏有 という指示
↑運用
狩人本人「独断潜伏しよう……うう……え？ 狩人位置バレてる？（ラム）そうかもしれん……えーん……」
（投票＆遺言CO）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
フィル黒なら潜るとかしたほうがテクニカルだったとは思うんですが、フィル黒予想をあまりしておらず……
むしろ、
・自分がピンポイントで抜かれるのでは？
・狼が対抗COを出してきて「お前投票CO対応するって言ったやんけ、あとから出てくるな」って責められる
・狩人2COそのものは村不利とは思わないが、それに村の喉が費やされるのは厳しそう
といったリスクに押しつぶされる形でCOしました。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
結果として得られたメリットは
・灰狭め
のみですので…………その日、ルミに消費するリソース節約……くらいのものですが……
でも深刻なリソース消費に悩んでた村なので……あり……ありかな……ありなのでは？ ベストではないけど……みたいな自己評価ですね。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>46>>48
人間的評価↓みたいな話はやめた方がいいんじゃないかなぁ……と、私は思いますよ。
コルナもめちゃめちゃストレスフルな環境だったと思うので、そこは汲みたいのですが！
この村はもし勝てたらまとめの功績は多大だと思うし、めちゃめちゃえらいんですよコルナは。
でもそれは言われた方が悲しくなる言葉では？
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+312 シルウァお姉さん
4日目、遺言CO済の状態で、フィル黒みて、アインスに潜伏狂人ねって言いました。
3日目時点（潜伏中）は、「アインス最白」→「アインスウニ」って言ってますね。
【独】 【留】 留守番 ルミ
灰にうめますけど、【東京村前哨戦】はオフ会を前提としたお祭り村ですよね。
だからこそ、中の人の人間性を人質にとるような言い方は、コルナが完全に悪かったと思います。
「君の人間的な評価が下がっていく」というのは、この村の存在意義からしたら、脅しに近い、もしくはそのものだと思います。
ですから、コルナが一歩ひいて、ちゃんと謝罪をしてくれて本当によかった。心から安堵しました。
「雑音」というのは確かに、人間性にふれるものではないかもしれない。
が……だからと言って「私の言い方はセーフだと思う」と自己評価だけで断ずるのは慎重さにかけるんじゃないかな？
クレームもしついたら、真摯に対応してほしいです。私は当事者じゃないので、危機感表明にとどめますが。
白確定と灰って、かかってるプレッシャーの種類が違うので、お互いにリスペクトを忘れないようにしましょうね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
自分の灰ログみてたら2日目時点で
「ログ読み直したらフィル狼かもと思ったけど、表で言うことでもないな」
って書いてて、なんでそう思ったのに、その考えを継続させなかったんだ？！ ってセルフツッコミ。
基本的にはそれを、都合のいい方の想像って思ってるから、つい忘れちゃうのよね。
狩人COについて考えてるときに思い出せばよかったな。
【独】 【留】 留守番 ルミ
見物人ありの村で、墓下と地上のテンションは、やはり違いますね。
「黒い」とかは見物人なりの推理発言だから許容されるべきとは思いますが。
地上面子は本当に真面目に考えて「動かせない白位置」がいた上で言ってるんでしょうから。
能力が高いけれども意見があわない村人を、間違えて吊れると思うことは、"笑われていいこと"なのだろうか……
と、立ち止ってしまうんですよね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
表ログとか、直近の墓ログへの所感を灰にうめてしまったのですが、（複数人でまとまって言い合うことを望んでないので）
>>+359 ありがとう。私も同じ願いを持ったわ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+370 トラッシュお兄さん
灰ログでうめきまくってます！
ここで解説したような堂々たる態度ではないのよ。ホント。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
個人的に、デイジーは
「ログをパッと見の印象」→「ログを深くよんでの考察」
の間にギャップがあるタイプの人だと思うんですね。
ココ、村側だと自分の【思考の更新】をけっこう覚えてたりするし、狼だとよそ事で忙しすぎて忘れがちなので、
デイジータイプを判断するときに、この思考更新の幅を確認する……みたいなことをするといいんじゃないかと思っています。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
狼だと忘れがちというか……
そもそもこの思考の更新が、「狼の計画・願望」と「実際やったこと」のギャップになることすらあって、聞かれて嫌な質問になりがちじゃないかな。
というね。ここらへんうまく騙る狼もいるとは思いますが、地味なとこからとるほど、「そこ騙るの生きる準備せんやろ」ってなるので、地道に頑張ってる人を精査するときほどいいです。
---
生きてたらやりたかったな。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+391 わかった！ 大丈夫！
私もｷﾞｷﾞｷﾞってしてるから…（例の代理説明ｷﾎﾞﾝﾇされたときとか、狩人非COされたとき）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
コルナの気持ちの代弁をおいておこうかな。
コルナはアインス村だと思ってるけど吊らないといけなくて、かつ【ヌル・カスガ白固め】にも本音ではのれてない
（まとめだから言ってないだけじゃなくて）
だから、アインスをなだめて、お願いして、力を借りてでも、村のために【ヌル・カスガ白固め】を自分も最後に考えよう。（ただしリアルの許す範囲で）
って思ってるんだよね。それを「もう昨日やったことだよ」（>>43）って言われたのはきつかったんだろうな。
---
私も「今日明日固めて」ってお願いしたトコだったので、私個人の意見としても、今日話してもいいのでは？ とは思ったよ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+397 私が最後までトラッシュお兄さんと真と思っていたのは事実であり、また実際の配役もそうだったので、
「ちゃんと伝わってる！」〆
でもいいんだけど……どうなんだろうな……リアルタイム時の感触としては、やっぱり「言葉にあらわされてない思考の飛び」を想像するのに、けっこうコスト使ったかな。
【好意的に解釈すればこう】みたいなのと、
・狂人だとして騙るのが難しくないな
・狂人だとして、こういう意図があってもおかしくないな
って邪悪な想定が同居しちゃうというか。
【独】 【留】 留守番 ルミ
私、この村に入りませんか？ ってけっこう心から大事なPLさんたちに直接声をかけてしまったので、村の雰囲気、楽しく参加できたという気持ちになれるかどうかには、勝手にめちゃめちゃ責任を感じてるんです。
うざいくらい奔走してしまってすいません。一人でも「辛い」と思って脱落してしまったら、私の心がけっこう折れるので。PLたちのの満足感こみで真剣勝負。
……村建てでも幹事でもないんですけどね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+402 ぎゅ…っ
シルウァお姉さんは、判断の精度が高くて、一撃一撃の発言の重みがすごくあったので、尊敬できるなって思いました。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+401 続き。
じゃあどうしたら？ っていうと500ptで限界もあるよね。
って思いながら、ログ見返して、唐突に褒めるんですけど。
---
トラッシュお兄さんのこの発言
>>2:6
すごい好きなんだよね。
思考のテンポがいいというか。
ちょっと飛んでるけど、その抜けた言葉の文量もここは丁度よくて、どんどん先に話が進んでく感じ、長期のログでなかなか見れないタイプの軽やかな思考の伸びを感じる。
【独】 【留】 留守番 ルミ
アインスお兄さんの村利ポイント単独トップは、本当に思ってたし言ったんだけど、灰ログにもまとめてないので、気がむいたらこれはこういうところが偉い！ みたいに褒めてもいいよね……って思ってる。
（物量あるし、今やるのが適切かわからないから灰にうめるけど）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
アインスの中でラム想定狼だけど、ラム白想定で白確定に思考開示（代理）してあげてる上に、そこに悪意が含まれてないところ。
純粋にミケへの贈り物をしようとしてるんだと思うし、吊り固定されてるのに萎えずに己の能力を使う意志を示してるってことだと思うんですよね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
緋雁お兄ちゃんに感触としてきいてみたいんだけど、
>>2:9 について、緋雁-ラムでは対話があったじゃない？
「ああ～～～、そういう意味か。緋雁の言う意味がわかった。でも、そういう客観的なしゃべり方する真いるよね」
って態度をとって、
にもかかわらず別軸推理（裏思考）で、
「強くトラッシュ真だって思う。でも世論と違って自信なくなってきたからあんまり強くいわんとこ……」
ってなるのって、どうなのかな？ 私は、あんまりフィルの仲間としてピンとこない動きだなって思うんだよね。
【独】 【留】 留守番 ルミ
私が地上にのこっていたとしてこの感覚白で釈放するかっていったら微妙なんだけどね……
フィル仲間って状態で、あまりに作為がないというか、魅せがないというか……
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+424 ありがとう。改めて読みなおしたわ。
緋雁視点で「同じ思考変遷だ」っていう感触なのね。言われてみれば、確かにそうね。
ラムがそこを「取り入れた」かどうか未確認だけど、それ込みで総合的に判断したのだろうな……という推定よ。
---
加えて私の感想として、ラムの場合、フィルの仲間としてはあまりに作為がないというか……魅せがないな……というところね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
そうね……アインスを狼だと思い続けること……が自然かどうか？ というのはその通りだと思うわ。
私の感じる感覚白も、それに固執して絶対に反対するほどかというと怪しいのよね。
ただ、ラムが ▼アインス って言いだしたときの「村の世論の熱量」とか考えると、村人がそれをダメかもしれないけど後悔しないために表明してる……という自己申告が、ある程度信じられる感触はあったので……
そこを罪計上はしたくないなぁと思ってるところもあるかな。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+440 それはほんとそうで……
コメントしようと思ったんだけど難しいわね。
罪＝黒 は違うと思ってるし、自分もそう振舞ったと言える部分もあるけれど、もしかしたら自分も罪状をもって人を責めてることがあるかもしれず、自らを省みてしまったわ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
▼フィルが方針になったあとのLWは（でもそれは予測できたことなので正確には▼タリアが方針になった瞬間から）
「狼らしくない」
行動は沢山とると思うんですね。ですので、狼らしくなさを追う合理があるのは2Dのログまでだと思うんですよ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
例えばズィーが、スルガの【村人視点漏れ】を指摘するなどですね……LWであれば潜伏幅を狭める行為ですが、これはズィーが狼だとして「やる利益」がある行為だと私は考えるんですね。
とくにこの村ではそれを「白い」と言い出す人がいなくて流石なのですが、これはわりと白視獲得しやすいムーブなのでは？ と、体感があったりします。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+466
こういうの喉がもっと多ければ、ある程度機械的に出てくるものだと思ってるんだけど（まとめ屋みたいな人がいて）
500だと出なかったりするわよね。強い要素だと誰かが思えばもってきてもらえるけど。
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>>+470 駒のきき！ かっこいいわね！
矢印のこすのおもしろいわ。
「判断できる人材をのこす」はよく考えるからそれと似てるわね。
でも、本村では【正しい判断をできる人財（組み合わせ）】みたいなところは……うーん……うまく……いってない気もする……
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>>+474 ぎゅぎゅ…っ
白確もその力がないわけじゃないと思うんだけど
事件が起こりすぎてて…力及ばずだったわね…
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でも方針を曲げると禍根が残るのでアインス吊りは仕方ないんだけど、でもここで頑張るアインスはかっこいいから応援しよう～！
かっこいい！
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>>85 まともすぎる。かっこいい…！
上で吊られることが昨日から確定してるアインスってさ、もうモチベが墓下で応援されてるだろうことくらいしか残ってないんじゃないかって思ってて……
（私ならそうなる。かっこいい自分でいることを自分に課すならば……誰かに元退けて欲しいから）
だから折れなかったアインスのこと、私は応援するわよ！ がんばれええええ！
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狩人じゃなければ……
狼だったら、動きは違ったでしょうが……
村人だった場合は、白確定にならない以外は大きくかわらないかもしれませんね。
もちろん狩人の方が緊張したし、思考することも多かったので、若干出力は変わると思いますが。
狩人をする上で、【良い狩人である前にまず、村人とまともであれ】とは考えていました。
私、狩人って唯一負け越してる職業なんですよ。他はどの職業も価値率の方が高いんですけど。
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潜伏狂人が狼勝利を願って灰ログでﾌﾟﾙﾌﾟﾙしながら、まともな考察してると思うと萌えるんですけど、ほんとに？！ とはなる。
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状況要素でスルガもラムも違うし、アインスも違うと思う。
行動要素でヌルも潜伏狂人として働いてなさすぎる。
デイジー・ラビットは性格的に潜伏狂人しなさそうで。
ズィー・・・・かなぁ？
一日遅れでアインスと同じ結論になってしまった。
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夜不在の日でしたので、いったん離席してもどり。
すぐ寝ますけどね。
すでに、みんなポイントもほぼなくといったところね。
明日も墓下観戦、楽しみですわね♪
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アインスに限らずうまい人いっぱいなので、楽しんで学べるといいですね。
私はもう長期人狼めったにやらないので、学ぶとかより１戦１戦を最後かもしれないと思って、できることを楽しむ感じです。
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私的に、狩人候補に見えるグレーはデイジーって予想だったんですけどね。
緋雁は2Dくらいまで「狩人臭だそうとしてる？」ってのは思ってました。
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シルファお姉さんってフィル守護の狩人からはかなり遠い像だったので、私は【意見噛み】か【脅威噛み】かな、という感触でしたね。自分生きててうれしい！ が先に出てきてしまって申し訳なかったですけど。
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>>+678
そうね……その行動群は、正直村としての思考も通るので、なかなかそこには至れなかったけど……
ラムは会話が抜群にうまいので、あえて絡んでいって白視を獲得する、ってことも可能なのかもしれない。
私の拾ってた感覚白も、ラムの偽装能力をそのレベルに上げて再考すると、狼として「通る」のよね。
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>>+683 ちなみに私はりついてたので、もしやったら見てましたよ。迷ってたから、遺言COやめたかもしれない。
【独】 【留】 留守番 ルミ
ヌルにとってつれないラムが争点になりそう。
これは、私のヘキの話なので二次創作と思ってもらって結構なのですが、泣きながらラムをつるヌルと、命乞いするラムは見たいですね。
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>>+687 意図的不理解の部分は、今日私もログでの指摘をうけて気づいたのよね。
デイジーのコレ>>58
すごくいい指摘だと思う。なので、地上ではラム白い寄りにおいていたけど、今はラム狼あるな…と認識をあらためた。
ニケの >>80 この指摘も気持ちはわかるけど、
「朝3連続狼の村なんて今までなかった！」
ってのは
「柳の下に二匹目のどじょうがいるに違いない！」
ってのと同じくらい無根拠な経験則ですもんね。
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>>94
「素直で生真面目なヤツだと思うぜ
来世ではペンラ振ってやってもいい」
この部分好き。
もしかしたらアインスのスルガ評は、耳が痛かったり、嫌な気持ちになる部分もあったかもしれないけど、
（2Dの演説はさぞデバフがかかったと思うしね）
何かこう……スルガにとっても嫌な思い出で終わらなければいいなってずっと思ってて、アインスの側からこういう言葉があったことを、私は嬉しく思うのかもしれない。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
墓下のアインス応援と、地上のヌルの>>89これの温度差で、ヌルに傷ついて欲しくないので、私はヌルの気持ちによりそったことを言っておきたい。
アインスの>>85は、心から村のことを思って、またヌルのことを評価して「判断者をやれ」という背中を押す場面に違いないし、これを素直に受け取ってやってほしい……と願った人も多いと思う。けれども！
ヌルの気持ちって、>>2:101>>2:117 ここから一貫して通ってるものがあると思うんだよね。
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ヌルはスルガのことを評価していて、スルガに自信をもってほしいし、村を楽しんでほしくて。
強者の一言でデバフをかけられて、みんなに殴られて沈んでいくのをみて、【理不尽だ】みたいな思いがあったんじゃないかな？ と、私はヌルの2Dのログを見て思ってたんだよ。
2Dはおそらく、アインスに質問を投げられたトラッシュも、その返事をもらえなかったアインスも、それぞれにストレスをためていた日で……
私はこのヌルの質問
（アインスはめんどくぇ質問といいながら真面目に答えた>>2:111）
のときの気持ちって、根本的に解決してなかったのかもしれないな……ってことを、
アインス吊りで紛糾した3Dにずっと思っていた。
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なんだろう……ヌルのあの質問は、ヌルやスルガの
【おれたちの苦しさ】を代弁してくれたものだったし、
もしかしたら他にも何人かわかるよーって人がいるかもしれないよね。
この村の人、人狼みんなうまいよ。すごい人ばっかりだと思う。それでもこれだけ人数を集めると、中には人狼偏差値80ですみたいな人がいて、
「お前たちの実力を俺のスカウターで測ってやろう」
みたいな扱いをうけて、普段そんなことされないからビビるし、もしかしたら嫌かもしれない。
だけど、そういう溝を埋めるための言葉って、
「じゃあ人狼うまくなれよ。全員で偏差値80目指そうぜ」
ってのもまた違うと思ってるんだよね、私は。
いろんな人が、いろんな能力と個性をもちよってやる人狼を、楽しんでいいはずなんだ。
そして、試合の勝ち負けでも、その場の議論の勝ち負けでも人間性は絶対に否定されるべきじゃない。
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でもヌルは咄嗟に、これ>>88をみて
「スルガに傷ついて欲しくない」
って気持ちが全面に出た、優しい人なんだな……って、思ったんだよね。
これはアインスが優しくないとか、そのアインスの優しさを受け取れないヌルが悪いとかいう話では絶対になくて、
それだけ、自分の心の深いところまで削りながら真剣に勝負して、【自分が大事だと思うものを守りたい】っていう強い気持ちから出たものだと思うので……
私は、このログを残したアインスと、スルガに受け取るな！ と言ってしまったヌルの、両者を温かく迎えるログでありたいと思うよ。
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深夜だから変なこと書いちゃった。
なんかヌルの気持ちになって墓下応援ログよんだら、逆に辛くなっちゃてさ……
「余計なことしやがって」って思われるなら、むしろそれがいいよ。
私はヌルの優しさが、すごくいいと思ったし、それが良いものとしてみんなに届いて欲しいなって思ったんだ。
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