158 【誰歓G】寒さに負けないおせち村【800pt飴1】
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獅子舞 カグラ
>>1:81>>1:94とか。
信用勝負においては基本的に、判定、そしてそれに付随する推理や、陣営の整合性とかで真占い師の真目は上がるものなのですわ。
護衛は取れるつもりだけど、信用勝負の自信がないというのは、真のアドバンテージを有していないということなのですよ。
まあ察するに、アルレシャは技術力の高さを買ってもらい、上記のような信用勝負の本質に目を向けさせないつもりなのでしょう。
また、アルレシャを偽で見る行為を「流された人が発言力のある狼に扇動された」「逆噴射」とマイナスの表現をすることで、「アルレシャ偽で見ることはいけないこと」という刷り込みをしているわけです。
>>2:106「私が偽かもという恐怖に流されてしまう」もそうですね。
獅子舞 カグラ
自分が判断役で、狼に扇動されて間違えた、とか、逆噴射して間違えた、とかになるのは嫌でしょう？
そういう心理をついているのですわ。
対抗も含めてよく見て正しく判断してほしい、とはアルレシャの弁ですが、正常な判断をさせないように圧をかけているのは誰なのかしらね？
圧とは反アルレシャ運動を刺しに行く動きも含め。
口では「村の推理で真に辿り着いてもらいたい」みたいに言いつつ、その実「村に圧をかけて真で見させようとしている」、言ってしまえば恐怖政治ですわね。
急に偽でみるのは難しいでしょうけど、アルレシャがしていることはそういうことだという認識は最低限していただきたいですわね～。
獅子舞 カグラ
アルレシャ視点で話しますけれど。
ドール狼トーマス狼だとしたら昨日の動きが流石になにも準備できてなさすぎではないかしらね。
アンジェに黒を打つというのは事前に分かっていて、かつそれが簡単に通るような信用差ではなかったでしょうに。
それが>>3:224「まさか今日決め打ちだとは思っていなかったので3占と被黒の分析力に時間がかかっている」とは、ずいぶんのんびりですわね。
カグラ狼であれば、>>3:61の表現を引用しますが「2黒で虐められたかわいそうな狂ドール」に対して、▼が決定した後も発言を要求するなど容赦ないですわよね。
勿論いかなる時も最善を尽くすべきという理想論はあるのですが、トーマス自身はドール真の提唱にあたって客観的な根拠の提示ができていない。自分の中での納得を求めているのみなのですわ。
狼の自分にできないことを狂人に求めるという狼像は追えるものかしら？
獅子舞 カグラ
ラン>>48>>50
なるほど。▲アンジェ誘発は考えませんでしたわね。（▼ドールの時点でドール真切りなので、その後更に偽要素を重ねるまでもなく▲アンジェは起こり得ると認識していたため）
ランが▼ドールが多数決でほぼ決定事項になった後に>>3:242が出たのは何故なのかと考えていたのですよ。
もしドール偽決め打ちを考え直す手がかりが欲しいのならば、>>3:242下段と噛み合いません。
さりとて、ここで偽を偽と言ったところで白アピールにもなりません。
白アピール足りえるのは真を切るために動いた者であって、真を切られた後に追い討ちをかけた者ではないのですから。
だから、ランが欲しているのはドールが偽であるという「安心」と、そしてドール真の場合の「許し」（真剣に追っていたという免罪符）かと思ったのですが。
それならドール偽を知らない人かと思ったのですが。あてが外れましたわ。
獅子舞 カグラ
タカノ>>37
>>3:114を使って説明しましょうか。人名は入れ替わりうるので記号として捉えてください。
この手順中、カミラorオトヒメに狼がいればタカノの言う手順で問題ありません。
ランorヴィデオに狼がいれば、●ワタアメで白を引いた時点で▼カグラ▼アルレシャ▼アルレシャの黒という3吊りを飲みます。
問題はワタアメの位置が狼の場合ですね。これは昨日のワタアメとの会話でも出てきましたが。
対策として、そもそもこの位置に狼を滑り込ませないことと、もしそうなってしまった場合に信用勝ちすることですわ。
これはアルレシャvsカグラではなく、アルレシャ+ワタアメvsカグラ+アルレシャの黒（ワタアメより白い見込み）ということになるので、その人の白さも借りつつということになりますが。
無論黒がピンポイントで見つかればいいですが、それが見つからないので白を探してるのですわ。
【独】 獅子舞 カグラ
誰が狼か分かりませんわね～
ランとトーマスではないでしょうけど。
というかリヤル噛みって何なんでしょうか？
アルレシャはリヤル処理に動く可能性はあったと思いますが。
狩1点狙いならグレイより先に噛めば良いですし。昨日リヤル狩に見えたとかなら分かりますが。
獅子舞 カグラ
一撃ですわ～
★ワタアメ
シンやタカノが狼の可能性があるという話、まあアルレシャ真視点の話をしていると思うのですが、その場合の狼の戦略って真噛みと信用勝負どちらの想定なのですか？
獅子舞 カグラ
カミラ>>181
まず▼が白狙いというのが初めて聞いた気がするのですけれど。
あと実際にそこまでいけば、アルレシャの減点は積み重なっているのですよね。
アルレシャは5人の日に黒を打ってくるわけなのですが、それまでに黒を引けないという都合のよさがひとつ。
まああとはそこまで残る人物は客観的に白いはずなので、その方に任せる形にはなりますが。
そもそもアルレシャ視点で2白決め打てれば、カグラ真ケアの縄は捻出できるわけです。
2d時点で10灰でしたか？そこから2dに疑っていたリヤルを噛んでもらって、それでもなお2白すら推理で置けないのなら、それはアルレシャの考察の成果のなさの方が問題になるのではなくて？
勝負は今の信用差ではなく、5人の日の信用差で行われるのですよ。
獅子舞 カグラ
ワタアメ
わたくしのミクロな目線だと、あまり白くは見えていない位置です。
>>2:227「カグラさんが伸びないなあ」>>2:261「せめてもう数人は白拾えないかな？と思いました。」
その中身を具体的に問うたら>>3:255だったので、それで上のような評価を言われていたのかというのが正直なところですが。
ただワタアメの評価にはマクロな目線も欲しく、そうなるとアンジェなどの目を信用する形になるかしら。
アンジェの言っていることは分かります。それが白いというのもまあ分かりますが、完全に飲み込めるかというと、という感じですかね。
噛み考察の部分は、ひとつわたくしから見ていけるポイントだとは思います。
▲霊→▲リヤルに引っかかりを覚えるのはよいのですが、その不自然さを本人の中でどのように解消しているのかがまだ見えてませんのでその確認はしたいところです。
獅子舞 カグラ
ちなみに結論としては▼ラン●オトヒメになります。
順次言語化します。
ちなみに●トーマスの場合のみ占いを割る予定ですが、カグラ視点でトーマス狼を追っている方はいらっしゃるかしら？
いるなら再考はします。
獅子舞 カグラは、 木こり トーマス を投票先に選びました。
獅子舞 カグラ
感覚的には「カグラ真とかクッソどうでもいいけど、信念に悖るので自己の正義の名のもとに反対している」というのはおよそ狼らしくないというものですが。
ぱっと見はオトヒメの方がそう。
【独】 獅子舞 カグラ
2dのアルレシャ、デッド黒という結果をほとんど推理に生かしていないのですよね。
対リヤル>>2:156に厚く出してきた以外は、タカノ>>2:41に少し付け加えしたのくらい。
別にライン精査を必ずしろとはいいませんわ。
しかし対リヤルのように、デッドとの両狼を仮定して戦略の妥当性を検討する手法を使えるなら、それは他の人に対して試みたのかしら？
仮定した結果不自然な動きが見受けられれば否定要素に取ったりとか、そういうのはないのでしょうか。
まあわたくしはわたくしでライン精査に振りすぎなのは自覚していますけれど、それにしてもライン黒要素を出せておいて、逆にライン白要素の一つも取れていないのはどうなのかしらね。
補足すると、初日段階からデッド黒を強めに疑っていたカグラより、そうでもなかったアルレシャの方が灰の見方は変わりやすいのではないかしら？
獅子舞 カグラ
2dのアルレシャ、デッド黒という結果をほとんど推理に生かしていないのですよね。
厚く出たのは対リヤル>>2:156のみ。
別にライン精査を必ずしろとはいいませんわ。
しかし対リヤルのように、デッドとの両狼を仮定して戦略の妥当性を検討する手法を使えるなら、それは他の人に対して試みたのかしら？
仮定した結果不自然さがあれば否定要素に取ったりとか、そういうのはないのでしょうか。
デッド-リヤルを検証できる"力と意志を持つ人間が「出来る事をしない」事は偽要素"らしいですので。>>251
補足すると、初日段階からデッド黒を強めに疑っていたカグラより、そうでもなかったアルレシャの方が灰の見方は変わりやすいのではないかしら？
獅子舞 カグラ
結論の曖昧さについて
自分は灰視をしている、カグラはしていないから偽という論法ですけれど、灰視をした成果はどの程度なのかしら。
白いと思うなどという話はあれど、強度の高い要素はどこでしょう。
それで自分が噛まれた後のために遺せるものを遺していると言えるのでしょうかね。
あとついで程度ですが。
>>1:62ドールの3-2発言に対して「陣形相談による無意識の影響を受けていない」としています。
この時点では未発言者がいました。つまり3-2になる可能性はあった。
またアルレシャ自身が3-2が発生しない価値観かといえば、>>1:33「流石に3-2にはならないだろう」とは言いつつも、「私も嫌な感覚はある」と戦術としてはあり得るという認識です。
ではなぜドールに対して陣形相談の有無を拾えたのか？というと、実際に赤で3-2の相談がされていなかったためでしょう。
獅子舞 カグラ
ヴィデオ続き
あとはデッド黒というのが思考の軸になっているのが一貫しているところかしら。
まあアルレシャ真だとは思っているのでしょうけれど、それはそれとしてデッド黒が一番の軸になっているから、カグラ真ケースの思考もしています。
それが行動として現れたのが昨日と今日の吊り周りで、昨日はとにかくデッド黒の否定要素がないと再考できないと言い続け、また今日の▼カグラには異議を申し立てたところがブレていない。
わたくし視点の要素にはなりますが。
そのデッド黒の思考自体も自然なので。噛みからも補強したりとかですわね。〆
【独】 獅子舞 カグラ
まあ偽ならシンに対するアプローチは変えそうかしら？
シンにこのやり方が有効でないことは前々から分かっているわけですし。
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