153 掘りごたつの村
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灯り売り レイ は 見習い少年 アルノシュト に殺意を向けた。
(7) 2023/12/12(Tue) 07:04:34
ん、雪降った。
決定は前倒しすると今日5時ぐらいに希望出すことになる。
仮は一応23時の方が良い。
あと昨日地味に23時より早く回避聴いてて陰で辟易してた。
>>3:1「度胸ある」は所謂ブラフ。狩人の。
全く察されないようなので、言うほど張る意味がないと思った。
>>3:205への返事は、
「正直センスがないと思うけど、フェリシテ真ならセンスなくても勝てる村だからね」という内容になる。
狩人じゃないのが露呈するので黙秘。
この回答じゃなくても、村か狩か露呈しやすいように見えるので正直勘弁して欲しかった。
(54) 2023/12/12(Tue) 11:09:58
ん、ここまで読んだ。
やっぱり割と▼ジスレーヌで良いと思う。
私の昨日の▼ジスレーヌを「とても雑」で処理して舐めた態度を取るなら吊れば良いんじゃない。
逆に何を以て丁寧とするのか。
基準はひとによって違って良いけれど、大前提として「仮に人外であっても丁寧な発言というてい」で発言していることが頭にないなら話にならない。
(55) 2023/12/12(Tue) 11:42:02
多分ドゥルセが一気に村目トップぐらいまで上がってて、グリュンネルやオーウェンは次点についてて、更に下にリュシエンヌがいる。
ただ、これがそのままGSになるかと言うと違ってて、リュシエンヌが下にいるのは、ある意味でスペックの問題。
厳密に言うと、この村で発揮できている能力値の差の問題。だと思う。
ドゥルセの>>11は塗りと言うより、随分と思い切りが良いとは思った。
「理に適って」いるけど、例えるなら、民間人ごとテロリストを始末するような大胆さはある。
(57) 2023/12/12(Tue) 11:52:32
ドゥルセは「霊ロラする時に、真が吊られることを一々憐れむ?」ぐらいの感覚なんじゃない。
「いる」のだから全員もう消せば良いよねって。ホームズが言ってると思うと恐怖だけど。
(58) 2023/12/12(Tue) 11:56:42
言葉遣いそのものは割とどうでも良いんだよね。
今話してることの核心は何なの?
私が言っているのは、あくまで「言論の説得力の有無としての丁寧さ」であって、基本的にゲームとしての大原則だよね。
(60) 2023/12/12(Tue) 12:16:02
ちゃんと話聴いてた?
>>1:247って、仮にリーゼロッテが本気で箱使えん報告に「えー」って反応してるなら非常識だよね、って話だけど。
私はヴィムが>>1:153を引用した意図を「リーゼロッテが箱使えん報告に文句つけたから」と認識していたので。
「立ち合い不要」の村で、他プレイヤーの端末事情に文句つけてたら非常識ですよね。
でも実際は違いますよねって話であって、「仮にこうなら」って言説を、他者の印象下げと定義するのは無理があるでしょ。
「過大評価」にしても、「私個人の見立てより低かった」のであって、私がジスレーヌの評価を下げたからって誰かに影響するの?
そもそもジスレーヌに対して私と同じような見立てをした、あるいは私の見立てに賛同した人物以外に、「ジスレーヌの印象低下」って意味で訴求力はないよ。
(65) 2023/12/12(Tue) 12:42:38
というか印象って何?
ランディの言い方が回りくどいのは事実じゃないの。事実に反するなら、誰かしら反論したはずじゃないの。
ジスレーヌには頭が硬いとも言ったけど、こっちは私の感覚の問題じゃないの。私自身で完結していることで、誰か悪印象を受けるの?
そもそも、上記した私の言動に同調するようなことを、一般に「共感」と言うんじゃないの?
(70) 2023/12/12(Tue) 13:13:37
印象……記憶に残っている対象の姿。
だから、誰かの言動を恣意的にピックアップして喧伝することを「印象操作」と呼ぶと思うのだけど。
「相手の印象を下げよう」という意思。
割と>>3:142と同じこと思うんだよね。私の言い方が、ジスレーヌにとっての誇りに障るものだった以上の話じゃないのでは。
ジスレーヌの主観として「印象下げに見えた」って認識をできても、ジスレーヌから私に「悪意があってした」って認識が見えないんだよね。
主観の羅列、というのが1番近い感想。
(73) 2023/12/12(Tue) 13:29:27
とりあえず別に抽象的な語彙を用いても構わないけど、意味が分からなかったら都度具体的な定義を要するので、宜しく。整理とか整理に関しても分からない。
(74) 2023/12/12(Tue) 13:35:39
ホームズって言われてたのドゥルセじゃなくてリュシエンヌだった。
(-25) 2023/12/12(Tue) 14:23:46
(-26) 2023/12/12(Tue) 14:49:55
「もう少し頭を使って欲しい」と思う場面がある。
ひとによって定義が異なるからこう言いくるめているだけで、嘲る訳じゃないけど。
グリュンネルは「比喩表現を除去して発言して欲しい」と思った。>>3:197「経路がガタついて」とか「立ってる足元の地盤」とか。
オーウェンは時々「兎にも角にも浅慮」に見える。
(猿知恵ってワードが浮かんだけど流石にちょっと変えた)
私への質問はあるけど、どっちかと言うと>>3:212みたいな発言と、最たるものは>>3:232で言い出した皮肉。
こっちは浅慮というのと違うけど、昨日の決定は「妥協案」を見つける方向に注いでたような感覚はある。
そういう意味ではリュシエンヌが1番滑らかに読める位置ではある。
(82) 2023/12/12(Tue) 15:16:24
頭を使えというのも割と無骨だけど、私の頭で分かる範囲からは飛び出てる。
アニメ作品とか見たあとの感想を、「エモい」でまとめるのと同レベルの認識になるんだよね。
そういう語彙の使用は否定しないけど、意味は全く分からない。
もっと意味が分からないんだけど、
ジスレーヌって誰かの黒目を証明≠オようって思ったら、客観≠ナ否定されるか考えない?
だから質問で返すのだけど。
(84) 2023/12/12(Tue) 15:27:57
言うか迷ってたけど、まず私が「印象」なんて曖昧な分野で闘ってると思うの?
ジスレーヌの発言って、「行動の性質」と「動機」の間で因果関係がゼロだから意味がないんだよね。
それこそ、あえて印象の話をするならば、兎に角真相を知る為の飢えを感じない。
「こんな人外同然の奴にかかずらわってる暇はない」でスルーしてるなら、合理的ではあるけれど。
割と「グレー減ってるからレイ狼」なのであって、言うほど確信を得ている訳でもないように見えるんだよね。
だけど「万人に通じる客観性はない」って〆だと違和感しか残らない。
(私の方がいなくなるので便宜上〆と表記する)
(87) 2023/12/12(Tue) 16:05:01
灯り売り レイは、議場へと戻ってきた。
(A27) 2023/12/12(Tue) 21:54:30
村にどう見ても欠けてる視点があったら言うよ。逆にそれ以上の、「面倒を見る」って気は最初からないよ。
というだけなんだよね。
どっちかと言うと、割と私のことを捉えてはいるけど、捉えた結果が単純過ぎるから何かしら足したくなってるんじゃないの。
また30分ぐらい発言できないかな。
希望は【▼ジスレーヌ】で。あとは▽オーウェンだと思うけど、吊って欲しい感情はほぼないので言うだけ。
(135) 2023/12/12(Tue) 22:14:21
とりあえず私に「これして」って言ってることの殆どは、私にして見れば「ただの小細工」だから意味がない。
自分の説明が多い?とか知らなくて。私に説明させてる人間が悪いの。
(147) 2023/12/12(Tue) 22:48:48
オーウェンが一応▼ジスレーヌ主張っぽいけど、ジスレーヌの黒目をどのレベルまで認識してて>>110最下段を言ってるのか気になるんだよね。
私は「言葉の裏を読め」という文化は良くないと思っているので、言わないようにしてるけど、貴方に対しては「言葉の裏を読め」と言うしかない感。
とは言え、>>87「兎に角真相を知る為の飢えを感じない」という一説だけで割と分かるものと思うのだけど。
(149) 2023/12/12(Tue) 22:55:52
んーと。
「全員を見て欲しい」みたいなのは時間がないから。今ぐらいの時間じゃないと言えないと思うんだよね。
だからあとは暫く黙ってると思う。
(153) 2023/12/12(Tue) 23:04:03
別に800ptでも闘えはするけど割と仕事デバフはあるね。
(-48) 2023/12/12(Tue) 23:06:00
んーごめん。もうちょっと頭使って。
【>>135/>>149】
なんだからオーウェン黒に決まってるじゃん。言ってるタイミングを見ればオーウェン黒って考えがまとまったのは帰って来てからじゃん。
(158) 2023/12/12(Tue) 23:20:55
灯り売り レイは、巫女 ウズメに首を傾げた。
(A43) 2023/12/12(Tue) 23:52:11
オーウェンの黒目が私が言う所の「外的要因(状況と相対評価)」が強いのを否定出来ないから、どう話すかな。
やっぱり>>110は凄く「どっちつかず」だよ。
これは全般に言えることだけど、多分「ストレス」って表現は少し違う。
「何を言ってるの?」って2種類ある。
マジで意味不明だから閉口するタイプ。○○だから貴方やばいよって言い返せるタイプ。これはジスレーヌだと後者。
キレるタイプのストレスは前者。
何て言うの。ストレス溜めてるって他人を定義する行為が、「ただ自分に扱いやすい定義」に見えるから。
ここでどっちもどっちって論調に「したかった」ようなのは感じるかな。
(175) 2023/12/13(Wed) 00:20:47
いや違くて。急かすなってだけ。
「どっちつかず」感は>>111の対グリュンネルでも同じかな。
あと>>119「●レイでもよし」はどうなの。この辺はグリュンネルの位置付けが見えて来ない。あとは明日に。
(177) 2023/12/13(Wed) 00:28:26
「村としてどう推理したいか」って、文字通り「黒目を見つけて吊る」以外にないんだよ。
私はこの様式を遂行する為にややこしいことを言う。私以外はこの様式自体をややこしくする、という根源的な違いがある。
(-69) 2023/12/13(Wed) 00:57:19
戦力外通告は1日目・2日目のドゥルセの方が近かった気がする。
(-70) 2023/12/13(Wed) 00:59:13
「村勝ちに向けて」なんて遠大なスケールで、思考やら発想やらを見せて欲しいという訳ではない。
何なら、規模を大きくすればするほど、必然的に抽象的な部分が生まれる。あって当然だから気にも留めない抽象的な部分が隠れ蓑になる。
(-71) 2023/12/13(Wed) 01:03:41
所で私って何でヴィムに謝罪されてるの?
時間のことっぽいけど間隔あり過ぎると分かんなくなるよね。分かんなくても困る事ないから良いけど。
(-72) 2023/12/13(Wed) 01:06:50
正直>>119の「●レイでもよし」って、明日はフェリシテ噛みで結果が見えなくなってるであろうことを踏まえると、占い先の重要度は低いから分かるんだけど。
本気で重要度が低いなら言わなくて良いよね?
(-73) 2023/12/13(Wed) 01:09:32
これは文字通り立場が違うから分からないのだけど、グリュンネル-オーウェンの位置って互いに1w見て話進めるものじゃない?
多分ここの表現でもっとも近いのは「軸」だと思う。
オーウェンがグリュンネルに対して「狼でも驚かない」みたいな言い方してて(>>111)、同時に「ジスレーヌ-グリュンネルかな〜」って言ってる。
ドゥルセとリュシエンヌ村で置いてるんだから論理破綻してる訳じゃないけど、「グリュンネル-レイ」の考察ってあったっけ?っていうね。
(-74) 2023/12/13(Wed) 01:15:44
【>>141/>>142】
「仮に真偽を傾けていないことがわざとだったり」
「占い真狼が見えていて反論を「作った」だったり」
→
ジスレーヌ人外の仮定を意味する文章。
「それなら視野が時間に伸びるってなかなかないよう」
→
ジスレーヌ人外であることの否定。
「当時未起床が居たから」でも十分〜
→
具体的な時間を明示したというディティールへの解釈
アルノシュトの殴りに対して「不当なんじゃないか(疑い)」を持って当時の状況を振り返った
→
自身の正当性を強く提示する為にわざわざ時間を表記した。
(-75) 2023/12/13(Wed) 01:24:53
1日早く言ってたら違ったかもね、くらいには思える。
(-76) 2023/12/13(Wed) 01:26:30
(-77) 2023/12/13(Wed) 01:28:34
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