144 星戴猫の村
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【見】 【墓】 悪魔祓い メサイア
占い先でとったら吊られないと見てジャヤート取った狼を見ているので
なんか詰んだんじゃね？と思ってるなう。
あえてかぶせたのでは、マドンナ。
【見】 【墓】 悪魔祓い メサイア
好き勝手やったとは思ってなくて、マドンナは割と真面目に考察したんじゃ？とは思うけど
というフォローはしておいて
でもジャヤートは怒っていい。
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 【砂】 砂礫 ジャヤート
それやと2w狩騙りだから、詰まないために▲ジャヤート必須だね今日
▲コントンだからない。
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
答えはどっちでもいいけど
リエブル真 イノウエ狼 アルバ狂
マドンナ真 デュラン狼
シャーロック狼 匿名狼？？？
灰狼が分からんけどいまこの馬券買ってる
【見】 【墓】 悪魔祓い メサイア
イノウエ真も反応上手いからなくはないんだが
リエブル狼、アルバ狼がすごく首をかしげてしまう
イノウエが普通に私が狼なら絶対得点していく場所を得点していくからめちゃくちゃ狼に見えてしまう
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 【砂】 砂礫 ジャヤート
ああ、そうね。
マドンナーリエブル真を見ているからその可能性が頭になかったｗ
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 【砂】 砂礫 ジャヤート
マドンナ狼、イノウエ狼なら全然それはあるな。
ジャヤートの自殺票で狩人ＣＯも封じれるし。
ただ、マドンナ偽なら、今の私にはたぶん100%見抜けないうまい偽だなぁ。
マドンナ偽はわたしの力量では追えないｗ
あとイノウエとあえて被せるのおもろすぎる
リエブルorアルバ狼マドンナ狼なら、▼イノウエしておけば問題ない世論でもあっただろうし、これは考慮外。
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 【砂】 砂礫 ジャヤート
言いたいことはわかるんだが、どうせイノウエ真ならイノウエ殺さないと狼は死なので、やる価値あるなって考えかなぁ。
マドンナは死ぬけど灰狼に託せばよい
あと、乾真仮定（イノウエ真なのでアルバ誤爆じゃない限りこれも可能性大）、シャーロックが出なければ狩り騙りが死ぬこともないので……
＞霊騙り狼として仕事してる
いやそれはめーーーーっちゃわかる
ただマドンナが私には疑えなかった、それに尽きますｗ
これマドンナ偽だったら超参考になるなって思ってて、その一点だけでも自分の推理が間違ってても面白いなって思ってるよ
その場合はジャヤートの推理見直すしなんかこういうタイプを見抜くコツ教えてくれー
【見】 【墓】 悪魔祓い メサイア
つまり、
ジャヤート狩
マドンナ狼
乾狼
シャーロック狼
ってこと……！？
それは面白過ぎるし、どうしてそうなった感が強くてもう面白過ぎて笑いながらすべての要素取りを反省します。
【見】 【墓】 悪魔祓い メサイア
マドンナ霊でもまぁええやろって思うタイプだからたぶんそこからだなぁ
占い師なら決め打たれればまぁ勝ちだよねと思うタイプ
そして白を引き続ける悲しい定め
【見】 【独】 悪魔祓い メサイア
まぁでも私はリエブル真マドンナ真だと思う。
間違ってたとしてもここで大した要素でもないのに真贋変えてあってたとしても自分の為にならん、っていう墓下特有の無責任さも含めてだがｗ
【見】 【墓】 悪魔祓い メサイア
いやでもリエブル狼であの動きにならない気がするんだよな。
イノウエ狼要素というより、リエブル非狼アルバ非狼からイノウエ狼っていうのが正確なお気持ち
【見】 【墓】 悪魔祓い メサイア
でもイノウエ真でシャーロックを出す意図がわからん。
乾噛めば良くないか？？？？？
イノウエ狼のみ、乾噛んだあとの▲イノウエができんからシャーロックを出す必要が出る。
乾黒でも一緒。
乾が回避したなら乾捨ててシャーロック噛めばいいんだが、噛まない以上イノウエ真でどうやって信用勝負で勝つのだ？
となる。
イノウエ偽は盤面上硬そうだが
【見】 【墓】 悪魔祓い メサイア
ボーナスステージなのであれは
さっと真の思考に切り替えて何も考えず真の思考回しするのがコツです。
赤と白の思考を切り分けるの大事
【見】 【墓】 悪魔祓い メサイア
なんか自分でも多分それやるしなって思考が先に出ちゃうんだよね。
単純に考えれば白いのはもうめちゃくちゃわかってる
大体白取る部分も一緒よ
【見】 【墓】 悪魔祓い メサイア
機嫌損ねるとか考えないなー
機嫌損ねたとしても演技完璧なら真とってもらえるし
思い切りがコツよ。面の皮は厚くあれ
【見】 【墓】 悪魔祓い メサイア
結局のところイノウエ真なら狼はどうやって勝とうとしているのか。
襲撃やら判定でフォローしようという気がないように見える。
究極的に言えば噛み適当でも強ければ勝てないことはないとは思うが、装備全部外してボスに挑むレベルだと思ってるんで、装備をあえて外してるところに違和感がある。
【見】 【墓】 悪魔祓い メサイア
無記名で洗い出し可能なのは実際どこまで行けるんだろう。
言われてみればいけそうな気もするがやったこと無いんでわからんｗ
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
乾白打ってるからアルバ真とは思わないんだけど、めっちゃアルバ真に見えるからうまいよね
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
アルバ狂リエブル真イノウエ狼から動かないかな
マドンナも真でいいしデュランも狼でいい
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
くさぁ！！
イノウエ真なんか？？
それなら襲撃から何から行動おかしいぞ？？？
狼の勝ち筋を作れてなさすぎだぞ？？
アルバ真はあんまり見ないかな。乾は白でしょ
マドンナ偽なら褒め称えるからそこはいいや
なんか間違えてるならそっちな気がしてきたけど
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
まーマドンナ偽はあり得る。
ここ間違ってるなら反省ポイント。
イノウエ真は真贋屋としてはまぁ屈辱なんだけど実際村でイノウエ真でこの襲撃ならまず負けない（世論真のイノウエケアは行いつつ進めるため）ので、ここはさほど現実的な反省ポイントではないかなとは思えるｗ
首絞めてるもんな。
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
リエブルあの動き狼でやる意味もわからんけどなぁ
おばちゃん偽は素直に褒め称えてコツ聞くわ
ここは見抜けないと思う。
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
まぁマドンナ偽で行動原理は通るよ。
イノウエ狼の障害を排除してるから。
まぁこれはうまかったってことで。
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
まぁそうね。
デュラン側の情報は足りなかった。
秘話でいったとおりかな～。
地上なら景色変わってるとは思うけれどね。
マドンナも普通に通るのでそこはうまいですね。
その言い方だと全ミスしてるように聞こえるんだが、
イノウエ真マドンナ偽だと襲撃おかしすぎるからやっぱり微妙と思う。
それでこの襲撃はないな、って思うｗ
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
ｗｗ
それは襲撃どうなってんだ？？？
意味がわからんｗｗｗ
くっそｗマドンナめｗｗ
つーかかくらいすめｗｗｗ
リエブルもどうしてそんな動きしてるんだ？
全体的にどうやって勝つつもりだったんだ？？？
まーーーじで理解ができん
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
合理的な襲撃前提だからそれはわからんよー
どうやったら今回のが合理的な襲撃になるんだろう
白襲撃しても灰数足りないよね
イノウエの排除は必須なのにそれをしてないのが合理的に思えない
一応カエル襲撃は霊ロラさせないため、マドンナ軸で動くためで話は通る
しかし、それは狼が頑張った結果イノウエ排除が無理だったら、の話であり、狼が表で特に動いていないのにイノウエ排除を投げ捨てる襲撃は流石に勝算低くね？？？
それやるならマドンナがイノウエに仲間差し出して黒打たせて黒吊りからマドンナ勝負いかないとだめ
マドンナ生き残るかどうかは完全に運任せなんだから
納得がいかないｗｗｗ
マドンナの信用で戦うにしても、戦う土壌は最低作らないと
イノウエ真はめっちゃ納得いかないｗｗ
イノウエが悪いとか偽臭いではなく普通に襲撃陣営考察として納得いかない構成だよ。。。
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
狼応援できないじゃないか！！！
デュラン親衛隊としてどうすればいいんだ今日
これはかてん
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
最短経路なら行けるかもだけど
▼マドンナの時点で露と消えるよそれ
はーーー？？
ギャンブラー？？？
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
まぁイノウエは相性偽視はあれど単体きれないからね
襲撃で切ってたけど基本的に今回のは対応できない襲撃かな
灰狼位置にもよるけどちょっと私ではやらないプランニングだね
これは無理です
というかこれを考えると他の正答率が下がるから今後もこのパターンは考えないと思います（）
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
狼騙りがうまいのは認めるし自分の届かないところだったし、ここがもうちょっとしっかりしてれば襲撃に引っかかることはないんで反省点として持ち帰ろう
リエブル違和感としては悠長すぎることだけど、細かな違和感押しつぶして人視してたね
まー押しつぶした原因はすべて襲撃だけどな！！！！
襲撃はまじで知らんーーー
むり
可能性浮かべても決して採用はしない今後も
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
んー
プランニングとしても疑問なんだけどね
ここは灰狼位置見てまた考えよ
純粋にマドンナの発言は真に見えたのは普通に参考になる反省点だし、リエブルもしかりだから、ここは現実的に反省できるところになるなーと思いました！
イノウエはねー
んーあんまり反省できるところ無いんだよね
相性の悪さは把握しつつ、襲撃見るまではしっかり真も切っていないしウォッチしてた
襲撃依存で切ったけど襲撃参考にしない手は今後もないので……
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
やっぱそうなのかｗｗｗ
よく来てくれたねリエブル
かくさんもあすかちゃんも（あすかちゃんは墓下だけど）綺麗に騙せたことあるので、今回綺麗に騙されてとても楽しいし、二人に騙されるならなんかいいかなと思えている自分がいる
まどんなつっよい
というか地上に行かせてください
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
普通に考えればミョウオウ
囲いなので。
だけど全く私の戦術が通用しなそうだから
えーとやっぱりそれでもミョウオウで
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
マドンナは純粋に別要素無しで騙されてるから普通にやばい
他は襲撃とかあったけどマドンナの判断にそういうの絡めてないもの
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
とても冷静に考えると、マドンナのやることは確かに狼なら私もやる。
実際格付けではミンでやったし……
かくさんでもたしかに実現可能だろうし、これは村にかなり効く一手というのは理解できるのよね
これを見抜くためには、思考の連続性がどうか、っていう観点で見ないといけないんだけど、これがマドンナがうまくてちょっと疑えなかったね。
じゃあ実際どう対策するかだけど、ぶっちゃけこういうのは有効な手立てがないですｗ
だから霊は轢くっていうのも一つの手だけど、それは打てる霊を打てずに負ける機会を増やしているので私には選べない。
じゃあやっぱり「マドンナの力量だとありえる『かもしれない』」と一段階要素を下げて、これを決め手にすることはしないようにすることになるのかな。
見抜く、の部分はちょっと無理な気がする。
できても、汎用性がないからそれこそ中身メタの部類になっちゃうｗ
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
結論はこのムーブは強い、しかもこれを取らないというのはほかの白や真を逃すことになって合理的な選択じゃなくなるから、全く要素に取らない選択も取りづらい
強いよねーやっぱりｗ
わたしも（使ってはいたけど）もっと積極的に使おっと
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
>>+343クリス
死ぬほどいまマドンナをほめたたえているところだｗ
ちなみに、狼が追い詰められているならこの選択取りやすくてここまで思考及ぶんだけど、
先の見通しが狼陣営強いから（この狼陣営の目線だとイノウエ処理無理だからあそこがすべてを投げつべき分水嶺）、追い詰められているということを感じさせないところが強い。
いやでもイノウエ無力化は動き次第でできるっしょ……とおもうけどｗｗ
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
力量なら、でやっちゃうと判断がつかなくなることもあるのよ。
自分の力量以上のものや、自分にないものの真偽は見抜けないし、見抜けているというのはただの幻想でしかないから、自分の手法にしてみたりだとか、その思考をしっかりモノにして（使えなくても理解して）、深い部分でわかることが重要なんだよね。
今回は、ミンで使ってる手法だったんだから、ミンの場合で当てはめれば確かにタネを見抜くことは可能だった。
でも、それまでの加点でマドンナ偽を考えさせなかったし（もしそれまででマドンナ偽を見ていたら、確実にこの可能性は気づいていた）、それら含めて包括的に「うまい」になるんだよね。
ちょっと「ここをピンで対策する」というより、全体的な部分で対策してみたほうがよさそうな気がするねー。
根本的に対マドンナタイプへの真贋力を磨くんだったら。
ってことでかくさんにしばらく弟子入り（？）します。
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 【灯】 街路灯 デュラン
もふもふもふ
クリスから霊真贋をネタバラシされました（）
うーん、秘話で話した通りだなぁ。
地上なら対話しているとは思うけど、墓下でもその辺はデュランの性格要素から見抜けるようになりたいなぁ
たぶんデュランの説明の通りなんだろうね。
まーあとはマドンナがうまかった……
村を応援せねば……
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 【灯】 街路灯 デュラン
絶賛クリスからいじられてます（）
かなしい
いやなんか、クリスがネタバレしたそうにしてるからｗｗｗ
答え聞く？とかクリスに言われたしｗｗｗ
くっそｗｗ外してるからってｗｗｗｗ
よしよしなでなで
デュランも頑張ってたよ、よしよしもふもふ
霊単体は難しいけど、なんとか見抜けるようにしていきたいねぇ。
外したことは経験値だと思って今度はデュラン真は見抜きます。
占い師はねー
コントン襲撃が意味不明なので私は考えることをやめました（）
まぁ、マドンナ狼なら普通に今日ミスさせれば終わりなので、▼村に動けばいいってことでコントン襲撃は村をばらけさせる噛みでしかないのかなと
アルバリエブルどっち狼でも動きとしては間違いではないかな？ 乾真仮定。
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 【灯】 街路灯 デュラン
私がモフられてもいいくら外しておる（顔覆い）
仕方ないからデュランを愛でよう……
デュランは可愛い……
もふもふもふ
【見】 【墓】 悪魔祓い メサイア
月詠は異文化交流できてないだけで変なこといってるわけじゃないと思う
いわゆる単体考察をしないタイプの人間では
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 【灯】 街路灯 デュラン
アルバ狂人派閥に属してるからなぁ。
まぁ、誤爆はあるけど基本的には偽黒とみてる。
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
一つ黒歴史が生まれたがな！！！
ここまで強い、かくらいすさん見れたなら良いわ
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
というか狼陣営に好きな人集まり過ぎだから間違えても仕方ないよね
ということにできませんか
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
厳しすぎぃ！！！
でもシャーロックは人外枠に3dくらいからなってたしそこは勝った
代わりにあすかちゃんとかくらいすにまけてしまった
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 【灯】 街路灯 デュラン
そのあとイノウエ食べられないのが致命的だからねぇｗ
いや理由つけれるかもしれんがイノウエ偽は打たれると思う
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 星を戴くネコ クリス
どうだろうｗ
デュランは外したけど、今日の乾白はネタバレ前でも普通に当たるし
マドンナが吊った色をどの程予想できるかだけど（格付けならマドンナ偽判明してるから100%白で予想できる）、まぁ白に行くんじゃないかなぁ
【見】 【墓】 悪魔祓い メサイア
地上にいると、他人と意見が違った際に、他人が人外だから違う、というパターンがあり得るから、なかなか自分の意見を修正できないんだよね。
墓下ならまだましだけど
【見】 【秘】 悪魔祓い メサイア > 【灯】 街路灯 デュラン
乾貫通して、乾黒出してアルバ誤爆ないし真でした、パターンでよかったからねぇ
むずかしいところ
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