158 【誰歓G】寒さに負けないおせち村【800pt飴1】
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【アンジェは人間】ですわ。
このまま灰を詰めていけばよいだけですわね。暫定●カミラにしています。
アルレシャの信用が高いおかげで大丈夫かとは思いますが、ここでアンジェを吊るとか言い出さないでくださいね?
わたくしが機能に徹している意味がなくなるので。
ドール真を追いたいなら、灰吊りから信用勝負にすればよろしいのですわ。
(41) 2024/01/06(Sat) 09:23:15
ヴィデオ>>33の論でドール真は切れる、とは言わないまでも限りなく薄いと思いますが。
▼ドール>▼灰>>▼アンジェ
(50) 2024/01/06(Sat) 09:36:07
カミラに反応していないのは、反応する価値を感じていないからですわね。
それが決定的になったのはシン>>1:374の「真なら拾わないといけない理由」にカミラが回答できていない点です。
それがないなら「偽だとしてみればこう捉えられるよね」という感想文の類なので。
まあせっかくなので言っておきますと、初動でアルレシャに触れていない件は>>1:274で既に述べていますし、その後の話ならば「アルレシャの要素を拾うためにアルレシャの発言を読む」という行為の優先度はかなり低いのでしていないだけですわ。
ドール>>1:32についても、「ドールの発言を読む」という行為をしたわけではなく、たまたま目についただけですし。
(79) 2024/01/06(Sat) 10:47:56
アルレシャ狼なら信用差を活かすつもりなのだろうから、その信用差を殺すために機能に徹しているんですわよ。
そこは汲み取っていただきたいですわね。
(84) 2024/01/06(Sat) 11:03:05
言論でどうこうするよりも、行動で相手の意図を潰す方が確実かつ効果が高い、といえば伝わりやすいでしょうかね。
あと正直、ドールの真を切らせるまではアルレシャの信用が高い方が都合がいいのですよ。この状況なら。
アルレシャの信用が高いことの問題点はわたくしが噛まれた場合なのですが、アルレシャ視点の灰が倍速で詰まっていく関係上、上位灰に黒を打つことになる。
だから上位灰の白固めを優先して出しているのですわ〜
(91) 2024/01/06(Sat) 11:12:31
まあそもそもの話、ドール真を追いたいのかどうかを各自表明するのが先ではないですかね。
追わないならこの議論自体が不要なので。という意味ではラン>>93に賛同しますが、話題提起の仕方はよくなかったですわね。
(99) 2024/01/06(Sat) 11:18:36
シン>>95
そもそも白考察自体がわたくしが噛まれた後の備えのためなので、自信のない要素で無理に序列付けするくらいならば、生存者の判断に委ねるでよいのですわ。
わたくしとアルレシャが生きている限りは灰が詰まっていくし、アルレシャが判定を違えられるのは1度だけですもの。
(106) 2024/01/06(Sat) 11:26:53
ワタアメ>>102
むしろ占いを一生噛まずに狼がどう勝つのか?と考えてみればよいでしょう。
人名は適当ですが、
▼ドール●カミラ
▼ラン●オトヒメ
▼ヴィデオ●ワタアメ
ここまででわたくしの推理上に存在する狼は死亡or露呈する計算です。
残3縄、狼はどうやって縄を消化するでしょう。
そう考えるとアルレシャはリヤル、タカノ、シン、トーマスのいずれかに狼を主張せざるを得ない。
このケースでも肝要なのは白固めなのです。
つまりわたくしは昨日からそのケースにも備えているわけなのですがね。
欲を言えばもう少し固められる人数が多ければよりよかったのですが。ないものは仕方ありません。
(114) 2024/01/06(Sat) 11:46:27
アンジェ狂ならドール偽なので、2wが結果割ってることになりますわよ。
(126) 2024/01/06(Sat) 12:04:55
獅子舞 カグラは、>>126「結果」→「デッドの結果」
(A5) 2024/01/06(Sat) 12:07:19
オトヒメの対デッドは黒めで見ているのですよね。
・>>1:235の妥当性が低く感じること。
共感と一口に言っても、「気づきを与えてくれた共感」と、「自分が持っている思考を他人が言語化したことによる共感」とでまた話が違うのですよね。
変化や衝撃というのは前者の共感を表していると思いますが、実際にデッドが示していたのは後者の共感でしょう。
例えば安価先が>>1:58のように「根拠」であれば、前者の共感ととれるかもしれませんが、実際は>>1:96のアルレシャ真GGという「感情」に共感を示している。
それは、既にデッド自身が多少なり考えていたことをタカノが表現したから、ということではないですかね。
そこに衝撃や変化が云々という意味を見出してデッド黒を唱えていることが結論ありきに映ることが一つ。
(158) 2024/01/06(Sat) 16:22:54
・>>1:225
オトヒメのデッド評、単体として完結しているので、カグラ●デッドの有無で変わるとは思えません。精々、補強要素程度でしょう。
というのも、本命のアルレシャに●デッドをさせたいのであれば、アルレシャ>>1:204でデッドの黒目が減じていると発言している以上、さっさとプレゼンした方がいいのではないかしらね。
カグラ●デッドの明言がなければ更に後回しになっていたような言い回しですし、村仮定何を考えていたのか想定しづらいですわ。
という部分の確認で>>2:268だったのですが、まあ返ってこなさそうですから出しておきますわね。
(159) 2024/01/06(Sat) 16:23:00
なので、デッド>>1:272の「何言ってんの?」には正当性があると思う立場ではあるのですが。
一方、オトヒメの身内切りだとして、それに対して出てくる感想が「何言ってんの?」や「相性悪い」なのかしら?という感覚的な引っかかりはあります。
(162) 2024/01/06(Sat) 16:27:26
まあテンション論であればまだ分かりますわ。
デッド村人として(というのは当然デッドが演じていた村人像としてという話ですが)、どちらかというとタカノという友軍が同志にグレードアップしたことによるものだとは思っていますが。
ちなみに、アルレシャにどの程度●デッドしてほしかったのかしら?
(169) 2024/01/06(Sat) 16:40:10
トーマス>>163
アルレシャの思考内容に姿勢ほど真目を見れないのは分かりますわね。
まあ流石にデッドとアンジェの比較も考慮すれば、という感じですが。
(-83) 2024/01/06(Sat) 16:47:28
獅子舞 カグラは、 置物 ドール を投票先に選びました。
>>1:62ドールの3-2発言に対して「陣形相談による無意識の影響を受けていない」としています。
この時点では未発言者がいました。つまり3-2になる可能性はあった。
またアルレシャ自身が3-2が発生しない価値観かといえば、「私も嫌な感覚はある」と言っていることからそういうわけでもない。
ではなぜドールに対して陣形相談の有無を拾ったのか?というと、実際に赤で3-2の相談がされていなかったことを知っていたためでしょう。
(-106) 2024/01/06(Sat) 18:56:46
>>1:33流石に3-2にはならないだろうし、とは言いつつも
(-108) 2024/01/06(Sat) 18:59:45
というか、アルレシャは本当に胡散臭いのですわよね〜
でもアンジェが白いので。真なんでしょうけど。けど。
(-121) 2024/01/06(Sat) 20:18:06
ワタアメ>>134
ではカグラ真は何をすべきなのか?ということについて話しましょうか。
とりあえず>>2:261とかになるのでしょうかね。
★ワタアメ
・カグラ視点で誰に白を取れると思いますか?参考にしますわ。
・別件、アルレシャを「デッドで黒を引いた占い師」として見た時にどう評価します?
(225) 2024/01/06(Sat) 21:09:56
>>1:81>>1:94とか。
信用勝負においては基本的に、推理や判定、それに付随する陣営の整合性とかで真占い師の真目は上がるものなのですわ。
護衛は取れるつもりだけど、信用勝負の自信がないというのは、真のアドバンテージを有していないということなのですよ。
まあ察するに、アルレシャは技術力の高さを買ってもらい、上記のような信用勝負の本質に目を向けさせないつもりなのでしょう。
アルレシャを偽で見る行為を「流された人が発言力のある狼に扇動された」「逆噴射」とマイナスの表現をすることで、「アルレシャ偽で見ることはいけないこと」という刷り込みをしているわけです。
>>2:106「私が偽かもという恐怖に流されてしまう」もそうですね。
(-133) 2024/01/06(Sat) 21:28:59
対抗も含めてよく見て正しく判断してほしい、とはアルレシャの弁ですが、正常な判断をさせないように圧をかけているのは誰なのかしらね?
圧とは反アルレシャ運動を刺しに行く動きも含め。
一見して「村の推理で真に辿り着いてもらう」と言っているように見せつつ、その実「村に圧をかけて真で見させようとしている」という認識はしていただきたいですわね〜。
(-134) 2024/01/06(Sat) 21:29:23
昨日のアルレシャ、デッド黒という結果をほとんど推理に生かしていないのですよね。
対リヤル>>2:156に厚く出してきた以外は、タカノから>>2:41を受け取ったのに少し付け加えしたのと、>>2:49対オトヒメでちょろっと。
ところで、対リヤル>>2:156のように、デッドとの両狼を仮定して戦略の妥当性を考察する方法を使えるなら、逆もできますわよね普通。
仮定した結果不自然な動きが見受けられれば否定要素に取ったりとか。
まあわたくしはわたくしでライン精査に振りすぎなのは自覚していますけれど、それにしても>>2:156のライン黒を出せておいて、逆にライン白要素の一つも取れていないのはどうなのかしらね。
補足すると、初日段階からデッド黒を強めに疑っていたカグラより、そうでもなかったアルレシャの方が灰の見方は変わりやすいのではないかしら?
(-135) 2024/01/06(Sat) 21:29:46
ワタアメ>>255
まあ正確には「納得できるものがあれば参考にする」ですわね。
下段、アルレシャ偽要素はドールを吊った後に出すのですけれど、そのうちの一つですわね。
ワタアメがカグラに対して推理が伸びていないというのであれば、アルレシャの発言でデッド黒を推理に反映している箇所、読んでみるといいですわ。
(261) 2024/01/06(Sat) 22:44:18
●カミラのままですわ〜
特に問題なさそうなので、そのうち寝ているかもしれません。
>>261ワタアメ宛補足
あと伸びていない、で勘違いされているのは、1d時点では>>2:195以降についてそこまで深掘りはしていなかったということです。
なのでわたくしはデッド黒を見て、ライン切れを「深める」ことと「広げる」ことを試みたわけですわ。
結果、初日に得ていた感覚は正しそうだという「深める」はできましたが、意外とそれ以外の対象に「広げる」方は失敗した形ですわね。
(266) 2024/01/06(Sat) 22:51:15
獅子舞 カグラは、飴の投げ先募集
(A68) 2024/01/06(Sat) 22:54:27
獅子舞 カグラは、0貰いのオトヒメの方でいいかしら?
(A71) 2024/01/06(Sat) 23:05:35
獅子舞 カグラは、10分オトヒメに投げますわよ〜
(A73) 2024/01/06(Sat) 23:09:29
獅子舞 カグラは、万太夫 オトヒメに話の続きを促した。
(A74) 2024/01/06(Sat) 23:10:01
獅子舞 カグラは、私はいりません
(A78) 2024/01/06(Sat) 23:22:54
ワタアメ>>278
「ラインを辿らなきゃって訳じゃない」は理解していますし、それ自体をアルレシャ偽要素として提出するわけではないですわよ。
わたくしはそれが一番精度が高いと自認しているのでしているだけですわ。
黒合わせの件はアルレシャ狂の方が通りますが、それ以外の箇所はおよそアルレシャ狼に見えております。
それで霊噛み。霊噛みというか非▲カグラ。噛みから導くなら比較的安全圏にいるという可能性はありますけれど。
それで例えば危険位置だからカミラ白と置けるかと言われれば置けませんわ。
アルレシャ単独生存ルートもありますから。
何より、占い先を割って黒を引ければ結果的にはよいですけれど、片白が最低な結果過ぎて、余程自信のある相手でなければできないですわ
デッドの動きは白アピールが失敗しただけではないですかね。
あまり作戦として動いている印象はなかったです。
(284) 2024/01/07(Sun) 00:18:42
アルレシャ単体は凄く偽に見えるのですけども。
さすがに昨日黒被せてこないのはその通りすぎて。
(-167) 2024/01/07(Sun) 00:26:28
感情アピ過多の掌握型は全部滅ぼさなくてはいけませんわ〜
(-169) 2024/01/07(Sun) 00:28:21
タカノが言ってるのは「後に選びたい」のであって、トーマスは今日選びたかったわけではないから怖いということではないかしら?
(291) 2024/01/07(Sun) 00:53:11
★ラン
ドールの偽要素を収集しようと動いた意図を教えてください。
素直に、ね。
(299) 2024/01/07(Sun) 01:22:08
あと追加で>>297「本気でランが〜再度見てくれぬか」の発言意図も聞いてみましょうか。
簡潔にで構いませんわ。
(300) 2024/01/07(Sun) 01:29:40
ああ、昨日言い忘れてましたけど、わたくし休日の朝は起きるの遅いのでそこはご容赦くださいですわ〜
(303) 2024/01/07(Sun) 01:35:04
アンジェが凄く上手い人狼の可能性、2%くらいないかしら?
ないですわね〜
(-187) 2024/01/07(Sun) 01:48:46
利敵狂人ムーヴして噛まれたらワンチャン真見てもらえないか?と思ってたら噛まれなかったので、ただの利敵狂人が残ってしまいましたわ〜
もう赤窓見たくないですわ〜〜〜〜
(-188) 2024/01/07(Sun) 01:51:40
そういう意味じゃない。
こういう意味だ。
って言わないのは何故なのですかね?癖?
(-190) 2024/01/07(Sun) 02:13:53
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