158 【誰歓G】寒さに負けないおせち村【800pt飴1】
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全視点詰みではないけども、今後の情報増加に合わせて手順を変える気がないなら時間かける意味はないと思います。
少しずるいやり方ですけど、ルール設定側が「ストップ」と言ったらコミットはしません。ストップと言わなければコミットしてもいいと解釈します。
類推適用というより拡大解釈ですけども。
(7) 2024/01/09(Tue) 11:50:40
カグラちゃん吊りでどうでしょうか。
きょういちのわらいをとどけてくれて
ありがとう
ヴィデオマン
(10) 2024/01/09(Tue) 11:57:01
▼アンジェ→シン→オトヒメvsカグラも手順としては採用できます。カグラ人狼を切れるなら(切れない)。なさそうな話も与太話として。
(11) 2024/01/09(Tue) 12:02:30
正直、ワタアメちゃんとアタシをセットで灰に置く村はいろいろな意味で良くない(お互いの中身が即透けるという意味でも、協力体制を敷くと人狼サイドの勝ち筋を強烈に絞るという意味でも)から今後どうしましょうね。
(-18) 2024/01/09(Tue) 12:17:35
(-25) 2024/01/09(Tue) 13:37:22
ふふってなる笑いにより地上が弛緩していきます。
アタシもドールちゃんの技術的な評価ついでに、「推理がひっくり返ったけど疑えない状態」の質感について話せることもある。
最後まで戦いたいなら遠慮なくどうぞ。
(21) 2024/01/09(Tue) 13:50:02
なんかもう話すことないので暇つぶしに付き合って。
今回は「村人視点と人狼視点の違い」が露骨に出た、という序盤戦だったと思うのね。
推理してる立場との違いを目敏くキャッチしたオトヒメちゃんとリヤルおじさまがいたと思っていて。アルレシャの視点トレースが簡単だったのもそう。このあたり覆しがたい差よね。
どうやってアルレシャと戦う?
(26) 2024/01/09(Tue) 14:52:02
ワタアメちゃんがまじめなことを思い出しました。
占いアルレシャとバトルしなきゃいけないリスクを見据えるとね、どうしてもね。アルレシャ本人はあれでけっこう繊細だから(失礼)、汚い手を使えばどうにかなりそうには見えるのだけど。
正攻法だとどうしてもね。
(27) 2024/01/09(Tue) 14:55:19
そう、正攻法って本当に難しい。
正攻法ってつまるところ、「徹底して占い師の立場で話し続けること」だと思うの。
占い視点のトレース(模倣)などともよく言われるわよね。村人と人狼(狂人)の違いは初期情報量の差である……という部分は今回は割愛します。どうせご存知でしょうから。
騙りはどうしても「人狼「狂人」の立場」から「占い師の立場」に変換して話し続けなければいけない。それには複雑な処理が求められる。たとえば、過去に自分が話した内容と感情・推理・性格で合致していないと嘘は露見する。
嘘を吐く(事実をねじ曲げる)のって我々が身をもって実感してるとおり、けっこう難しいんですよね。それも素早く。答えがわかってるほどに。
ですから、アルレシャが騙りであったならかなり高いレベルにあったと思います。
(31) 2024/01/09(Tue) 18:43:36
少なくともアタシはそうなのだけども、検討できる材料はなるべく揃えて結論を下そうとする。だから、一日目の「アルレシャ視点の人狼が見当たらない!」って状況で不具合(バグ)が起きてたから、アプローチとしてはけっこう正しかったと思う。
少なくともかなりアタシは相当困ってました。
▲グレイをからめて、疑心暗鬼を広げていけばそのうちアルレシャが吊るせる未来もあったのかもしれません。●デッドさえなければ。
※客観的に見て、アンジェーアルレシャで人狼なら●デッド黒は蛇足(=◆グレイでせっかく信用を獲得してきたアルレシャ信用獲得プランが瓦解して、ドール真が確定してしまう一手)だったのではないかな、と思います。
説明をつける必要はあるのではないかな、とも。
(32) 2024/01/09(Tue) 18:51:08
そういう意味で●デッドを通してくれたワタアメちゃん、オトヒメちゃん、今は亡きリヤルおじさまの仕事は大きかったよね、とも(繰り返しにはなるけど)。
それにアタシとワタアメちゃんが結託してるだけだと「ええ」みたいな顔されたかもしれませんけど、均衡を保とうとしてくれた人が何人かいたのはありがたかった。ありがとおね。
とはいえ、必然的にお互い白視することになるアタシとワタアメちゃんが同じ村の灰にいるだけでけっこうズルしてるなあって。懺悔します。
話は戻るけど、ドールちゃんの騙りとしての技術的な課題って、さきほど話した「騙りが占い師視点から話すことに失敗した」に着地するのよね。
で、アルレシャと戦うなら同じ土俵で比較対象になるのも当然ながら、搦手かけながらアルレシャフォロワー削っていくしかなさそうなのよね。アタシはたぶん無理。
(33) 2024/01/09(Tue) 19:04:03
占い師について考えるとき、「推理(行動)」「感情」「性格(価値観)」「知識(戦術論など)」の四つの観点と、その相互関係を見ると思います。どうやって勝とうとしているかがわかるから。
当然、自陣営の勝利に結びつけるかをスピーチできる状態にしておくこと(=知識・戦術論)は騙りにも求められていて、その過程の中でどれだけ人狼としての欲を混ぜ込めるかみたいなところにかかっているのかな、とも。
アルレシャに勝つなら。
アタシは……無理( )
▲リヤルするより▲カミラのほうが良かったかもしれません。いや、どうなんでしょう。やっぱりこの村でアルレシャを人狼が乗り越えるには、どうしても●デッドがしんどすぎた印象。
(34) 2024/01/09(Tue) 19:19:57
暇つぶしおわり。
最近アタシは占い師というものがよくわからないのですけども、ここまでわかりやすく「理想の占い師」やられるといろいろと思うところがあるという話。
これでカグラちゃん真だったらどうしましょうね( )
ふふふ。
(35) 2024/01/09(Tue) 19:22:49
考える頭にしておくのは大事なのはそう。
アタシ? オトヒメちゃんは申し訳ないけどさすがに村人の目から見ても白いので、無理はせずにドール偽を論証する準備だけしてあります。
シンくんの話をアタシが聞くかと言われると……うん、おそらくけっこうなハードル超えてこない限りは聞きません。
(36) 2024/01/09(Tue) 19:28:10
一応、殴り合いはよっぽどおかしな中身でなければ200pt+で足りるとは思います。
今日起きてられるかは……どうでしょ。いなかったら察してください。
それと殴り合いしかけてくるなら早めにしてくれたほうが助かります、とだけ。リソース少ない場で殴り合いしかけてくるの人狼あるあるなので。
そのくらいかな。ではまた。
(38) 2024/01/09(Tue) 19:32:36
福音 アンジェは、ゴロゴロと転がっている。
(A2) 2024/01/09(Tue) 19:43:11
福音 アンジェは、金平糖 ワタアメにはほいさ。
(A4) 2024/01/09(Tue) 20:07:44
福音 アンジェは、金平糖 ワタアメに話の続きを促した。
(A5) 2024/01/09(Tue) 20:08:17
本当にオトヒメちゃん人狼のときにどうしましょうね、くらい。なんなら今日はワタアメちゃん死ぬって思ってますから。
シンくんが戻ってる頃には眠けでくたばっている可能性高め。
アタシに飴は……どちらでも。要らない気はしている。なぜならいまとても眠いから。
夢と飴って語感いいですね。
本当にオトヒメちゃん人狼のときにどうしましょうね、くらい。なんなら今日はワタアメちゃん死ぬって思ってますから。
シンくんが戻ってる頃には眠けでくたばっている可能性高め。
(40) 2024/01/09(Tue) 20:17:56
>>41ワタアメ
そうね。
人狼視点だと誰が邪魔かっていう話だから>>11はあまり関係ない。
(42) 2024/01/09(Tue) 20:48:38
(64) 2024/01/09(Tue) 23:08:24
アンジェーカグラーXーY
こっちは否定材料乏しいかも。
アンジェーアルレシャーXーY
これならPP目指してますね。
▼トーマスで人狼吊るせましたか?
アルレシャさんは三日目から▼トーマス
トーマスさんはアルレシャさん偽追いェ
(70) 2024/01/09(Tue) 23:17:35
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