60 【半身内】星狩りの国14村再戦企画
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預言者 フィアンメッタ
>>8
チーム戦だからね。
狼陣営だけじゃない、村陣営も、独りじゃないよね。
それが強く出たのは、ブリジットがすごく
頑張ってたからだよ。
こちらこそありがとう。
預言者 フィアンメッタ
>>16
僕も、>>5:12は嬉しかったよ。ありがとう。
何気ない気遣いの言葉が
ブリジットが思うよりも力になるし元気が出る。
正直とても助かった。
ごめんねよりもありがとうだとなお良かったね。
預言者 フィアンメッタ
>>31
なるほど。余計な気の回し方をしちゃったな。
シリウス人狼と判断してたけど、説得する言葉が
紡げなくて、受け取りやすい様に
安全策というアプローチで遺してた。
素直にシリウス人狼、の方が良かったね。
ミスだった。
預言者 フィアンメッタ
あ、先に言っておくと、
昨日は野次飛ばしまくってるって
感じで、ダリルとリュディガーにツッコミの嵐だよ。
謝らないし反省しないけどね！！
預言者 フィアンメッタ
中身が見えてみると、シリウス＆イルムヒルトのコンビに
勝ったダリル＆リュディガーは大金星って感じだし、
正解を選んだブリジットとイヴェットも本当にお見事だな。
【独】 預言者 フィアンメッタ
>>-43
/*
久しぶりに人狼ゲームやるんで、
強い役職引きたくて…。
あとちょっと村滅ぼそうかな？って…。
【独】 預言者 フィアンメッタ
>>-53
/*
僕の日頃の行いが悪過ぎたね。
というか希望役職推測されたのは良くなかった。
別にそんな話は一切してないんだけど。
匿名参加にするべきだったな。
預言者 フィアンメッタ
>>104
うん。ブリジットが、シリウスという強いLWを
吊ったんだよ。
沢山悩んだろうけど、勇気を出して決断した。
それが良い結果をもたらしたんだ。
預言者 フィアンメッタ
>>151
まー味付けの濃い村にはなった気がする。
楽しい村、だとなんか薄味だよね。
皆大変だったけど記憶に残る村って感じ。
【独】 預言者 フィアンメッタ
/*
村宣伝失礼します。
勝敗なしのネタ村なのでお気軽に遊びに来てね！
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預言者 フィアンメッタ
>>175
とても良いやり方だと思うよ。
原則、このやり方は続けて良い。
決め打ちが必要なときの見極めが
難しい＆決断の勇気が強く求められるから
今回の村の経験が、ブリジットの背骨になれば嬉しいと思う。
預言者 フィアンメッタ
>>195
慣れてくると、段階的に絞ることもできるようになるよ。
例えば、朝は
灰吊りか霊ロラ希望出してね
昼は
じゃあ霊ロラね。占いは黒狙いでこの５人から検討してね
夜は
５人の希望でたね、じゃあこの方針で行こう、３つのうちどれがいい？
仮決定、これ
みたいな感じ。
いきなり完成形出すのは負荷がきついから
大枠から調整しつつ形をつくると、比較的楽だよ。
【独】 預言者 フィアンメッタ
>>-186
今回はそういう地道な推理は
ほぼやってなかったんだけど、
もっと上手く隠さないといけないね。
預言者 フィアンメッタ
>>-187
なんか妙に当たり強いなこの人って思ってたけど、
わからなかったよ…。
知ってたら思いっきり殴ったんだけど。
預言者 フィアンメッタ
>>261
なるほどー、見てみたら僕もお邪魔させて
頂いたことのある再戦だった。
ここもそうだし、良い人達が多い、良い企画だよね。
預言者 フィアンメッタ
合理的、という表現かはわからないけど
お姫様は物事の捉え方が素直なのが良いよね。
なかなか習得できない美点だから、大切にしてほしい。
預言者 フィアンメッタ
寝てる間にシリウスとイルムヒルトの
振り返りがほほ終わってた、惜しいことした。
ブリジットはすごい内省的な感じするから言うけど
客観的な指標で反省するといいと思う。
自分の吊り占い希望がどれ位人外に当たってたか、とか。
そういうのなら、今回は２回当たってた、次は３回当てようとか
の感じで結論出しやすいから。
預言者 フィアンメッタ
>>-243
弾かれはビビるよね。
C希望して占い師引いたのはちょっと( ﾟдﾟ)な顔になったよ。
弾かれ村人くらいまでしか考えてなかった。
預言者 フィアンメッタ
>>420
悪いことでは決してないよ。
自分を良くしようという方向に向くか
自分の周囲の環境を良くしようという方向に向くかの
違いって感じ。
ごめんなさい癖が出やすかったりするから、
わかりやすいといえばわかりやすいね。
預言者 フィアンメッタ
吊り占い希望のかわりとすると仮決定案とかかな。
沢山作ってたから振り返りが大変そうだけど。
というかブリジットだけじゃなくて
村陣営全体の振り返りにあれば使えそうで良いな。
全体意見の集約とも言えるんだし。
預言者 フィアンメッタ
ギドラは単に宣言してゴール、だと微妙かもしれないね。
村陣営も狼陣営を騙すんだって意識で磨かれれば
伸び代は十分にあると個人的には思う。
預言者 フィアンメッタ
>>434
中身がわかると、狼陣営視点でリュディガーが
ウザいのはすごくわかる。
なんかウザいんだよね（語彙不足
預言者 フィアンメッタ
>>438
見れなかった。というか懐柔されてたなー。
いやだって、発言や提案が助かるんだもんよ。
完全に後出しなので負け惜しみだけど、
イルムヒルトC否定はシリウスの促しに乗ったな
って所だけだった。シリウス狼陣営を能動面から考慮
できたのは。
預言者 フィアンメッタ
>>441
これもわかるー。
>>443
つきあうのは勿論だよ。
とはいえ急いだり促すつもりはないから
イルムヒルトのペースで話してくれれば。
僕も今日は休憩メインにするつもり。
預言者 フィアンメッタ
>>457
皆そんなもんだと思う。
村のまとめや吊り占いの方が重要だし。
というか中身分かってみると
狼陣営、そうそう騙せる面子じゃないよねｗ
預言者 フィアンメッタ
>>461
すげー安直に言うと、聖痕は決定出し、霊能は能力者って
先入観があるから、霊能なら前面に出て村まとめすると
偽装しやすい。
また、聖痕は吊りに関して霊能の意見を
尊重しがちな傾向があるから（能力有無由来）
意識的に、こいつの色見たいって意識を発言に
滲ませるといい感じ。霊能は意識しなければ勝手に滲むので
合わせる感じ。
預言者 フィアンメッタ
イルムヒルトの初日って改善要素あるんかな。
結果論だけど2手目統一占いゲットしてるから
ほぼ最良のスコア叩き出してるとは思うんだけど。
預言者 フィアンメッタ
>>474
推理しなくてもええんよ、村が提出した希望出しからどれにするかなって選ぶ時とかに、滲むやつだから。
預言者 フィアンメッタ
>>476
COに着目するのは正しいと思う。
ギドラの傾向は追ったことないから、
僕は特徴知識持ってないけど、多分あるよね。
預言者 フィアンメッタ
>>487
そういう反省はなるほど。
チーム戦だから、シリウスのおかげ良いじゃない、
は前提だけど。
>>2:346とか参考にならないかな。
位置が良くないのは決してマイナスじゃない。
むしろ潜伏人外としては正解まである。
シリウスは「話通じそう度」をでっちあげて
イルムヒルトを評価した。
自身は「村の助言者」を作ったように。
吊り占いの候補だけど、こういう尺度では
評価できる、という点をアピールすると
低空飛行で漂うことが主体的にできると思う。
ダリルみたいに自然体でふわふわっとできる人も
いるけど、僕達はまあ意識的にやらないとね。
預言者 フィアンメッタ
2-1陣形限定でいうと、
取れる手段の幅が狭まるって意味で
狼陣営窮屈だと思う。
Cの選択肢拡げる効果が殺されがちだから
単純なG+聖に近い、つまりやや村有利じゃないかな。
2-1で勝てる狼なら2-2でも3-1でも勝てる
はあるけど、逆はそうとも言い切れない感じ。
預言者 フィアンメッタ
>>497
それは正直あるね。僕も意図的にイルムヒルトの声は
抑えにかかった＆ブリジットノアベルトがしっかりしてたから、
イルムヒルトだけの問題ではなかったとは思う。
率直に言うなら、イルムヒルトが得るべき立ち位置が
シリウスと被ってたのが問題だったとは思う。
じゃあその場合、熱意を持って村人人狼構わず殺して回る
役割が期待されるんだけど、その、イヴェットさんという方が
おりまして（
となると結果論としては騙った方がイルムヒルトを
活かす観点では良かったのはその通り。
村人を殺すの観点でダリルを徹底的に詰めて精神を折れば
仕事は完遂と言えるけど、半身内村でやることじゃないし
イルムヒルトもそういうのは選ばないと思うので
やっぱり騙ろう（結果論）になるんじゃないかな
預言者 フィアンメッタ
一斉によーいどんする仕組みはどうしてもね。
立ち会い無しになった分多少マシになったけど。
朝４時は結構キツかったね。
どんな時間帯でも更新来る人は来るので
潔く７時にしてもらえるとありがたい。
もしくは開き直って日中15時とかにしてもらえると
リアル都合偽装し易いから良いかもしれないね
預言者 フィアンメッタ
>>-355
あれれ、おかしいぞ。一月は最長でも
744時間しか無いはずなのに。
690時間も働くなんて、絶対に何かあるぞ
預言者 フィアンメッタ
>>-396
身も蓋もない話だけど、動けなかったって自己評価あるなら
それは疲労が蓄積してるんじゃない？
身体的とかとは別に、村に入り続けると疲労蓄積していくよ。
預言者 フィアンメッタ
>>606
確白化したから負荷が軽減されたのだとは思うけど
この負荷って自覚的なものじゃなくて
無自覚に溜まって行くやつの経験則だから、
僕のときはこんな感じだった、としか
言えないんだよね。
勿論、イルムヒルトのようにタフではないから
個人差も大きいと思うし。
預言者 フィアンメッタ
>>-443
ど、どういうことなのって一瞬考えた。
スチュアートさん頭の性能良いよね。
知識とかじゃなくて回転と処理が。
預言者 フィアンメッタ
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預言者 フィアンメッタ
>>1:-14
占い師は村人の仕事をこなしつつ
クレーマー処理しつつ
自分をブランディングして売り込みつつ
見えてる敵の邪魔もしないといけない
雑務総担当みたいなもんだよ。
その発想で占い師やると秒で偽打たれるから
やめた方が良いよ。
ネタなら無粋でゴメンだけど多分本気だろうから。
預言者 フィアンメッタ
>>666
よくわからないが、ブレーキかかってることは
理解した。なら僕があれこれ言うべきではないな、
お節介ごめんね。
預言者 フィアンメッタ
終わった今だから言えるけど、
明らかに何でもありな風土に馴染んでる人達が
複数いて、そのいる場所が半身内村なの、
ヤクザの面々がアンパンマンショーに来てる様な
バグ味があって調整狂ってた。
語彙の強さがおかしいのも多分これ由来。
預言者 フィアンメッタ
3dの灰、陣営問わず皆ボロボロで悲壮感あった。
改めて、今日は皆ゆっくりと休んでほしいよ。
僕もちょっと美味しいご飯と温泉とお昼寝で
回復を図ってます。
預言者 フィアンメッタ
そんなことないよ。
僕は、ここの村に参加してくれれば快くダリルを送り出す気持ちがあるよ。ドゥルセだけでいいよ。
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預言者 フィアンメッタ
恐ろしいことに、ダリル4dに占ってたら
リュディガーの▼リベリオは身内切りとして
成立してしまうので負けていたかもしれない。
ダリルCだよね？って言われたら、…ｳｯｽとしか返せないし。
預言者 フィアンメッタ
>>4:-268 ブリジット
ありがとう。正直結果は求めていなかった。
精神論だけど、このブリジットの決意が
勝利を掴み取ってくれたのだと思ってる。
（狼陣営強かったし、10回やったら9回くらい村滅ぶ流れだったから。）
預言者 フィアンメッタ
>>864
やっぱそうかな。
村陣営の敗着のつもりで話してるけど、
狼陣営的にも●ダリルは嫌な選択だったのは見てる。
4dって紛らわしいな。リュディガーの代わりにダリル占いの意。
預言者 フィアンメッタ
>>876
本当応援してたよ。
あまりこういう言い方はしないんだけど、
ブリジットはもとより、最終日組全員とても良く
がんばったと思ってる。
自然応援にも熱が入ったよ。
預言者 フィアンメッタ
>>5:-143
違うんだ。狼の時クソアホキッズだと思ってるんじゃなくて
ダリルはクソアホキッズだから、今回の狼じゃないかと思ったんだ。
ところでクソアホキッズって何？
悪口っぽいのでとりあえずそのまま使ったけど。
預言者 フィアンメッタ
>>961、>>954
この辺、僕とダリルの齟齬を紐解くきっかけになるかも
しれないね。ブリジットありがとう。
僕とダリルはお互いに相手が何を言ってるか
上手く受け取れないままだった感じだね。
預言者 フィアンメッタ
>>1261
好評は草。
でも、笑って楽しんでくれていると
こっちまで楽しくなってくるから、大いに笑って欲しいな。
預言者 フィアンメッタ
>>1068
唐突な告白に笑った。僕的には多分かなりイチャイチャしてる方な
気がする。寝て食べてダラダラしてるばっかりだから、
構ってくれるブリジットは結構大切なんだと思う。
預言者 フィアンメッタ
>>-788
多分起きたらずっといつでも行ける感じ。
お昼時と、15時くらいはちょっとでかけると
思うけど、それ以外は大丈夫かな。
21時以降はちょっと用事あるから、日中帯の方が
助かるかも。でも、リアタイじゃなくても
大丈夫なように何かタグ付けて置いておくよ
預言者 フィアンメッタ
>>-798、>>-799
お疲れ様でした。
何というか、難しいですが。
まぁ、気にすんな！です。
占い師希望してやったるぞ、と気負いが
あった訳でもなくむしろC狂を希望していた
くらいだし。
僕の力だけではなく、村の皆が僕の真を
見抜いたこと。
ブリジットはじめ、最終日の皆が
狼を吊り切ったことが勝因であることは
言うまでもないでしょう。
村陣営を応援してくれていて、勝利を共に
喜んでくれるのならば、狼陣営の健闘を共に
讃えてくれるのならば、それで十分です。
こちらこそ、見物参加してくれてありがとう。
預言者 フィアンメッタ
っておるやん。
居ないと思って長文書いてたのに。こっぱずかし。
あ、野次はまあ、入れ込んでいたです、はい。
預言者 フィアンメッタ
＞リュディガー
全体は難しいから具体的に質問させてもらいたい。
灰でチラッと読んだけど、多分詳しく話す方が良いから。
リュディガー「ダリル村仮定でこれこれこういう思いと発言なんだよ」
メッタ内心（うん、わかった。）
リュディガー「だから村人なんだよ！」
メッタ「なるほどわからん。」
メッタ言ってなかったこと「正体含めてそうだと想定すれば、大抵のことは解釈可能。ダリルが村人で通じるまではOK、【そして狼でないと判断した根拠は？】」
預言者 フィアンメッタ
ダリルにはなんだろう。
上手く通じるかわからないんだけど、
一点ちょっと質問させてほしい。
文字でやり取りする際に、自分で書いてあることを
読み返してる？
言い方を変えると、文章を相手に想いを伝えるための
道具として使ってる？
という質問。
ダリルの文章は、道具というよりも絵の具のように見えていた。
文字で絵を描いて、さぁ、想いを読み取ってくれ！って感じ。
昨日の話に戻るけど、このゲームは、ゲームなので
一定の攻略法がある。その中の一つに、文字を使用して
相手に【文意】（ここ重要。想いじゃない。）を伝えて
意思疎通を行い、同じ対象に投票を合わせる、というものがある。
ダリルからは文意を伝える気が薄いように見えた。
預言者 フィアンメッタ
>>1482
なるほどありがとう。
それで判断してたなら、特に言うことはないよ。
（賛否の意見はあるけど、それはどうでも。）
ダリル単体は見える、村人として通じるって
言いながらむちゃくちゃ好意的な解釈してたから
いやその単体判断は恣意的に過ぎるだろ？！
ってバグってた。ありがとう。
預言者 フィアンメッタ
>>-905
すげーわかる。
あと、リュディガーにもダリルにもだけど
批判的な想いは一切無いよって明言しておくね。
単純に僕がわかっていないことを
教えてくださいって、お願いしてる話だよ。
もし批判がましく感じたら直すので遠慮なく言ってほしい。
預言者 フィアンメッタ
>>1496
なるほど、ありがとう。
これは批判がましく見えてしまうかもしれない。
なので先にごめんと言っておくね。
文字は欠陥のある道具なんだ。
ダリルの「俺」を100%表現することは
文字ではできない。
なので、文字で表現する時は多くの人は
「相手がどう受け取るか」を予想、確認してる。
癖になって、ほぼ無意識でね。
よくわかってはいないが、ダリルには見せたい自分を
見せる経験をたくさん持っているのだろう。
「変な自分」「手順とか知らんし」といった一種の防衛を取り払い、
「100%は無理なので、受け取らせたい俺」を表現するための推敲を行うとより良くなると思った。
預言者 フィアンメッタ
>>1505
うん、そこはリュディガー視点としてよくわかる。
リュディガー視点ではユスターシュCを除いたらCいねーもん。
シリウス吊ろう、にどうしてもなるよね。
>>1508
そう、これが本当に大事だよね。
預言者 フィアンメッタ
>>1513
嫌でーすって言いたいところだけど
割とノリで吊られたりしてる。
３dフランクに、明日姫様絶対吊るから今日死んで♪
とか言われたら良いよって言ってた可能性ある。
預言者 フィアンメッタ
文字には、書かれていることしか表現できないという
致命的な欠陥がある。
逆からいうと、書かれてさえいれば不本意な内容も
表現されてしまい、相手に受け取らせてしまうんだ。
契約書とかがクソオブクソの面倒くさい書かれ方しているのも
この欠点に対応するためのやむを得ない様式なんだよ。死○ばいいのに
預言者 フィアンメッタ
>>1533
いわゆるマルチタスク、並列処理が苦手そうなのはわかる。
A処理、B処理、C処理、と順番にこなしていって、
D処理辺りになると脳みその記憶領域からA処理の結果が消えてそう。
（これはダリルが鳥頭という意味ではなく、人間が順列処理すると大抵そうなるよ。）
預言者 フィアンメッタ
>>1527
なるほどごめん、そこは僕の説明が不足してた。
ゲーム上の「防御感」ではなく
心理的な意味の「防衛」のことだよ。
他人から変だと思われてる（のは仕方ない）
手順知らない（のは仕方ない）
の仕方ない、の部分が防衛だよ。
文字は、不完全な道具だから
文字だけのやり取りの場合、
意識すれば相手に変だと思わせなくできる。
仕方ないで終わらせず、変えてみるのを
お勧めするよ（変化を促してるので批判がましい）
って意味合いだったよ。
預言者 フィアンメッタ
>>1546
これはすごく出ていると思った。
多分人狼の自己紹介よりそっち出す方が良いんだけど
中身出すなよク○村がってなりかねない面もある。
預言者 フィアンメッタ
>>1548
それはわかる。
なんだろう、詮索するようなものじゃないから
目に入れないようにしてるんだけど、
小出しのエピソードが面白くてつい気になっちゃう
預言者 フィアンメッタ
>>1565
うん、初人狼役職から呪狼引いて、
すごく攻撃的な時期もあって、
狂犬呼びされてたこともあって、というのは
別に同じエピソードはないけど、
シンパシーは強く感じるよ。
長く人狼ゲームやってる人間は、誰しも
5個や10個のやらかし経験は持ってるから。
預言者 フィアンメッタ
薬屋のひとりごとは面白いよね、と言いつつ読んではいないんだけど。
漫画ちょっと見た。あと何故か後宮物語って単語が出てきてそっち調べた。
預言者 フィアンメッタ
リュディガーがダリルの単体だけの判断ではなく
立ち位置と視界からの判断も踏まえた複合的なもの
言い方を変えると半ば出ていた答えからの逆算的な
読み取りもあったってことがわかった。本当にありがとう。
ダリルについても、何故書いていないことを主張していたのかなど、理解を深められたと思う。こちらもありがとう。
預言者 フィアンメッタ
>>1579
そうだね。割と好意的に見てくれてありがとう。
僕は他人様の過去ログはほとんど読まないから、
読んでるブリジットすごいと思ったよ。
預言者 フィアンメッタ
>>1590
ごめん、ここはちょっと同意できない。
正直異常を感じるレベルで主張してたよ。
ダリルを詰めるまで、リュディガー非Cからの
詰めは難しいと思ってたし、ブリジットの
C切らない判断も無理もないって思ってた。
預言者 フィアンメッタ
物凄く迷ったが、率直に言うと
自分の影響力を基準にした村狼判断は
結構危ないと思う。
影響力というものが。自分と狼と他人とで
判断が異なる類のものなので、
共有も検証もできないから。
リュディガーの判断に、ダリル村上げの動きが
なかったことが影響した、という意味合いでは
その通りだなと思ったよ。
預言者 フィアンメッタ
言うか迷ったのは、
言い方次第では、お前にそんな影響力ねーから、という
喧嘩売る様な話になりかねない点より。
そういうことを言いたいのではない（自分宛て
預言者 フィアンメッタ
>>1608
TPO次第だと思う。
今回に絞って言うと、ダリルは吊り占いからは
まぁまぁ離れてたよね、占い不適の声もあった。
だから敢えて上げなくても良いと、3d時点では
判断したかもしれない。
僕を抜ければチェスティーノ（か別の被占い者）と
姫様で2手稼げるしね。
なので3d時点ではわからない。
4d以降は有効だと思う。僕に占われた瞬間終わるので、
占い回避が必須。しかも不適扱いだと縄で死ぬ。
そういう面でダリルのフォローが
無かったのは、ダリル村人の証拠と言って良いと思うよ。
預言者 フィアンメッタ
言葉にしてみると、これだけ強度高いダリルの村を
消し飛ばす単体言動ってすげーな。
僕もより一層精進しないといけないね。
ダリル吊りで終わっでたら悲惨だった。
預言者 フィアンメッタ
>>1613
そこが危険なんだよね、狼がどこまで読めるかの想像は
自分なら、に繋がりやすいから
わからないで留める癖をつけるのが良いと思うよ。
仕込みを試してるというのはわかるよ。
僕で良ければ、振り返りに協力させてもらえれば
僕も楽しい。
吊り占いの振り返りもやりたいと思いつつ
雑談も楽しい、いいエピだね。
預言者 フィアンメッタ
全然失礼じゃないよー、
役職が違う(見物と村人、人狼etc)だけで
一緒に遊んだ仲なんだから、遠慮なく話したり
聞いたりしてくれると、僕たちも嬉しい、と
ファングさん宛てに。
預言者 フィアンメッタ
>>1620
ブリジットとイヴェットの意見を聞くのが一番だとは思うけど。
2dについては、これは無効だったと思う。
プラスマイナス0と言う感じ。
2dの主役はイヴェットとイルムヒルトとオリエルダだった。(僕と姫様もだけど、こっちは割愛)
これはリュディガー一人ががんばってもキツかったと思う。
リュディガーの行動と言うか意思を記録する
言動としては有効だったという見解。
5dは自分の立ち位置を明確にする、という意味では
良かったと思う。灰白ライン戦を認めますという
意思表示になったので、きちんと土俵が用意できた。
ダリルには失礼だけど、ダリルはそう言う意識を
持つのが苦手だから、この行動がなければ
より一層、シリウスイルムヒルトに良いようにやられてたと思うよ。
預言者 フィアンメッタ
>>1620
6d頭も、僕的には良かったと思ってる。
遺言をきちんと活用した上で、
村狼判断以外の道もある、と
ブリジットとイヴェットに
きちんと提示したのは印象としても良い。
あと単純に僕の頭じゃ他にダリル村の可能性の
説得手段は思いつかなかった。今も思いついてない。
最終的には却下されたし、二人には別の見解も
あるかもしれないけど、僕は墓下で
ほくそ笑んでいたよ>>6:+228
預言者 フィアンメッタ
ちょっと回答の仕方がズレたな。
問題文＝議題を先出しで提示することは
少なくとも人狼ゲームの議論においては実に有効だと思う。
まとめの時などに特に顕著だし、
今回も考えるべき点、問題点を整理共有するのに
有効だったと思うよ。
リソースの効率化にもなるので、正解しやすくなるのも
その通りだよね。
預言者 フィアンメッタ
>>1626
必ずしも正解しなくて良いのも、利点だと思う。
それぞれが、「何が分からないのか」をはっきり
させるだけでも、吊り占いをどう使うべきか、に
発展する見込みがあるから。
これは人狼の場合にも有効で、
問題点や論点をズラした議題を村に提示して
それが村に受け入れられた場合、ほぼ勝ちだよね。
前提がズレてるんだから正解するわけがない。
だから、これは自分に対する戒めと言うか
課題だけど、正解する思考力よりも、何を考えるべきか
の着眼点の精度を上げることがより大切だと思ってるよ。
預言者 フィアンメッタ
この村でそう言うのを参考にするなら、やはり
シリウスとイルムヒルトだと思う。
自覚的に大きくドンとやったわけじゃないけど、
ポイントポイントでの誘導が実に巧かった。
預言者 フィアンメッタ
>>1629
その通りだと思う。
ブリジットとイヴェットを褒め称えよう。
どっかで言ったけど、10回やったら9回は負けると思う、マジで。
特に発狂とかが発生していた訳ではなく
単純に力負け状態だったのが死ぬほどキツイ。
リュディガーはマジで最善を尽くしたと思ってるよ。
お疲れ様。
預言者 フィアンメッタ
>>1640
僕は何時でも見られるし、何なら
終わったあと確認もするよ。
ブリジットのペースで大丈夫、お仕事もあるし
無理しないでね。
預言者 フィアンメッタ
>>1651
なるほど、すごく参考になる。
リュディガーの行動がブリジットにしっかりと
伝わっていたんだね。ありがとう。
預言者 フィアンメッタ
>>1648
んーとね、ちょっと厳しい指摘になるかもしれないけど。
基本的には>>2:28が全て。人外って表現はC編成だからの
配慮では無くて、マジで潜伏する人外は
こういう動きを取りがちなのよ。
で、C編成は人外は様子見をしつつ出てくる傾向がある。
今回は結果として早中遅に1-1-1だったけどね。
これは人狼だけでなくCにも同様のことが言えるんだ。
なので、僕としてはイルムヒルトは
村狼でも村Cでもなく狼Cと言う判断だった。
こんなん占いたくないよ。吊り吊り。
3dもそれは継続してる>>3:-199
占って白が出たのでCですね、と言う判断。
イヴェットの機嫌を損ねたくなかったので
表では控えていたよ。自分が死ぬ想定強めだったから
村陣営はイヴェット軸で行きたかったからね。
預言者 フィアンメッタ
>>1655の続き
4dで僕は間違えた。>>4:A54、>>4:79
これは、ノアベルト噛みがイルムヒルト込み
狼陣営の最善手と言う認識があったこと、
4dで狩人を出さなければ、まだギリギリ
ノアベルト抜きチャレンジが可能で、
その可能性を自ら潰したことを評価したものだった。
あと、シリウスの言葉（>>4:74）に我が意を得たり！と
乗ったのもある。上手くやられちゃったね。
終わってみれば、狼陣営としても事故だったという
オチだったけど、それは僕にはわからなかったね。
預言者 フィアンメッタ
大体ここまでが僕の思考で、5dはもう灰白ライン戦だから
イルムヒルトC判断は割愛するね。
本人もシリウス狼ならCですを隠してなかったし。
今後の動き方、で言うとC狂というか潜伏狂人は
潜伏してるけど正体を隠す必要が無い、と言う特徴を活かすのが一番良いと思う。
ウズメとかそう言うの上手かったし、この村で
言うならイヴェットの動きが一番参考になると思う。
イヴェットが狂人の動きをしたと言う意味ではなく、潜伏狂人が手本とする村人の動きの最高率に近いという意味だよ。
積極的に動く
仲間を露骨に集める
感情由来の意見をばら撒く（実際には感情偽装で良い）
一方で冷静さと慎重さもあることを示す（終盤の手のひら返し用）
これらに加えて、下記もあると尚良いね
主観と客観の判断根拠をちょくちょく切り替える（終盤の手のひら返し用）
裏読みを積極的に開示する（疑心暗鬼の誘発＆村人の連携阻害）
預言者 フィアンメッタ
んにゃー、ブリジットの意見全部見てるよ。
個別に答えるとちょっと恥ずかしいから、
全部まとめて、ありがとうって言わせてね。
預言者 フィアンメッタ
>>1673
そう、冷静さと慎重さはイヴェットの一番良い所だし
イヴェットが村人であることを示すものだと僕も思う。
だからこそ、人外もそういう村人の良い所を
真似すると、特に信用面で良いよねって感じ。
何せ噛めるし白判定でるんだから、実質村人だもん。
村人の良い動きは親和性バッチリだよ。
預言者 フィアンメッタ
あー、でもあまりイヴェットを褒め過ぎるのも
ちょっと違うので、一応明示はしておこう。
今回のイヴェットの村決め打ちは
村特性に対するあまりにも攻撃的な言動が
評価されたものであることは事実だよ。
いうなれば、ややダーティな手法と言える。
意図的にやっているならば、それはそれで良いと
僕は思うし、この村には正直それで良いと判断する人も
結構多くいるけれども、他の村ではそうはいかない可能性が高い。
イヴェットには良い所がたくさんあるし、
それで十分勝負していけるから、
ここは一考しても良いと思う。
お節介ごめんね。
預言者 フィアンメッタ
>>1681
ごめん、鶏並みの記憶力なので…。
どこの村だっけ。
なんか多分、見たらあぁこれこれ、イルムヒルト
上手かったねーとか言いだしそうな気がする。
預言者 フィアンメッタ
ウズメを憶えてたのは、僕がやりたかった
【独断潜伏鷹の目】をウズメがやったから
C狂譲られてもなぁ。。。と言う正直な感想。
預言者 フィアンメッタ
>>1688
なるほどね、そう言う見解もあるのか。
ありがとう、僕だけの見解を示すより
複数の見方を示してイヴェットに判断してもらう方が
ずっといいと思う。
預言者 フィアンメッタ
>>1747
ぶっちゃけ限度を超えた下手の考えを
認めるのは、良くないんじゃね？
ダリルがそれで良いんだぜーって
考えてるならまだしも、どうもそうじゃないっぽいし。
むしろ向上心ある感じのようだし。
預言者 フィアンメッタ
私からはこれ以上言わないけど、
現状MAXを判断できるとはすげーな、とは
言わざるを得ない。
これはリュディガーじゃなくて、ダリルに対して。
限界とか、MAXとか、変な人、とか耳障りのいい言葉で
やらないことの理由づけをするのは
好きにすれば良いと思うけど、
やる気はあるんだぜって自分を誤魔化し続けると
永遠に失敗と次はがんばる、を繰り返すことになるよ。
人狼ゲームではせいぜい10数人の仲間に迷惑を
かけるだけで終わるけど、もっと重要な場面でも
同じことは必ず起きる。
上手く伝えられていなかったら申し訳ないけれども、
僕がこの村でダリルに死ねやと叫んでるのは
全てこの一点に対してのつもりだよ。
ダリルの抱えている無自覚な邪悪さに対して、言っているつもり。
預言者 フィアンメッタ
>>6:+68だけじゃわかりにくいか。
まず反応として、俺のせいにするのは違うだろ、は
その通り。怒り反応として真っ当だし、これは
村でも狼でも起こりうる。
その後、多少のやり取りの後
・僕が納得しているなら良い
・違う生き物とは遊べない＝同村が問題に理解
・同村に関してごめんね
の3点が出た。
僕に対して翻意を促すとか、村負けさせてごめん
と言うのは一般的な偽装の範疇で、まず狼としても
出てくるであろう内容。
でも、「同村したこと自体」を謝るのは
土壇場での狼の発想域からは逸脱していた。
中々出てこない。
そして、それは僕が納得していること、を
最低限の妥協点として定めているので間違えていることを暗に示している。
預言者 フィアンメッタ
>>1814
つまり、ダリルは僕が間違えていることを知っているが
それは別の生き物≒意思の疎通ができないので
伝えられない。
意思疎通ができないやつとは遊べないのはそうだよね、
メッタが納得の決断なら仕方ない、ごめん。
と言ってることになるので、これは偽装ではなく
真の感情なのだろう、と判断したよ。
ハッキリ言っておくと、自分の手段がスマートな
褒められる類の手段ではないと僕は思っている。
なので、ダリルに対して安易には謝っていない。
ダリルが謝るなら堪えてやると言うなら勿論
謝るが、安易にごめんと言ったらダリルは
刺され損だから。ダリルは怒って良いし、僕のことを嫌って良い。
だって精神的に痛い目にあわされてるのだから。
預言者 フィアンメッタ
>>1813
これは僕は、むしろ
「頑張ってる人が勝つべき。」を警戒するかな。
自戒の意味で。
僕が人外の時は、村人に対して
「こいつが勝つのは仕方ない」って
納得して貰うことをゴールにしているから。
と言うか他の勝ち方を知らない。
預言者 フィアンメッタ
>>1826
ありがとう、確かに逃げって言われても
仕方ないかもしれない。
逃げと言うか言い訳じみてるかもしれないね。
説明のために全部言おうと思ったけど
余計なことだったかもしれない。
これは見た人皆にごめん。
無かったことにはできないが、余計な付けたしだった。
露悪的だったね。
もっとシンプルに、勝ちたいんでダリルを刺しました。
に訂正するよ。
預言者 フィアンメッタ
仕様＆役職把握ミス偽装狼には
出会ったことがあるからなあ。
とは言え昨今の村で、そういう貪欲な狼が
居るかと言うと、少ないとは思う。
難しいね。
預言者 フィアンメッタ
>>1838
やんないで良いと思う。
僕もやんない寄り。遊べるというか入村できる村が
単純に減ってくから。
でもやられても別に良い、それでも勝つのは僕だから(虚勢
預言者 フィアンメッタ
>>1849
わかった、ありがとう。
うーん、何に怒るのかはわからない。
フラワーってだっせーよな、花とか虫が寄ってきそうだしくっせーわ！
預言者 フィアンメッタ
うん。
人狼ゲームに限らず世界の真理なんだけど。
バカは最強。
イルムヒルトに限らず、どれだけ策と理を固めようとも
バカには勝てない。このバカとは愚かではなく
素直、実直を意味する。
僕も、同じ感じで負けたことある。
イルムヒルトのリソースをダリルとぶつけあって
相殺できるなら、ブリジットやイヴェットに
影響が及ばなくできて利があるし
なんなら二人はそこのやり取りから
正解をつかみ取ってくれる可能性がある。
ダリルは阿呆だが暗愚ではない、むしろ強い。
預言者 フィアンメッタ
>>1903
ぶっちゃけイルムヒルトだからだよ。
そこそこ程度の理詰め系なら、多分
ダリルはぶち壊すと思う。
言い方を変えると、バカを目の前にしたくらいで
やすやすとやられる人外じゃない。
3度目になるけど、普通は負けてるからね…。
預言者 フィアンメッタ
大前提として折れない
発狂しない
(適切な範囲と対象に対して)考えるのをやめない。
この3点があると強い。
この村は大体皆満たしていたと思う。
だから発狂がほぼ起きてない、最小限で済んでる。
人外もそうだから、強いんだよね。
赤ログも良い連携と言うか、状況に応じて
作戦をきちんと修正しながら進めてたし。
預言者 フィアンメッタ
>>1918
近所のお兄ちゃんなんかわかる。
3dでお前俺のこと疑ってるんだよな？って聞かれた時も
悪意と言うか、攻撃的な圧は全然感じなかった。
預言者 フィアンメッタ
>>-1131
わかる。
イルムヒルト非Cって思ってたから
希望も踏まえて●リュディガーでいっかって
軽く考えてたけど
イルムヒルト非Cならシリウス占って
判定出ればダリルリュディガー轢きで
考えるべきだった。怠惰だった。
預言者 フィアンメッタ
ダリル宛
今日からできる状況把握と手順順守方法
1、村の人数を見ます(16人)
2、人外の人数を見ます(3狼+1C＝4人)
3、村の人数から1引いて2ずつ引き算結果を書きます
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞EP
4、3の「＞」の数を数えます、これが吊れる回数です(7)
5、4の結果から2の結果を引きます（ミス猶予回数7-4=3)
6、COした占い師を下記の様に並べます
占い師A：猶予3回
占い師B：猶予3回
7、6の占い師の内誰か一人の猶予が-1になると
ゲームオーバーです
・村人吊りで猶予回数は－1されます
・人外吊りだと、猶予回数は変わりません
・霊能噛まれで結果が分からない場合は
最悪想定で村人を吊ったと見なします
8、誰か一人の占い師の猶予回数が－1になる日を
可能な限り遅らせる様に、吊っていってください
預言者 フィアンメッタ
>>2022をこの村で実演
村人数16、人外数4人
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞EP
7吊り、4人外で猶予回数3回(7-4)
メッタ：猶予3回
お姫様：猶予3回
1d、-
2d、変動なし
3d、オリエルダ吊り、人間判定
メッタ：猶予2回
お姫様：猶予2回
4d、ユスターシュ吊り、人間判定
メッタ：猶予1回
お姫様：猶予1回
5d、チェスティーノ吊り(お姫様の黒)人間判定
メッタ：猶予0回
お姫様：破綻
預言者 フィアンメッタ
>>2028の続き
6d、お姫様吊り(メッタ視点人外)
メッタ：猶予0回
7d、リベリオ吊り(人外CO)
メッタ：猶予0回
8d、シリウス吊り
ここで猶予-1になるか、人外4吊りが実行される
結果：エピローグ、村人勝利
預言者 フィアンメッタ
>>-1183
手順って言うのは色々なものがあるけど
一番単純な、PP、RPPを可能な限り遅らせる手順
として扱っています。
とりあえず最初の内は>>2022を機械的に実行してください
(>>2028>>2031を参考に)
慣れてきたら、こうやって書かなくても自分で
まとめられる様になります、自然に。
また、いずれは手順を遵守しているだけでは
ダメだと言うことにも行き着くかもしれません。
でも、最初はとにかく手を動かして慣れるのが良いよ。
預言者 フィアンメッタ
注文付けるだけで実行の手伝いしないのは
なんか違うからとりあえず取っ掛かりだけ
用意したよ。
慣れてきたら、リュディガーとか周囲の人に
聞いたり話したりすれば、もっと色々と見えてくると思う。
がんばれ。
どうでもいい情報を添えると、僕は別に理系って
思考じゃない、むしろ文系理系で言うなら文系だし
手順とかも、全然わかってない時期が結構あった。
どーでもいーわと自覚的に放置してたけど、
それだけだと、どうしても考えられることに限度があるよ。
【独】 預言者 フィアンメッタ
DaiCと申します。
noaさんにお誘い頂き、飛び入り参加させて頂きました。
久しぶりの人狼ゲームで、緊張しましたが
なんだかんだ、ギリギリの好勝負になったのでは
ないかと思います。
また、どこかでご一緒させて頂いた際には
よろしくお願いします。
村建て同村、ありがとうございました。
預言者 フィアンメッタ
とりあえず集計は終わった。
最初に、ノアベルトの集計を完全に活用させてもらったよ。
今回、サボリにサボって集計すらしてないから
とても助かりました。ありがとう。
個人成績は、リュディガーを挙げれば十分かなと思う。
人外ヒット率(単位：回数）
※イルム占い、複数希望出しはハズレと見做す
※お姫様、リベリオ吊りはカウント外
占い希望：4/5
吊り希望：3/4
仮決定案：2/2
と素晴らしい人外的中率を叩き出しました。
リュディガーに拍手。
2位以下は大体団子です。
青鳥の方ではあげると思うけど、
まあ、あんまり気にする必要はないかなと言う感じ。
預言者 フィアンメッタ
仮決定案について
2d
①▼オリエルダ●イルムヒルト
②▼オリエルダ アーデルハイド●ユスターシュ フィアンメッタ●リベリオ
③▼イルムヒルト●オリエルダ
④▼オリエルダ●リベリオ
吊りの正解は1/4、占いの正解は2/4になってる
これは、村陣営の吊り希望が
▼イルム 3票
▼オリエルダ 3票
と拮抗したところに、
人外票の
▼オリエルダ 2票が乗ったので
妥当な結果と言えるね。
占いは●リベリオが村陣営票で4票集めていて
最多票になっていた。
ここから言えることは、ブリジットの仮決定案は
投票結果を上手く反映したものであったと言うこと。
預言者 フィアンメッタ
>>2152の続き
ここで村としては③、次善で②～④を
選びたかったが、結果としては①が採用されることになった。
●イルムヒルトは、イヴェットとシリウスのみが希望していた。
ここ二人の村狼判断が進むといった効果は期待されず
整理的な意味合いを含んでいたので
ここは村側としては反省点。
イルムヒルトを何のために占うのか、は
もっと検討するべきだった。
預言者 フィアンメッタ
3d仮決定案
①▼リベリオ●スチュアート
②▼スチュアート●リベリオ
③▼ユスターシュ●リベリオ
④▼リベリオ●チェスティーノ
⑤▼リベリオ●ダリル
実質的にはリベリオを吊るか占うかの判断だった。
吊り票は
▼リベリオ3票に対して
▼ダリルも3票
占い票は
●チェスティーノが最多票、と難しい状況。
完全に結果論だが、②、③は勿論のこと
①も回避したブリジットの決断が
村にとって良い結果をもたらした。
①でもし▲スチュのかみ合わせをされていた場合
リベリオの狩人乗っ取りが発生していた可能性もある。
預言者 フィアンメッタ
>>A369
んにゃ、気にせずー。
実質僕自身のために書いてるし、
なので、皆いなくなったあとに書いてるので―。
書くことに意味がある。
預言者 フィアンメッタ
狼陣営の良かったところは、
組織票をきちんと活かしていたところ。
●イルムヒルトを押し込んだり、
▼オリエルダを実現させたり
▼リベリオの対抗馬として
▼ダリルを集めたりと
村側の判断を極めて難しくさせることに成功していた。
狼陣営が日和った希望出しをしていたら
初手で▼イルムヒルトが実現していた可能性もあるし
●リベリオも実現して、かなり苦しくなっていただろう。
預言者 フィアンメッタ
仮決定案は無いが、村側の一番の反省点は
やはり4dになると思う。
2dの村側希望出しの正解率は
8/18
3dの村側希望出しの正解率は
4/14(但し内3は吊り希望)
となっていたが
4dは
2/12(全て占い希望)
と一気にスコアが悪くなっている。
当たり前と言えば当たり前で、
この日はチェスティーノ吊りだった。
▼チェス以外を出したのはフィアンメッタのみで
しかも▼ダリルだったので吊り正解は0である。
占い真贋の確定情報が期待できるので、
▼チェスティーノが悪手と言うわけではない。
預言者 フィアンメッタ
だが、スコアの悪化に寄与したのは事実。
人狼を見つけて吊る、と言う目的に沿った
評価を行うと4dは良くない結果であったと
言わざるをえない。
より高精度に、より確実に人狼を吊るという
目的に進むためには、4dの反省が一番必要に
なると思う。
チェスティーノ斑と言う情報が出た際に
果たして本気で陣営を考え、「村狼がわからないので吊る」
と決断したか。思考停止で▼チェスティーノに
流れていなかったか、は村陣営各自振り返って
今後に活かしうる点だと思う。
参考までに例を挙げると、>>4:84
ぶっちゃけ通す気無い、とか
村としての最善を選んでほしいとか
日和ったことをぬかしているね。
こういうのが思考停止の言い訳です。良くない。
預言者 フィアンメッタ
こんくらいかな、また見直したり考えなおしたら
別のものが出てくるかもしれないけど、流石に眠い。
そろそろ寝るね、皆同村ありがとう。
おやすみなさい。
預言者 フィアンメッタ
おはよー、せっかく会えたんで言うと、
人外ヒット率2位は多分ダリルだよ。
少なくともこの村のダリルは
吊り占い希望でで良い結果を出していた。
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