158 【誰歓G】寒さに負けないおせち村【800pt飴1】
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全
はい、お疲れ様。
/*
あっ、ビーグルくんじゃん。立ち回り変わったねえ。
カミラちゃんシープさんの人なんだ、めちゃ意外。
気にしてないよ〜。
アルレシャが山吹さん/まからさんの二択だろうとは。
山吹さんの思想に似てるけど推理とのバランスが変。
シンくんが雷恩の人なのはもう初日でわかるのよ。
透ける（ ）
(-95) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 09:53:18
オトヒメちゃんがブラキの人なのもそうだろね、と。
いやアタシも大概だけど、癖強マン多くて透けないペルソナ設定しないとダメ（ ）
墓下見てきます。
(-96) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 09:55:11
>>2:-56アルレシャ
「人狼がすりよらざるを得ない動き」
「人狼がすりよることによってアタシの想定が狂う」
「占い師だけど敵対者を中身関係なく殴り倒して黒くしてしまう」
以上3点。
とても、褒めてます。とても。
(-99) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 10:05:40
(-101) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 10:12:52
>>71アルレシャ
皮肉っぽいけどこんなこと言わないからね、滅多なことないと。
人狼の立ち回りから狼としての欲消えてる時点で相当やばいけど、その動きで今後もやるならメタ入りそう（ ）
(-104) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 10:16:34
>>-103リヤル
この村、知り合い多いからなし崩し的に透けるみたいな話もありますが、あとで解説します……
(-105) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 10:17:30
シンくん人狼なあ、罪深いと言いつつ立ち回りめちゃくちゃ白く見えてた。
ダメだわ、動機を同じところにする動きを無条件で白く見てしまいがち。
あとデッドくんの動きも正直とても白くて…白くて…
(-111) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 10:24:09
>>-103リヤル
接続助詞の使い方「けども」「けれども」が書き言葉。この言い回しって実はそんなに使う人いないんだよね。あと墓に落ちた瞬間からTwitterくんが活発になって「あっ、あー（変な顔）」ってなりました。
言葉と態度が表向きは柔らかいため男っぽくないのもあり。
(-116) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 10:42:09
>>6:*1
ごめんて！！！ キミの性格的に謝っても許さんだろうとは思うけどさ！！！
(-124) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 11:12:06
>>-118
あれぇ、的はずれな推論かなあ…
咎める意図はないよ！！
バレるもんはバレる。あと地上同村が2回目ではなかったりする
(-128) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 11:22:12
>>-120
上から目線になっちゃうかもだけど、厳しさはそのままに優しさを内包したプレイスタイル、キミは成長したんだね。なんかちょっと安心した。
(-130) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 11:24:29
オトヒメちゃんと似た立場。
「ふざけんな！ ふんがー！」するのはわかるし、アタシも逆の立場だったらズタボロに心やられてる自覚あるからわかるのだけども。いやまあ、それにしても「死体蹴り」は言葉選び悪かったね？
けどなあ、不利を背負うと人狼陣営メンタルやられるのはもう避けられないからなあ……
(-136) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 11:31:01
>>-123 一日目に捕捉されたのは事故みたいなもんだから！！！！ 心荒むのも道理だから！！！
(-137) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 11:35:07
Q.コミットいる？
A.うーん……触れるだけで空間歪みそうだから本当ならナシ。
ただ、あのまま続けてもひたすら弛れるのでさっさとコミットしたくなるのはそう。
墓下に話題提供する営みもさすがに話題切れるからしんどく。これに関してはアタシも正解がわかりません。
ゲームで揉めたくないならナシ、プレイヤーのゲーム体験的にはアリ。
(-141) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 11:41:35
そう？ じゃあ今度から気にするのやめるね。
見学目線から興味の湧く地上であってほしいものだなー、とはつねづね。
(-145) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 11:44:42
>>-143 気にしてた（過去）けど気にしてない（現在）から大丈夫。
あれ、受け取り方はあってるかな。村の中なら「それはそう」って首を縦に振り続けていたので。
しかし時間が解決するものだなー、若いうちは特に。
(-147) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 11:47:23
>>88オトヒメ
オトヒメちゃんは撮れ高あると思う。
競技性とエンタメ性のどっちかはほしいけどな〜。
>>-146リヤル
ふふふ
初心者のころってみんな黒歴史抱えがちだよね
(92) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 11:50:38
このプレイスタイルは燃費が悪いから時間取れるときじゃないと人狼ゲームなんてできない。わかる。
(-150) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 11:58:24
アタシは対戦後にモヤモヤするのはもったいないから、周りの人が対応に慣れてそうならエピでも暴れてしまえ派です。たぶんこの村は多少は暴れても許される。
村人陣営として言葉選びには気をつけます。罪の意識。
(-151) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 12:00:04
(-154) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 12:06:57
福音 アンジェは、その場を後にした。
(A15) 2024/01/11(Thu) 12:07:39
心がささくれだってるときってさ、いつもだったら気にしないような表現も「うわっ、もしかしてそういう意味だったのかな？」って不安になるものでしょ？
だから、人狼陣営がああなった段階で「うまくやれなかった自己嫌悪と、村人陣営との温度差」で精神的に追い込まれやすくなるのは必然なんだよね〜〜〜〜。難しい。
ただ、傷つけてる側が「お前の受け取り方の問題だろ」と言うのは違っていて、そういうのって傷ついてる側が自分を納得させるために発する言葉であったりして。
けど、傷つけてる側からすると「あれ？ それで傷つくんだなあ」ってなったりもする。
こういうすれ違いって結局どこまでお互いが気をつけても起こるので、暴れてスッキリしたら許したほうがお互いの今後のためになったり。
いや、アタシが言えることでもないのだけども。
(-166) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 12:26:29
>>-155リヤル
やだ、リヤルおぢさまのえっち♡
ひみちゅよ♡
(-167) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 12:27:43
(-168) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 12:28:11
ねこかふぇ/ねこ/ねこさんがいるネコネコしい猫村。
(-173) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 12:34:58
(-240) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 17:18:37
カミラの>>-246「良いところ悪いところあるけど、それは人の一部分。一部分しかわからない」って趣旨の話、わかるなあって頷いてるところ。
おとひみゃ。
(-251) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 18:15:42
(-252) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 18:16:25
相性って概念がよくわからないって話はよくわかる。
というか、「相性」という言葉を使って物事を片付ける人がいたとして、その相性が何なのかを納得できるレベルで説明してくれないというほうが正しいかもしれないけど、
曖昧にする言葉には見える。
(-255) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 18:19:53
これはアタシも気をつけている部分なんだけど、○○したら××できなかった系の文言は嫌がられることもあるから気をつけてね。
(-267) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 19:07:44
>>152オトヒメ
笑っちゃった。
同じ見解。
ただ、世の中には「お前のコップの中に入ってるのは毒水だ！ 入れ替えろ！」「お前のコップなんなん？ 気持ち悪いから捨てろよ」やるやつもいるので、まだマシだと思うなど。
アルレシャは完成されてるんだけど、完成されてるぶん伸びしろ（余白）があるのかはかなり疑問。
(-270) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 19:13:14
価値観押し付けマンじゃないだけマシだけど、それはそうとして他人の言ってることを一面的に捉えてないかとはよく思う。
(-271) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 19:14:37
>>172オトヒメ
畜生〜
アタシの説明がまずかったわ。
(-276) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 19:24:24
占い師をどうにかし終わってからようやっと人狼の戦いははじまる。
(-278) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 19:26:34
すんごい話変わるんですけど、読点あたりで改行する勢の方々って何か根拠があって改行してる感じですか？
Web広告なんかはそんな感じでデザイン（見た目）重視の改行するイメージなんですが、どういう狙いがあるのか気になります。よければご教示くださいな。
(-309) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 22:13:09
>>147カミラ
盤面って言葉も曖昧だと思ってて、一人ずつ見ていけば「複数人（盤面）」になるよ。むしろなぜわからないのかがわからない。どうして？（非難するニュアンスはないです
(-311) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 22:15:25
>>-302>>-307ジャバウォック
？？？「チップによって印象（かわいい）って変わるよね」
アンジェ「そうだね」
しゃべりかたがコミュニケーションに与える影響は大きいと思う。
149村が話題に挙がってたけど、悪い例があったと思います（名前は伏せる）。今回はワタアメちゃんが良い例。チップ選びって大事ね。
(-315) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 22:22:40
(-316) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 22:24:24
>>196カミラ
めっちゃ丁寧に回答してくれてありがとうね！
質問重ねていくことになるんだけど、ここで言う「その日の最善」とは何？
念のため申し添えておくと、ミスリードしたと思って手順崩すのはありだと思う。アタシも吊り手順は目的ではなく手段派。つまら？、「X日目に決め打ちしたから云々」みたいなのはどうでもいいと思うから同意。
(-318) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 22:28:01
(-322) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 22:33:35
>>200
理解した。ありがとう！
うーーーん、相性……
解消できない相性の問題なんて存在しないと考えてはいるんだけど、なぜ「相性が悪い」のか根っこの問題が見えてこない。翌々日以降のことを見据えて動く人と、当日のことだけ全力で考えて動く人、どちらも別に問題ではないはずなんだけどな。
(-324) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 22:38:26
>>207カミラ
あー！ それね。
「お前あのときAのこと真って言ったじゃん」とか、「あなたはBのこと白いって言ってたのにどうして吊り希望先に挙げてるの？」とか、そういうご指摘はよくいただきます。
その都度説明してる。経験上、アタシが圧倒的にイレギュラーのようだから理解されないのが正常。
「推理は間違ってる可能性あるけど、間違ってる可能性があるなら吊るしてしまえ」って意識。カミラ白予想立てながら吊り、シン白予想立てながら吊りって言ったのは黒要素と白要素が並行して存在してるから。
本当は村人の黒要素って黒要素ではないので。
(-330) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 22:48:30
>>-319アレン
そっかあ、視認性良い派なんだね。
（読みにくくない？ って言い出せない顔）
(-331) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 22:50:33
>>-327タカノ
カミラとアンジェの相性とやらが悪いらしいので。
アタシからすると「別に相性悪いとは思わないけど」だったから。
さておき、ランとオトヒメのそのやり取り見たときに思ったのは「ランちゃんはつまり何が言いたいんだろう？」だった。言いたいことわからないで会話がうまく成り立ってないという意味では、アタシとランちゃんも相性は悪いということになりそう。
ランちゃんには失礼だけど本当にめちゃくちゃ読みにくかった…（
(-333) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 22:55:01
「盤面ってなんだろう？」って疑問だった部分は解消できた。感謝。
村人で人狼要素らしきものがあれば轢き殺してしまえのスタンスってそんなにスタンダードではない、のか……
(-337) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 22:59:59
戯言です……
あと、自分では読みやすい文章だと思ってても他人から見ると読みにくいってこともあるんだなって。そういう意味では学び。
(-340) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 23:03:27
>>220
控えなくても大丈夫。論理がそこにあるなら感情乗ってようがどうとも思わない。
質問に対して「意味わかんねー」だったなら、その立ち回りしてどうやって勝つつもりなの？ って疑問を補完するための情報収集。わりと本気でどうやって勝ちたかったのかはわかってない。
(-343) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 23:07:30
>>219
一日目の動きで「わかる」ってなる人はアタシと同じ行動の目的持ってる人だけだからそれはそう。
ただし、「こいつ意味わからん。うさんくせー」って殴るのって「わからないことをわからないままにしてる」とは思っている。そういう意味では「本当にそれでいいのかな」とは思う。
我々みたいな人種と出会うたびにミスリードする危険性あるけど、わからなくていいの？
(-347) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 23:12:03
>>228ラン
？
口論は嫌い。議論は好き。
怒ってないし、感情も含んでないよ。何を思ってたのか知りたいだけ。
人狼を最終的に吊るすために「ここ白い あそこ白い」って言って回っただけだよ。話したくなければスルーでもオッケーよ〜。
(-351) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 23:18:24
>>231
アタシも理解の及ぶであろう立ち回りしますね。
それこそご存知のとおりシルウァみたいなのがいいんだろうけど、アレも初動は幻惑させる動き混ぜ込んでるから……うーん。
まあ……もろもろ考えますか。
(235) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 23:24:52
>>-336アレン
本当にね。
おかげさまで読みやすい文の違いがどこから来てるのか興味湧いた。文献漁ってみる。なんかとてもありがとう！（語彙力）
(-356) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 23:28:35
>>-355ワタアメ
オトハ（ワタアメ）がコウィスカ（アンジェ）に衝突してきた村？
あれって目的意識のせいだったの？ てっきり「コウィスカが推理しないで他のことにかまけてるの、何したいのかわかんないんですけど！」ってのが要点だと思ってた。
(-361) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 23:39:22
そういえば、どこの村行っても見学か地上の人に必ず「お前が何したいのかわかんねー」って言われてる気がする……
そんなにか…？
(-362) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 23:41:07
独房に閉じこもっておきます（寝）
リプは明日飛ばすの〜
(-364) Wrenn28 2024/01/11(Thu) 23:47:13
>>243オトヒメ
そうかも。
誤りだと推定できる論理ぶつけられたら「その組み立てだと再現できないよ」って意味合いで否定するところはあるね。「論理」としては正しくないっていう話だから、「結論」自体は当たってる可能性はある。
論理の語義をあたったら、そういう認識にならざるを得なかった（※）
けど、オトヒメちゃんの論理にちょーっと厳しいのは良いこと言ってるから真剣に考えた結果だよ〜。たとえば、この前のエウロパ・キューみたいなのは「前提も間違ってれば結論も間違い」って蹴っ飛ばしてる。
(-368) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 00:22:23
/* 大辞泉より引用
①推論：ある事実をもとにして、未知の事柄をおしはかり論じること。
②論理：⑴ 考えや議論などを進めていく筋道。思考や論証の組み立て。思考の妥当性が保証される法則や形式。⑶「論理学」の略。
③論理学：正しい思考過程を経て真の認識に達するために、思考の法則・形式を明らかにする学問。*/
思考過程の再現性に死ぬほどこだわって人狼ゲーム続けてきてる。
ラッキーパンチだと勝ちを積み重ねられないから。
(-369) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 00:23:25
>>242ラン
すごく身も蓋もない話なんだけど、上下みたいなのは全く関心ないから気にしなくて大丈夫。強いて言えば、不快なら不快とハッキリ言ってほしいかな。それなら反省して改めるし。
ランちゃんが要するに「お前が言うな」って言いたいのはわかったんだけど、どうやって勝ちたかったの？ これだけ教えてくれたら嬉しい。
(-372) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 00:31:19
質問の意図は「あなたの立ち回りの狙いはなんですか？」だけなので、不快だったかどうかとは分けて考えて欲しいかも。不快だったことを空気考えて表明したくないみたいな話なら、以後スルーしてくれればオッケー。
(-374) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 00:33:37
>>-371タカノ
そうかなあ。
それ、言ってること間違ってるよって話を根拠つけて話してるだけ。
ただ、なにが「間違い」なのかの線引きははっきりつけられるようにしてるから、細かくは見えると思うなあ……難しいことは話してないつもりなんだけどね！
(-375) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 00:44:18
で、しあ左さんよ！
これドールちゃんに謝るべきなんだろうけど、余計な心労かけてごめんね！
さ、今度こそ寝ます。
(-377) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 00:49:25
(-443) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 13:36:45
このゲームに適正のある人間って言語能力が一定の水準にあると思っている。言語能力が備わっている人は考えるのが得意。考えるのが得意なら、倫理や道徳みたいな形而上の概念を理解しやすいと思っている。けど、損得勘定は得意ではない。
そんな人は「正義感が強い」みたいな人になるのではないかな、と見立てている。
自分に害がある人を嫌うのは本能みたいなところはある。だから、正義感が強い人が万人に好かれるとは限らないんだよね。難しいところ。
(-444) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 14:01:49
人生いろいろありますね。
みんな疲れてるのよ。
今日は金曜日。
(-445) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 14:10:40
(-450) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 15:57:56
たまーにチーズ牛丼食べたくなるんだけど、世の中のチー牛概念がそれを選びにくくさせてる節ある。
おなかすいた。
(-453) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 16:07:42
>>-452アレーン
（多分あると思う）
わかる。改行位置
をミスするとめち
ゃくちゃ読みにく
い文章になると思
う。
(-455) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 16:13:17
文節（。が打たれるまで）ないしは段落を一塊の情報と見なしてる。
改行が挟まると「ああ、話題が変わるのかな」って予測立てるけど、話題変わってなくてそこで「ああん？」ってなってしまう感じかな。
あくまでもアンジェの中では。
(-458) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 16:17:10
(340) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 16:17:58
どうしたもんかなー
無理しなくても一節を短くするだけで良くない？
そうかも
そうだぞ
はーい（協議終了）
(-461) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 16:22:32
>>-459アーレン
大丈夫ー。
事実を突きつけられると「ｳｯ」ってなるけど、そうじゃない話にまでメンタルはやられないのだ。
失礼に聞こえるかもだけど、ランちゃんのテキストをどう感じるかによる。
ちなみにさっきのはアタシもやばいと思うから参考になさらず。
(-462) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 16:25:34
(-463) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 16:26:13
(-470) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 18:17:20
(-472) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 18:20:45
(-474) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 18:21:35
(-475) Wrenn28 2024/01/12(Fri) 18:22:46
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