158 【誰歓G】寒さに負けないおせち村【800pt飴1】
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福音 アンジェは、 龍帝 シン を投票先に選びました。
(4) 2024/01/10(Wed) 08:35:53
読み合いの裏表について語ったところで答えが出るとは思えない。
表:アンジェが人狼なら決定権を持てるから▲カミラ
裏:アンジェ人狼を隠すために▲リヤル
アタシは黒判定以後、決定に大きく関与しない動きをしているから裏読みしてもいいかもね。じゃあ内訳は何? アンジェーカグラだとしたらそれを補強する材料はどこ? 本当に▲グレイ▲ランでよかったの?
などなど、説明つけないといけないことは山積み。
局所的に「これだったら説明がつくよね」されても「それはそうかもね」くらいになる。もうちょっと全体的な話だと反論しやすいかも。
(8) 2024/01/10(Wed) 10:54:52
ドール真ならどこが真っぽいとか、アンジェとシンくんの比較とか、いろいろ考えてきたことあると思うんですけどね。
もう相当積み重ねて決断してきた中で、何が誤りだったか不安なのか言葉にしてもらえたら会話はします。
(9) 2024/01/10(Wed) 10:58:08
明日が不安ならオトヒメとアンジェの比較とか、カグラとドールの比較とか。
アタシはドールちゃんとカグラちゃんの比較検討だけで十分だと思っています。そうでないならドール評は拵えてあるので出します。
(10) 2024/01/10(Wed) 11:01:16
ワタアメちゃんが噛まれなかったのはアタシがワタアメちゃんが噛まれることに言及したから。噛まれるよ、きっと。
(11) 2024/01/10(Wed) 11:02:38
愛し合った(たくさんの語弊)。
この局面で負け筋を考えてしまうのは職業病みたいなものですからわかります。
人狼が誤魔化せるのは状況くらいですし、終盤になると不安が首をもたげるのもありがちな病(終盤病)。
煮るなり焼くなり好きにしてくださいな、のスタンス(ぼけー)
(20) 2024/01/10(Wed) 13:19:37
ワタアメちゃんなら荒唐無稽なように見えてもわかると思うのだけど、アタシが人狼のときはもうちょっと生き汚いんですよね。
なぜかというと正解の圧力をねじ曲げられるのってやっぱり感情(不安)なので。
正解をねじ曲げるパワーは大きくない方で、白くなる材料と黒くなる材料をばらまくことで「もしかしたら村人かも」を増幅させて、正解から少しずつ遠ざけるしかないかなって思うの。
そんな感じ。
(21) 2024/01/10(Wed) 13:24:52
おかげさまでぼんやりしてとも勝てそうな気持ちでいます。
タカノさんも不安にさせていたらごめんね。
まあ、なるようになります。
今日終わってる、がいちばん現実的なところなので。
(22) 2024/01/10(Wed) 13:26:11
この村が▼ドールしたのはとても驚いた。アタシがそっちだったらどうしただろ。
ワタアメちゃんに黒判定持ち込んできたら突っぱねたけど、カミラ黒なら問答無用で吊るしてた可能性がある。
(24) 2024/01/10(Wed) 13:32:59
ほんと、状況から村人の内輪もめ狙って村人を黒くするしかないという。有罪値を上げるのは手っ取り早い村人の黒さ作り。
アタシは推定黒くなった側なのそはそう。
白決め打ちできる人がいると気持ち楽よ〜。最終局面が自分目線から1/2ぐらいまで絞れますからね。ゆるゆる。
アタシ目線からはドール確定偽なので多少はね。
(26) 2024/01/10(Wed) 13:47:50
福音 アンジェが「時間を進める」を選択しました。
Aが噛まれるって口に出すと噛まれにくくなるのって、やっぱりそのとおりに動きたくない反骨心やその発言を中心に読み合いがされたり、あとそもそもそんなの考慮に入れてなかったり。
(-39) 2024/01/10(Wed) 18:47:49
明日が来るならの話をするのが建設的です。
徒労に終わる可能性はそこそこあります。
さあ、どうする…!?
(28) 2024/01/10(Wed) 18:48:49
はぁーい。
オトヒメちゃん単独で見たときは村人だと解釈できる材料のほうが多いから、(既出含め)占い真贋回りの検証材料をぽいぽいしておきますね。
(32) 2024/01/10(Wed) 20:38:14
結論は「カグラ真ならば、アルレシャ狂人-ドール人狼」という話。
騙りは「占い視点の構築」が必要という一般論から、ドールちゃんの技術的な瑕疵を挙げていこうと思います。昨日の話といくつか重複するのだけど、まずは占い真贋の評価基準を立論(≠定義/≒前提)しておくね。
◆占い師の評価基準
さて、占いを評価するときの項目を細かく分けると四つ。
具体的には「知識」「感情」「性格(価値観)」「推理」になりがちって述べたとおり(>>6:34)。人によって「人物像」と「推理」に統合しているかもね。
騙りは「占い視点の構築」のためにそれら全てを満たそうとし、真占いでも「人物像」しだいでどれか欠けることはある。
けど、ドールちゃんはそれにしても欠けが多かった。これは人狼の特徴かな、と思っています。なぜなら人狼のほうが視点を組み立てるの大変だから(>>6:32)。
(33) 2024/01/10(Wed) 20:52:05
◆本論
序盤のドールちゃんのなにがおかしかったかと言われたら「パターンの抜け漏れ」。
たとえば「3-2陣形を意識する(>>1:38)」、「視界を晴らすための占いが何なのか説明できてない(>>1:23 >>1:151)」、「▼斑すれば▲占▲霊の圧力がかかるのをわかってない(>>1:151下)」のようにパターン認識が変。
とはいえ、ここは不慣れな占いでギリギリ通るかも?
じゃあ、何が悪かったかと言うと感覚の言語化が遅いところ(>>1:261 >>1:296)。
騙りに不慣れだとどうしても「真占い視点への変換」作業を要請されます。潜伏狼も同じで、カミラちゃんの白要素としてこの村で普及した「テンポの良さ」がそれにあたります。
言語化の「テンポの悪さ」が占い視点の構築が不慣れな「騙り」に見えてしまったのよね。こちらは推理カテゴリ。
(34) 2024/01/10(Wed) 20:55:04
そして、タカノさんからも「自分の唯一の真を証明するグレイが噛まれたのに、それより先にアンジェの白黒について言及してるのは変(>>3:4 >>3:195)」と指摘されてる。
これは感情カテゴリ。
どれも根っこは同じで「占い師としての視点を作れてない」っていう事象だと思います。
加えて、「アンジェの白取りが甘かったかあ(>>3:4)」という認識なら、既に指摘したようにドールがアンジェ宛てた質問を回収してないのは視線の流れとして変(>>4:119)。
それにアルレシャが●アンジェ連打してたことに違和感を持てないのも変(>>2:258 >>2:303)。デッドに関しては対抗二人が名指ししたことに違和感持ったのに(>>1:196)。
本当に探る気があったのか、というのはそういうこと。これも推理カテゴリ。
(35) 2024/01/10(Wed) 21:01:16
七日目だから心の傷は癒えてると思うのだけども、目に入って少しでもしんどいならアンジェのことをミュートすることをドールちゃんに推奨します。
(36) 2024/01/10(Wed) 21:02:38
ここまでが前提。
オトヒメちゃん視点から「アルレシャ・カグラで占い真贋がわかっていない」前提で議事録を読んだときに目に付くのは、「アンジェとデッドの両名を下げる評価(>>1:234 >>1:257)」になってることくらい。
奇しくも両名ともに占い師二人が疑っていた対象なので、疑いのなすりつけには都合が良かったのかも。ただ、今の今まで「これは単なる偶然だわ(人狼要素未満)」で取り扱ってきています。
なぜなら客観的に見て、一日目のアタシは第三者から理解を求める動きはしてないから。
(38) 2024/01/10(Wed) 21:08:01
ここが疑義の余地があるかなあ、のライン。
他? だいたい全部白いんじゃないかな?
カグラちゃんって一日目にデッド黒で話を進めすぎてて、やっぱり人狼に見えるところもありつつ、答えしゃべりすぎてるとも。狂人ですか?(本音)
「アルレシャ真フォロワーの中で一番黒いところを突っついて、助走つけて黒判定持ち込んだら誤爆しちゃいました☆」みたいな感じかな。想定としては。
アルレシャの「カグラ狂なら誤爆してることに動揺が見られない(>>3:224)」に関しては、カグラちゃん自身が「アルレシャ狂人なら誤爆は四日目に気づいたはず(>>5:144)」って話は自分のことを語っているように見えます。
(39) 2024/01/10(Wed) 21:17:05
オトヒメちゃんの黒いところ挙げるつもりがカグラちゃんが偽っぽいよね、って話に飛びそうになってるのかなりヤバい(語彙力)ので、誰かアタシのことビンタしてください。
心に嘘はつけない…
(40) 2024/01/10(Wed) 21:20:54
そもそもの話として、オトヒメちゃん推理の出力に邁進しすぎていて、自分が白くなろうという気持ちが議事録から拾えないのよね。
オトヒメちゃんとてシンくん吊るして終わらなかったら困る立場なのに、「うーん、ドール偽に遜色ないくらいアルレシャ真ですよね(>>5:92)」のまま動いてないし。
「私が人狼なら利敵行為してますけど、そこまでポンコツだと思ってますか?(意訳>>6:66)」とかとても心情として追いやすく白い。
終わります(白いものは白い)。
(41) 2024/01/10(Wed) 21:27:53
オトヒメ「アタシ人狼ならポンコツなんですか?」
アンジェ「それはそう。本当にそう(気持ちわかる)」
アタシもアルレシャに見かけ上で敵対する動きしたせいで統一占いを誘発してるのなかなかに……
ドールちゃんも追従してくる可能性あるんだから、カグラ・アルレシャどっちが人狼でも●アンジェで重ねてはダメでは?
はい。
(43) 2024/01/10(Wed) 21:32:19
こういうのけっこうな量をお出しできるけど、付き合うのも疲れると思うので寝ましょうね。
ワタアメちゃん感想ありますか。
(44) 2024/01/10(Wed) 21:34:22
>>37タカノ
答えが見えてるから書ける文章(真の可能性追ってたらここまでは書けない)。
明日は来るんでしょうか(白目
一応、誰か死ぬかもしれないから早めにお出ししたけども。
(46) 2024/01/10(Wed) 21:43:23
いってらっしゃい。
◆ ◇ ◆
オトヒメちゃん人狼で考えられる材料……
▲リヤルは「議論の中心になってるのはアンジェーワタアメで、間にリヤルが挟まってる(>>3:160)」という認識から、どこか崩しておこうという話なのかしら。
けど、それなら「▲リヤルなんてしてるせいで、ドール真切ってればカグラ視点から詰み進行が取れます。これを指摘できるのは私の白要素では?(>>5:105)」というのは本当にそう。自己問答で「黒くなりえる箇所」を補完できる。
こ の し ま つ
(48) 2024/01/10(Wed) 21:52:13
>>47タカノ
お粗末さまでした(?)
それならよかった…のかも?
罪悪感。
ワタアメちゃんがご飯食べ終わる頃にはたぶん寝てます。
(49) 2024/01/10(Wed) 21:55:50
本当にそう。▲リヤルじゃなくて▲ワタアメで良くない?
アタシとセットでワタアメちゃん残して疑心暗鬼の最終日にしたくても、たぶんそれでもワタアメちゃんはそんなに大きくはぶれない。アタシのこの認識を利用するならお見事ですね。
(52) 2024/01/10(Wed) 22:03:24
>>2:21アルレシャ「私が人外なら黒被せた狂人以外ありえないよ」
▲グレイ
?
●シン黒
????
(53) 2024/01/10(Wed) 22:05:46
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