118 万華鏡彩る大神祭
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狼
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全
おはよう、宮間と猫村はお疲れ様。
ま、皆も言ってる通りまずはゆっくり休んでくれ。
(+28) 2023/06/30(Fri) 07:26:08
>>+29
別に説教をする気はない。
強くあれと応援はできても
強くなれというのは押し付けでしかないからな。
(+34) 2023/06/30(Fri) 07:31:04
>>+37
とりあえずこれ→>>0
進行中に言うか迷って言わなかったが
宮間、失礼だが相当現実見えてないぞ。
目の前の人達の意見の根拠を確認して
その根拠の是非を語り、自分の考える対案と
その根拠を提示する。
地に足つけた議論と検討から目を背けて
政治ごっこに軸足を向けたらそれは人狼と
やってることが変わらなくなるだろ。
その上、相手の意見が変わらないと自分の中の
相手像を固定化させちまうから、自分自身を
勝手に絶望に誘うし、それを見た周囲は
宮間を人外と見るのも道理だ。
勝手に折れてるんだもん、そんな幻想の悪循環になる。
(+45) 2023/06/30(Fri) 07:50:38
>>+39
なんだ、言うまでもなかったな。
わかってるじゃねえか。
宮間は間違いなく相当デキるやつなんだから、
踏ん張る決意さえ固めりゃ村を救える一員だと思うぜ。
(+46) 2023/06/30(Fri) 07:52:08
>>+49
おっと、すまん。そこは語弊があったな。
死んだ方がマシは同意できないが、
政治を村がしてはいけないと言いたいわけではない。
全然しても良いと思うぜ、状況によっては必要な手段だ。
軸足、重心をそっちに傾け過ぎちゃ危ねえよって話だ。
笹原はその辺のバランス感覚相当優れてるから、と言うか意識的にそっち側に乗ってるだろうからあんまりピンとは来ないかもしれないが。
(+52) 2023/06/30(Fri) 07:57:14
>>+51
ほれ>>4:55
この程度は自分でやれよ。
で、宮間と三國が人狼で、宮間は状況黒（ではないが）
つきましたと、じゃあ三國が生き残るには？
何で自分で窒息して、宮間フォロワーの畑村にまで
疑い振りまいてるんだよ。
せめて宮間と仲間じゃないフリとかするだろ。
それで、宮間と仲間候補の草刈は自分黒囲いで
全視点疑い位置に行くのか？古賀はまとめが
宮間と最終日行けって言ってくれてる上に
森高まで賛成してるのにこの二人は事を荒立たせるのか？
って話をちゃんとしたのか？
(+61) 2023/06/30(Fri) 08:04:07
勝手に人の意見を宗教と断じる所が現実を見てない
ところじゃねえか？
変わるのかも、どんな根拠なのかも確認、試行もしていない様に見えたが。
まあざら見だから見落としてるかもしれん。
(+65) 2023/06/30(Fri) 08:08:41
なんか、説教しないと言いながら説教じみてきたな。
気を悪くしたかもしれん、すまない。
どちらかと言うとまずはゆっくり休んで欲しいという方が
俺の意見としてはずっと重い。
無理に返答は要らないし、読み捨ててくれても良いぜ。
(+68) 2023/06/30(Fri) 08:11:26
>>+70
現実ベースでぶっちゃけると、森高が人狼で
最終日に宮間を殺さないといけないor宮間の方が
崩れやすいから人狼視を崩してないだけじゃねーの。
ところで、物は相談だが今からC狂にならね？
宮間がC狂で草刈が人狼じゃないと相当困る人間が
墓下には二人ほどいるんだ。
(+73) 2023/06/30(Fri) 08:15:54
(+76) 2023/06/30(Fri) 08:19:08
(+80) 2023/06/30(Fri) 08:21:30
>>+78
うん、それが宮間の決断だ。良いと思う。
言いたいこととしては、通じないって結果を
重く捉えすぎることはないって話だ。
自分としてやり切ったかどうかが大切だと思うぜ。
俺も、別の話でC狂をガチ説得して、お前狂ってんじゃねーか、とか叫んだ奴がいるって話を聞いたこともある。
そうだな、狂ってたなｗ
(+84) 2023/06/30(Fri) 08:24:04
>>+82
おおおちちつつｔっけ、まだわかんねえから
(+85) 2023/06/30(Fri) 08:24:58
>>+87
その通りだし、じゃあそれって宮間以外が
人狼のパターンだと適用できねーの？
俺は逆に適用できねーやつを見つけられなかった。
(+90) 2023/06/30(Fri) 08:27:03
クソ程長い検討を端折ると、
>>+90が塩塚真に傾いた主要因の一つ。
これは塩塚向け。
(+98) 2023/06/30(Fri) 08:30:21
>>+100
ニュアンスが少し違うが、大体そう。
棗真視点、森高以外に2人狼がいる可能性が高い。
（この時点俺は真狼狼は棗噛みから棄却してる）
誰が2人狼でも相当潜伏域は狭く、苦しい状況になっている。
それは何故か、森高が吊れてない、生きてるからだ。
狼陣営としては、森高が吊れない結果を許すのは
相当な理由が無いといけないんだよ。
どんな理由？ → 森高が吊られたら負ける
(+106) 2023/06/30(Fri) 08:35:20
>>+107
異議を認めます。
って訳で俺は宮間がC狂だって信じてるからな！
頼んだぞマジで！
(+108) 2023/06/30(Fri) 08:37:57
宮間が死にに行きまくってるの、人狼としては
おかし過ぎるが、C狂として露払いしてたなら
通じるんだ、本当頼む。
あと勝手に塩塚真の場合も女装ライブすることに
しようとしてる塩塚はゆるさねーからな！？
(+111) 2023/06/30(Fri) 08:39:34
>>+110
どっかで俺言ったぞ。クソ程怪しいが、それでも
確白か否かは大きい。
そもそも村激不利盤面だから、確白潜Cはケアしきれん。
(+113) 2023/06/30(Fri) 08:41:07
(+115) 2023/06/30(Fri) 08:41:30
(+126) 2023/06/30(Fri) 08:49:18
>>+129
其々の行動に明確な目的がある可能性はとても高いと思うぜ。
2/3の騙りがどのパターンでも作為大好きな狼陣営になるはずだ。
(+134) 2023/06/30(Fri) 08:54:20
(+139) 2023/06/30(Fri) 08:57:12
>>+160
流行りのTSというやつか。
本村はポリコレに配慮した優良村ですってやつだな。
(+163) 2023/06/30(Fri) 09:16:30
(+165) 2023/06/30(Fri) 09:30:17
(+167) 2023/06/30(Fri) 09:33:26
#塩塚宛
今日はあまり時間取れねえから、ちまちま書き出すか。
単体は棄却したまでは書いたな。
まずは(実際はやってねえが)パターンを書き出す。
前提は真C狼、畑村村人。
宮間-三國
宮間-古賀
宮間-草刈
三國-古賀
三國-草刈
古賀-草刈
森高-草刈
これを一つ一つ確認しながら
潰していく作業になる。
正直かなり端折るぞ。票周りとかもあるが
自分で確認してくれ。
(+169) 2023/06/30(Fri) 09:52:44
#塩塚宛
わかりやすい所としては古賀周りと宮間周りだな。
>>4:183を再検証したが、これはやはり採用できるとの
結論に至った。
宮間-古賀、古賀-草刈を無しとする。
次に、宮間-草刈は宮間が3d疑われ位置に行った後に
草刈がケア吊り対象位置に仲間の手でinするという
謎ムーブをかましたことになる。これも無しとする。
宮間-三國、古賀-三國は否定しきれなかったので分からないで保留。
宮間-三國
×宮間-古賀
×宮間-草刈
三國-古賀
三國-草刈
×古賀-草刈
森高-草刈
(+170) 2023/06/30(Fri) 10:04:14
#塩塚宛
ここまで確認すると、三國の人外可能性が
明らかに高いことが明白になる。
感覚的には、皆も感じていたんじゃないだろうか。
なので、次は三國を集中的に洗うことになる。
>>1:28の宮間フォローは特筆すべき。
>>4:11でも古賀、草刈を迷いつつ
窒息して>>4:87になっている。
3d希望も死に票ながら古賀→草刈と変わっている。
明らかに宮間フォローなのに、古賀-草刈を
否定しているから自分か宮間が死ぬしかない理屈になる。
>>4:194に着地したので、三國-草刈に疑問符がつく。
一方で、宮間と古賀を村打ったので草刈を殺したあと
自分が死ぬしか無い。それでいて、宮間は宮間で
死にに行っている。
ものすごくややこしいが、これらの組み合わせで
一番狼陣営として勝ち目を投げ捨てているのは宮間-三國。
(+172) 2023/06/30(Fri) 10:40:01
(+173) 2023/06/30(Fri) 10:45:01
#塩塚宛
そんな訳で、宮間-三國も無しとする
×宮間-三國
×宮間-古賀
×宮間-草刈
三國-古賀
三國-草刈
×古賀-草刈
森高-草刈
三國-草刈と三國-古賀
どちらも相当違和感があるが
これ以上は分からなかったので
一旦ここまでで下処理は終了とする。
この時点の結論としては宮間村人濃厚。
次に、襲撃と判定の時系列を整理する。
(+174) 2023/06/30(Fri) 12:10:55
#塩塚宛
既に散々出た話ではあるが。
3d 森高統一占い
塩塚 1黒
棗、笹原 2白
謎1
★何故1黒2白になったのか
謎2
★何故3dに▼森高の意見が出なかったのか
謎3
★森高を吊らずに勝てる狼陣営は誰か
4d ▲棗 ●宮間 2白
>>4:183の下段
謎1
★何故狼陣営は棗を噛んだのか
謎2
★何故狼陣営は宮間を2白にしたのか
(+175) 2023/06/30(Fri) 12:47:26
#塩塚宛
改めて整理すると、4dの謎はそこまで大した話でもないんだよ。
4dは3dの結果の後に生じた事象なんだから、
重要度も優先順位も3dの謎の方が高い。
先に4dの解を出すと
★何故狼陣営は棗を噛んだのか
☆解1 棗が占い師だから
解2 信用勝負だと思わせたくないから
一番不利な塩塚が信用勝負を選ぶ
違和感を消したいから
★何故狼陣営は宮間を2白にしたのか
解1 宮間が人狼だから
解2 宮間に人狼役を押し付けたいから
まず、謎2の解は解2だ。宮間は村人濃厚なのだから。
謎1はわからない。どちらの解でも成り立ちはする。
どちらも成り立つと言うことは、判断は保留しなければならないということだ。
(+176) 2023/06/30(Fri) 12:58:08
(+177) 2023/06/30(Fri) 12:58:41
>>16
良いぞもっと言ってやれ。
棗が占い師にチガイナイ
(+184) 2023/06/30(Fri) 18:10:58
(+185) 2023/06/30(Fri) 18:15:54
#塩塚宛
そんな訳で、4dは少なくとも占い師の決め打ちには
至らないという事になった。これは塩塚視点不利な要素が
一つ消えたことを意味する。
んで、問題は3dの謎になる。
謎1
★何故1黒2白になったのか
☆わからない
謎2
★何故3dに▼森高の意見が出なかったのか
☆解 狼陣営は森高を吊る気がなかったから
謎3
★森高を吊らずに勝てる狼陣営は誰か
☆解1 三國-古賀、三國-草刈のいずれか
解2 居ない
謎2は明確だ。狼陣営は少なくとも
3dに森高を吊る気はなかった。
4dには棗を噛んでいるので、4d以降も森高を吊る気はない可能性が高い。
(+186) 2023/06/30(Fri) 18:22:06
#塩塚宛
そうなると、謎1も更新されてくる。
謎1
★何故1黒2白になったのか
☆わからない
新☆解 2黒になったら森高が吊られるから
ここから、3d謎1と4d謎2の解で一つの解釈が成立する。
『狼陣営は森高を吊る気はないが、宮間は吊りたい。』
すると、謎3は問題文が更新される
旧謎3
★森高を吊らずに勝てる狼陣営は誰か
新謎3
★2黒で森高を吊らず、宮間は吊って勝てる狼陣営は誰か
この条件で、三國-草刈と三國-古賀を再検討することになる。
(+187) 2023/06/30(Fri) 18:29:30
#塩塚宛
まあ三國がいる時点でほぼ自明なんだが、
3dの新謎3を考えると、三國-古賀はどちらも
宮間を強く村視している。狼が二人共宮間を
吊りにいけない動きをしているんだよ。
ここで、注目するべきはここ。
>>4:160からの〜、>>4:11
両手とは言えない2黒をする狼もいるので、
森高吊る気はない1黒から自分が狼だろと自嘲する位に
窒息したそうです。バカなのかな？？
上記諸々ふくめて、三國-古賀も無いと言える。残ったのは、とことん逆張り逆噴射狙いの自殺狼である三國-草刈のパターンのみだ。
×宮間-三國
×宮間-古賀
×宮間-草刈
×三國-古賀
三國-草刈
×古賀-草刈
森高-草刈
(+189) 2023/06/30(Fri) 18:39:18
(+192) 2023/06/30(Fri) 18:43:52
(+196) 2023/06/30(Fri) 18:47:54
#塩塚宛
ここまで来ると、最早どちらがより妥当かの比較になる。
森高を吊らず、宮間をターゲットにしつつ
村視して窒息死する三國狼と
黒囲いしながら全視点狼になって
手順吊りを図る草刈狼。
一方で、森高人狼を守りながら
塩塚偽打ちを隙あらば狙う草刈人狼。
どちらのパターンでも草刈は人狼なので
とりあえず殺すとして。
どちらがより妥当かと言ったらそりゃまあ
塩塚真パターンの方になる。
ここまでが大体前菜ってとこだが、
ここから先は1dと2dを見直して陣営として
違和感がないかを検討する作業なので割愛する。結論としてはどちらも否定できなかった、成立する。
(+203) 2023/06/30(Fri) 18:55:26
秋月壮真は、【衣】 帰宅部 衣代和かほをもふもふした。
(a23) 2023/06/30(Fri) 18:56:03
(+217) 2023/06/30(Fri) 19:08:49
#塩塚宛
ちょっと本気で時間ねーから割愛したけどな、主菜部分。
最後は3d新謎3の解が更新される。
新謎3
★2黒で森高を吊らず、宮間は吊って勝てる狼陣営は誰か
☆解1 三國-古賀、三國-草刈のいずれか
解2 居ない
新解3 森高-草刈か三國-草刈だが、普通に考えて森高-草刈の方が妥当。
後はもう、表現の工夫の話だ。
上記の通り、極めて薄い線だが棗真の可能性もある。
だが、遺言なんてただでさえ読まれねえんだから、
簡潔で断定的じゃないとダメだ。
>>5:169は最初、塩塚真に強く傾いていると言う表現だったが
塩塚が真だと言い切った。畑村の感想に完全同意なのは本当だが、
畑村に特に伝えるために畑村と同じ考えから塩塚真だぞと
言う表現にした。
後は下段の村の負け筋潰す忠告を添えて終了だ。
(+241) 2023/06/30(Fri) 19:20:09
#塩塚宛
やはりクソ長くなった、散発ですまねえな。
一応以上だ。
まあでも俺は信じてるぜ、棗が真だってな！
(+244) 2023/06/30(Fri) 19:23:07
(+263) 2023/06/30(Fri) 19:49:23
>>27もわかるぞ
本当はそこ宮間じゃなくて
三國になるはずだったんだけどな。仕方ねえ。
(+265) 2023/06/30(Fri) 19:50:31
>>+218
あると思うぜ。どこだっけか。
>>5:152だった。
だってよ、3dには信用最底辺の塩塚しか
森高に黒出さず、吊り希望も出てないんだぜ。
その上4d棗嚙みだろ。棗は森高に白出してるんだから
そりゃ森高吊れなくなる。
棗が真なら、森高を吊りたいなら昨日2黒出すしかないし
棗が偽なら、C噛んでまで吊り難くしてるんだぜ。
どっちの場合でも、狼陣営は棗を吊りたくないと
考えるのが妥当だろ。
で、ラインだが。
いくらライン辿られる危険を避けたっつってもさ
単純に潜伏幅が狭くなって窒息したら本末転倒じゃんよ。
狼の視点から考えて重視する順番がちぐはぐなので
正直弱いという評価になる。
(+277) 2023/06/30(Fri) 20:03:07
>>+275
なんてひでーやつだ。俺も笹原にやったが
ちゃんと相手を見てやれよ。
(+278) 2023/06/30(Fri) 20:04:08
>>+221
ばーかばーか、自分でやれやってぶーたれながらやってた。
(+280) 2023/06/30(Fri) 20:06:48
>>+224
なー、俺以前のログ殆ど見れてねーけど、ちょくちょく
良い意見や思考落としてくれてるよな、ありがとうな
(+281) 2023/06/30(Fri) 20:08:06
(+284) 2023/06/30(Fri) 20:08:46
(+285) 2023/06/30(Fri) 20:10:00
>>+250
出力の練習も大切だが、入力も大切かもしれねーな。
結局言葉って知識を素材にしてるからよ。
(+287) 2023/06/30(Fri) 20:11:33
>>+251
楽しそうでなによりだ。しかも勝ちそうだしな。
いや本当頼むぜ棗真であってくれ
(+289) 2023/06/30(Fri) 20:13:06
(+294) 2023/06/30(Fri) 20:16:25
(+322) 2023/06/30(Fri) 20:47:43
ちょっと翔の質問の意味を捉え違えていたな。
それ以外、が正しいと思う。
いわゆる語彙力ってのが代表的だけど
様々なジャンルの知識が表現につながると思う
(+323) 2023/06/30(Fri) 20:49:39
(+326) 2023/06/30(Fri) 20:52:33
(+334) 2023/06/30(Fri) 20:59:59
(+344) 2023/06/30(Fri) 21:21:00
これはあれだ。
棗真で、宮間が命懸けで庇ったCで
草刈がLWなんだ、明日は来ないんだ
(+351) 2023/06/30(Fri) 21:55:22
森高Cで三國狼とすると、いや森高が死なないと駄目じゃね？
その場合、森高-古賀？
(+445) 2023/07/01(Sat) 01:29:10
(+446) 2023/07/01(Sat) 01:31:03
三國人狼と見て宮間が自吊りを反省しないのは
申し訳ないが意味わからん。
(+448) 2023/07/01(Sat) 01:35:03
それ抜きでもダメなのに、三國人狼だとしたら戦犯ムーブじゃないか。
(+449) 2023/07/01(Sat) 01:35:40
>>+452
それはただの詭弁だ。
別に禁止する話じゃねーよ。
自陣営不利な手段であるだけの言動を
なんでルールで縛らなきゃいけないんだ。
しかも縛ったら、これは自吊り、これは自吊りじゃ
ないって言動に線引きが必要になるだろ
ルールはあれば良いってもんじゃねーんだよ。
(+453) 2023/07/01(Sat) 01:43:22
自分の主義主張に沿わせるために
話をずらして極論に持って行くのは
笹原の良くない所だぞ。
ひねくれ根性がたまに過ぎる。
(+454) 2023/07/01(Sat) 01:44:09
んーむ、ちょっと自制がきいていないかもしれんな。
大人しく二度寝するか。
(+456) 2023/07/01(Sat) 01:47:23
>>+457
>>+452の禁止って言葉はルールで禁止って意味合いだと
捉えられたが、そうではないのか？
笹原の話がどの階層の話なのかよく分からん。
1、ゲームのルールとして縛る話
2、手段として一律にNGとする話
3、その他の話
どれなんだろ？
(+458) 2023/07/01(Sat) 02:02:13
2を補足すると、2はプレイヤー間での取り決めな
まとめ制とか指定権とかそう言う類のものの話
(+459) 2023/07/01(Sat) 02:03:36
>>+460
更に別の話に飛んでるじゃねーか。
それは、宮間は宮間なりの思いがあっての選択
だったのではって話で、俺もそこは批判する気ねーよ。
やっちまったものは仕方ないし、やるか否かを決めるのは
宮間に限らずそれぞれの人の権利だ。
単純に、勝つためにはどうするべきだったかって
反省の話で、反省するポイントがずれてるんじゃね
って指摘でしかない。
(+464) 2023/07/01(Sat) 02:08:10
>>+461
すまん、1～3って選択肢を用意した質問なんだから
せめて数字での回答を頼む。
2の話に近い話ってことで良いのか？
(+466) 2023/07/01(Sat) 02:09:46
>>+465
無いと思うぞ。
俺、そう言う意見の人に、何度も
自陣営の1縄損が陣営不利行動であるという
原則をひっくり返せる利って何？って聞いてるが
今のところまだ一度も回答は得られていない。
塩塚が知っているなら教えて欲しい。
これは単純な興味と言う話で。
(+468) 2023/07/01(Sat) 02:12:16
>>+469
回答感謝、笹原にとっての自吊りってどんな定義なんだ？
擦り合わせするとか議論するって話とは別に興味として。
俺の認識では、
単純に吊り希望を出す際に自分を指定する事
指定外の状況から自分処刑に誘導すること事
と言う感じだ。
(+473) 2023/07/01(Sat) 02:18:51
>>+471
まあ大体言いたいことはわかる。
ただ狐ありの村だと有効なのはなんでだろと
思ったが、もしかして3陣営で引き分けありの
短期的な村が念頭にあるのかな？
引き分けがあるなら自吊りが有効な場面もあるのはわかる。
と書いたが、引き分けなくても狐ありの村だと
人狼への脅迫として成立する場合があるってことか？
(+475) 2023/07/01(Sat) 02:22:12
>>+474
そうなのか。だとすると難しいな。
まず、ゲームのルールに縛る話は極論だと思うは先述の通りだ。
個別の村内でのプレイヤー間協定として
自吊りを言いだすのを禁止するって話だったら
それはありだと思う。
状況次第で同じ行動への評価が変わるのは
不公平だって意見は納得できる。
ついでに言うなら、俺も各人の行動に差をつけてはいない。
一律不利行動の認識だ。
それを村人故と取れるか取れないかでしか
判断していない。他者が村人と取れたから
良い自吊り、なんてのはねーよの立場。
(+482) 2023/07/01(Sat) 02:27:56
(+485) 2023/07/01(Sat) 02:30:53
>>+484
そうなのか、俺は全然かまわないが
そもそも笹原の中身がわかんねーし
仮に笹原が俺の中身に当たりつけていたとしても
正解してる保証はない。
そもそも進行中の村外で
村の話をするのはルール違反だ。
エピってからでも良いか？
(+487) 2023/07/01(Sat) 02:33:24
あと喋るって言っても、チャットとかBBS的な
やり取りになるけど良いか？
一方的に笹原が喋るから聞け―と言う話なら
別に音声系のでも良いが。
(+488) 2023/07/01(Sat) 02:34:50
>>+489
お、おう。自覚してなかったのか。
その想いは十分に受け取ってるぞ。
（>>+452>>+457辺りから）
ちょくちょく思ってはいたが、想像以上に
不器用なやつだな。
俺の方こそすまなかったな。てっきり意図的に
その想いを、ルールで禁止の話にすり替えて
出してきたのかと思ってたわ、勘違いだった。
言いたいことはわかるし、宮間に対してだけ
言うのはおかしいというのはその通りで、そこは
俺の自制が緩んでいた点だと思う。
(+490) 2023/07/01(Sat) 02:45:15
叶もありがとうな、なんかすごくぶっ刺さった感じの様で良かった。
あと、笹原の想いとは別のところなんだが>>+454もすまなかった。
意見の指摘から人格への攻撃にまでつなげるのは
内容問わずよろしくないことだ。
(+493) 2023/07/01(Sat) 02:51:44
やっぱ寝よう。
なんか話を取っ散らからせたのも良くなかったな。
(+494) 2023/07/01(Sat) 02:52:57
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