118 万華鏡彩る大神祭
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墓
全
(+0) 2023/06/29(Thu) 06:00:28
>>+4 翔
お、翔いるじゃん。実に頼もしい相方だった。
諸々ありがとうな。
(+6) 2023/06/29(Thu) 06:02:19
墓下の皆、諸々感謝。
昨日の墓下だけさくっと読んできた。
名前間違えてるの、気づいてなかったわ
相当きてるな。
結果の言い訳には絶対にしないが、
初日から相当死んでるのを隠し切れなかったのは
恥ずかしい話だ。
ありがたくゆっくり休ませてもらうよ。
(+17) 2023/06/29(Thu) 06:23:36
>>+19
あれ、昨日の議事読んだはずなのに目に入ってなかった。
あー、衣代和ありがとうな。俺も好きだよ。
(+27) 2023/06/29(Thu) 06:55:29
多分これあれだな。
読んだ(読んだつもり)になってるな。
(+30) 2023/06/29(Thu) 06:57:12
秋月壮真は、【衣】 帰宅部 衣代和かほを撫でた。
(a5) 2023/06/29(Thu) 06:57:42
>>+48 衣代和
笹原 - 塩塚 - 宮間：三國
ならあり得ると思う。
それはそれで一昨日から宮間自殺し過ぎ問題があるが。
(+58) 2023/06/29(Thu) 07:28:23
(+73) 2023/06/29(Thu) 07:41:51
>>+80
いや、普通に頼ってた。
自分の調子が腐ってる自覚があったので
翔と村全体の意見をなるべく活かす方向で調整する
ことを意識してた感じ。
(+84) 2023/06/29(Thu) 07:55:18
>>+82
棗真のパターンなら古賀LWはすごく納得できる。
(+86) 2023/06/29(Thu) 07:56:33
物凄く単純に、草刈視点塩塚に絡む意義が全く無い。
何なら全無視でも良いくらいだ。
昨日の草刈が人外の動きだったというのはそう言う意味。
正体問わずな可能性もあるが。
(+92) 2023/06/29(Thu) 08:06:52
>>+94
わかる。笹原もな。徹頭徹尾村人でも人狼でも
同じことできるの範囲から出てこないから
対応が面倒くさかった。
>>+95
集計は、苦労している様に見えたな。
横に並べようとするのは自分でも見難くなるかもな
時系列順に上から並べて行って、変更があったら
前の頭に×をつけ、変更行の末尾に変更って
つけると上から順にカウントするだけでよくなるから
より集計し易くなったと思う。
名前がややこしいのは、あれはどうしようもなかった。
俺も誤字してたしな、すまん。
(+98) 2023/06/29(Thu) 08:24:39
あー、思考は出してたし
しんどいってことはなかった。
ただ、決定時の理由に出してるから
過程や反証を村に出せてない自覚はあったし
そこは皆に対して申し訳ないと思ってる。
衣代和吊るのかよ、村だと思うんだけど
って言われても皆視点困るよな。
(+99) 2023/06/29(Thu) 08:26:41
>>+102
4dは最終確認のため8割方分かった上で
無理を押し付けてた、すまんな。
(+105) 2023/06/29(Thu) 08:43:16
秋月壮真は、【衣】 帰宅部 衣代和かほをもふもふした。
(a13) 2023/06/29(Thu) 08:45:16
地上見てなかったけどなるほどね
棗真パターンは
宮間Cの草刈狼の真狼狼ってことね。
(+108) 2023/06/29(Thu) 09:52:38
(+117) 2023/06/29(Thu) 13:36:07
でも草刈LWだとしたら何故全視点人外位置に身を置いたのかは少し気になる
(+118) 2023/06/29(Thu) 13:37:03
ありえないって意味じゃなく、どんな事情と視界があったんだろうなあ的なやつ
(+120) 2023/06/29(Thu) 13:37:44
お嬢による庶民のNTRに脳を破壊された一般ギターボーカル
(+121) 2023/06/29(Thu) 13:38:54
(+127) 2023/06/29(Thu) 13:51:08
秋月壮真は、【琥】 生徒会役員 塩塚琥珀を怪訝そうに見た。
(a17) 2023/06/29(Thu) 14:03:38
(+147) 2023/06/29(Thu) 16:22:21
(+152) 2023/06/29(Thu) 17:01:24
秋月壮真は、【衣】 帰宅部 衣代和かほに驚いた。
(a20) 2023/06/29(Thu) 17:06:07
秋月壮真は、【衣】 帰宅部 衣代和かほに手を振った。
(a22) 2023/06/29(Thu) 17:09:13
>>+155
た、多分大丈夫だろ。
地上の宮間と草刈が村陣営だったら驚くレベルだしな。
いや、うん。きっと。
(+157) 2023/06/29(Thu) 17:10:31
今日の二人を見たら畑村と古賀は
少なくとも草刈人外は確信するとは思うんだが
墓下来て休んだ視界だからかもしれない
(+162) 2023/06/29(Thu) 17:16:15
(+163) 2023/06/29(Thu) 17:17:19
>>+165
大丈夫、俺は塩塚を信じてる。
きっとこいつは偽者なんだ。
そうだよ、な！
(+166) 2023/06/29(Thu) 17:28:13
>>+167
笹原も何とか言ってやってくれよ
塩塚は魂の朋友だろ？
赤い絆で繋がった仲間なんだろ、な？
(+169) 2023/06/29(Thu) 17:45:16
>>+171
宮間Cが確白になるのを妨げてるけど
俺は笹原はそういうことをやってくれるやつだと信じてる
何なら草刈がランダムで決めようぜとか
言ったんだろ、あいつは昔からそういうやつなんだ
(+173) 2023/06/29(Thu) 17:48:34
>>+177
それは割と真面目に意味なくね？
草刈が正解する保証がなんもないから
徒に票を私してるだけにならね？
(+179) 2023/06/29(Thu) 17:57:57
(+185) 2023/06/29(Thu) 18:06:03
>>+181
通るわけのない吊り提案を行った実績を以て
村人認定いたします。ぽんぽこ。
(+186) 2023/06/29(Thu) 18:07:15
>>+191
まあ納得感増上、説得の手法に類すると思う
多分あまり使われないのも同感だけど
手順遂行のための有効な手法だと思う
意図が知りたかっただけだが
少し言葉が強かったかもしれん。
気にしてないと思うが、すまない
(+197) 2023/06/29(Thu) 18:17:53
すげえ、何言ってるか全くわからんが決意だけは感じる。
でも宮間が結論を出すのは明後日なんだよなあ
(+201) 2023/06/29(Thu) 18:20:20
あ、ちなみに村が負けるとしたら
村人各位が自分の命を粗末に扱いすぎたことと
それを制せなかったまとめに由来すると思うぞ。
狼陣営のがんばりとは別の村側の敗因的なやつな。
(+207) 2023/06/29(Thu) 18:23:15
(+216) 2023/06/29(Thu) 18:26:21
>>+227
あとで書くけど、多分結構長くなるぞ。
正否さておき、相当苦労したからな。
(+339) 2023/06/29(Thu) 21:33:51
>>+267
そりゃまあ両視点安定手順だからな。
勝てる手順とはいってないが。
狼陣営が何か邪道なことやってたり
事故要因がある場合は過程で勝てるかもしれない。
(+342) 2023/06/29(Thu) 21:36:31
>>+313
正着手は2-3-1だぞ。
2人で止められると思うならだが。
(+343) 2023/06/29(Thu) 21:43:01
>>+344
ロラだけで2手消費させられるし灰選んで噛めるから
割りとありだな
(+345) 2023/06/29(Thu) 21:46:15
っていうか何で複数名は2〜3日先に怯えるんだろうな。
今日を見ろよと思ってしまう。
黙って待ってりゃ明日が来る状況ではなく、
今日を生き延びてやっと明日が来る騒動なんだぜ。
(+347) 2023/06/29(Thu) 21:52:13
>>+348
流れを見るのと流れに溺れるのは違うだろ
流れがあることはその通りで、否定しないが
足掻いてこそ、まあ私見なので説得しようとか
論を戦わせようって話ではないけどな
(+350) 2023/06/29(Thu) 21:59:23
>>+351
見えるのは前提で、それを変えるのが
勝負どころという話だよ。
(+352) 2023/06/29(Thu) 22:01:52
おっと、草刈吊りか。
追えてないけど地上は皆今日もがんばった
お疲れ様だ
(+353) 2023/06/29(Thu) 22:03:21
>>+355
いやいや、ほら、棗が真だから明日はエピなんだよな、な？
(+357) 2023/06/29(Thu) 22:08:29
(+362) 2023/06/29(Thu) 22:23:05
>>+358
はっはっは、いやいや、ほら
笹原-塩塚-草刈の仲良しプロレストリオ〜宮間を添えて〜
なんだろ？そうだよな？そうであってくれ
(+365) 2023/06/29(Thu) 22:25:17
もうダメだ、翔と棗を問い詰めたい
いやまだ棗真はある。誰が狼かというと
わからん、適当に古賀でいいや、今からお前狼な。
(+366) 2023/06/29(Thu) 22:26:55
(+369) 2023/06/29(Thu) 22:35:28
(+372) 2023/06/29(Thu) 22:37:35
いやだー
やるなら翔が一人でやれ～
いやこの際棗もつけてやる、もしやることになったら
あいつが真じゃないのが悪いんだ
(+376) 2023/06/29(Thu) 22:40:39
(+379) 2023/06/29(Thu) 22:42:14
>>+381
逃がすなー！
囲めー！
俺は信じてるぞ、棗は電波を受信した占い師なんだってな
(+382) 2023/06/29(Thu) 22:45:09
(+385) 2023/06/29(Thu) 22:46:45
(+386) 2023/06/29(Thu) 22:47:19
>>+388
きっと笹原が占い師だったんだ、ほら、笹原は
誰が人間で誰が人狼かわかるだろ？これは占い師に違いない
(+389) 2023/06/29(Thu) 22:50:58
だから甘えさせるな言うてるにもーう
何をどう言おうと逃げでしかない。
最後に吊られる1縄を他人に押し付けられれば
過程の1縄をせびっても許されるのか？
しょうもない。
(+435) 2023/06/30(Fri) 02:36:05
(+436) 2023/06/30(Fri) 02:37:17
明日終わらないだろうから二度寝しようか、
起きちゃったから塩塚の質問に答えようか迷い中
(+437) 2023/06/30(Fri) 02:39:22
まあ、とりあえず書いていくか。
起点は>>5:117、ここな。
別の相手と盤面の話をしていたら急に絡んできた。
しかも何か不貞腐れてゲームセット感出してる。
んで、一応>>5:130で偽打って欲しいなら打つが？
とジャブを投げたらどうもそうではないらしい（>>5:132）
だからまあ、>>5:117も>>5:136で言う所の衝動なのだろうと判断した。
ここの判断にはいくつか前フリ的違和感の積み重ねがある。
最初の違和感は>>2:250だった
狩人見てたから嫌だったのにと言うボヤキ
いや正直塩塚護衛貰うの無理だろ、と言うか
村大ピンチ、狼大幸運、どちらの場合にもそぐわない
単純に自分の読みが合ってた可能性に満足してる感が漏れてる
次が、>>3:59から>>3:64だな。
(+438) 2023/06/30(Fri) 03:51:36
>>+438
怒りの表明をしつつ、あってCでしょ、と冷静な態度を装い
結論出した後に人の心ないの？と蛇足ついてるのが
ちょっとお漏らし感あって芸が細かい。
結局>>3:64下段で自分は楽天家ではない、と
お気持ち表明ぶっぱなしてるので、上下段を
分けた文章ではなく、上段書いてる内に
気持ちが昂って下段の勢いにつながったのだろうと考えた。
発言なので当然偽装可能だが、
塩塚が本心で書いている場合、な。
おまけで>>4:108上段。内心でいや君あんまり流せてないよね？せめて笹原の半分くらいの割り切りやふてぶてしさは欲しいが？と思っていた。
(+439) 2023/06/30(Fri) 04:06:03
>>+439
この辺の意識を塩塚の役職抜きで、キャラとして
作っていると仮定すると、普段冷静さを装っているけど
ちょくちょく感情がお漏らししちゃう系お姉さん
と言うことになる。中々良い趣味してるな？？
作り込みもかなり難しいぞ、と言う評価だった。
んで、話が本流に戻るのだが、>>5:132で
まだ吞めるってなんで微妙に上から目線なんだよ
ついさっき自分の実力不足ですごめん的なこと
言ってたろ、と少し笑いつつ。
結局塩塚は自分を偽打って欲しいのか、
偽打ってほしくないのかわからなくなった。
そもそもとして俺は塩塚を
「できない」人間だとは思っていない。
「やらない」人間か、「やり方を間違えてる」人間だと思っている。
詳細は省くが、全体的に言ってること自体はおかしくないんだよ。
大体全部塩塚の都合で、他人から見てどう思うかとか他人の都合を考えてないだけでな。
(+440) 2023/06/30(Fri) 04:19:03
>>+440
だから、塩塚の行動も単発のお漏らしはさておき
必ず意図があると考えていた。
同赤に笹原がいることもわかっていたしな。
偽仮定こちらから見えていないだけで明確な理由がある。
作為大好きな赤窓を想定している。
件の>>4:187も、想定回答は一応検討していた。
塩塚視点、何度も言ってることらしいので
前発言に同内容があるはずだ。
で、見直してみたら>>4:108>>4:120で確かに
塩塚視点笹原も森高も人外で変わらん、と言っている。
この文脈と自分の真証明の話がごっちゃになってバグった可能性はあるか？かなり苦しいがと想定していた。
そしたら>>5:57で謎のお詫びをされたので主語確認したら、>>5:61で真証明の話はきっちり理解していますよ、との返答。うーん、話が嚙み合わん。
しょうがないから、もう素直に聞くかと投げたのが>>5:136だった。
(+441) 2023/06/30(Fri) 04:37:00
>>+441
そしたら>>5:144が返ってきて、
すっとぼけてましたと申告しつつ、訂正された訳だが。
何も解決してねえ。
誤字でしたということで腑には落ちた。
で、塩塚視点でこれは疑われても仕方ないやらかしです。
と納得されて、負けてもこれ私のせいです。
（>>5:117より本気度高め）
いや俺は君の納得感はどうでもよくて
とりあえずまず勝ちたいんだが？？
偽決め打たれたくないけど、偽決め打たれても
仕方ないです、と言われても困るのだが。
ここまでの過程で、塩塚が自分の都合でし
か話さないと言うことは把握していたが、
これはもうガチだな、仕方ないな。と一種の見切りをつけた。
(+442) 2023/06/30(Fri) 05:00:20
>>+442
ここまでが、俺の塩塚に対する所謂単体評価。
細部諸々着眼点等の違いはあるが
古賀の>>5:140、>>5:142が>>5:152で言う所の
主観同士だが視界は一致した、と
言うのもある程度分かってもらえるのではないかと思う。
結論として、>>5:117、>>5:144は
塩塚からのヘルプコールだと認識した。
私のせいですから、責任ですから、と言いながら
でも拾って欲しいです助けてほしいですと
目線だけ投げてきやがる。
こいつめんどくせえええええええ！！
と思いながら、仕方ないので塩塚のいわゆる
単体はもう殺すことで捨ておくことにして
占い師として、陣営として破綻があるか、成立するか
だけを見ることにした。
(+443) 2023/06/30(Fri) 05:08:40
疲れたので以降の推理面の検討は明日で良いや。
どうせ終わらんだろ。
(+444) 2023/06/30(Fri) 05:10:00
一応まとめ。
・塩塚の言動は多分本心的な意味の中身が主体
・偽仮定、かなりの作為を入れるだろうが
偽打ちしてほしい、してほしくないが曖昧
騙り占い師の言動として一定の違和感あり
・助けてほしいというヘルプコール投げてきた
・仕方ないので塩塚はそういうやつだということで
単体については打ち切り。
・以降推理面の検討に移行（これがまた長かった）
(+445) 2023/06/30(Fri) 05:14:56
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