3 【聖鷹(C狂亜種)】星の見る夢【水曜22時開始予定】
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【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ダイナ-ファウスト狼の整合性については、
余計な枝葉はちょこちょこ拾えるのですが、
なかなか決定打となるものが無く。
より狼ある方で言うと、チノ＞ファウストなので、
ヒューリット→チノ→ファウストで吊ってほしいですが。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ヒューリット、チノについては、
自分含めた狼陣営の首を絞め切って全滅させるという
陣営不合理、非狼利行動が無いので、
村もあるかもしれませんが、狼外れないとして吊り希望で。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ヒューリットの4dのシア、アロイス疑いは、「こう解釈すれば、私の見立ては間違ってないでしょう？」という、「自分の言葉の正解の幅を広げる」に見えます。
信用されるための話術であり、「狼を探す」ではなく、「狼に仕立て上げる」。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ちなみに、私の中でファウストの位置がチノより上なのは、ファウストが仮想狼ヒューリットに「誘導するための話術」を使われているからですね。
相互白視、アロイス吊りなど、方針が一致している点は多々ありますが、二人の関係性は「仲間」ではなく、「騙す側、騙される側」なのでは？と。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
多分、「シアにヒューリットのことを説明する」だと戦争は止まらず、逆もしかり。
シアに「シアのことを分かっているよ」、ヒューリットに「ヒューリットのことを分かっているよ」言い続ければまた違ったのでしょうか。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
メルキオールがとても分かりやすく
二人のスタイルの違いを説明してくださっているので、
私からは「どうしてこのような現象が起きているのか」を
言語化してみたいと思います。
(アロイス・ネシャート村前提で後述します)
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>+129続き
アロイスとネシャートの間に起きていることは
>>+129の逆バージョンですね。
互いの発言が「分かりにくい」から、
「理解できなくて楽しくない」になり。
(互いの考察を、ネシャートは数学の授業のように感じているし、
アロイスは女性誌の恋愛講座のように感じていると
たとえるとイメージがわきやすいでしょうか)
楽しくないから相手の発言が読めなくて要素を拾えない。
読み込むのも疲れるから、もっと楽しくない。
楽しくない思いをさせてくる相手を好きになれない。
だから読まない。
そうして、「こいつ、全然白拾えないし狼じゃね？」となる(←ｲﾏｺｺ)
相互黒視ではなく、相互要素不足なのですね。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ネシャートで言うと、
>>+129「分かりやすいから好き！」が>>1:97対シア。
(「読み解けた！ 楽しい！ シア好き！」と、
初動からずっと好印象が続き、それが今の白強度に繋がっている)
>>+130「分かりづらいから好きになれない」が
4d5dの>>16対アロイス。
特に対アロイス、彼の4d発言が自分殴りだったのもあって、
一読しかしていないように感じます。
(アロイスにしてみれば、議論のたたき台だったのですが、
ネシャートにしてみれば自分黒視意見は面白いはずもなく、
読みたくない気持ちにもなってしまいます)
ネシャートは彼の発言を読む気を無くしてしまっているから、
アロイスから白も黒も要素が取れないまま、
「自分をうんざりさせるヤツ」≒悪≒狼と傾いていく。
ネシャート村なら、そういう現象が起きているのでしょうね。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>+141続き
ですが、>>4:71を合わせると文意が読み解けます。
「ネシャートはシアが>>1:97のように読み解けて嬉しい」
「好きになったシアの視線に沿って、
>>3:242のようにリスを読み解いて、
初動からリスの良いところを村に広め出した」
「そのまま、リス真を村中に広めるという特大の非狼利をしている」
「そんな風にネシャート狼なら、自分の嬉しさに夢中になって、
全然狼都合や狼での勝ち筋を考えてないから村打ち」
＊＊＊
4dのネシャートは、そんなシアから見て、
>>4:71のスタイルや性格と強力に一貫していたから、
「ここまで夢中になっているのは偽装ではない」と
よく分かったのでしょうね。>>4:155
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>4:+356>>4:+370メルキオール
情緒的ですっごく詩歌調で分かりづらい点はさておき、
シア本人は>>4:155を真面目に
ネシャートの白要素として出していると思われます。
その白要素が妥当かどうかで言うと、
>>+141>>+142のようにシアは考えていると思われます。
ネシャートの本人要素と強く一貫している。
↓
そして、その本人要素の向き方は狼利に活用されていない。
(1d2dのリス真広め要素)
↓
私>>22は勿論、ネシャートの判断をしたい村にも、
シア・ヒューリット村考察とかマジでいらないんだけど、
今も本人要素をぶっぱしただけだろう。
↓
周りと、狼都合考えてないところがやっぱりネシャート村。(>>4:173>>4:175)
こうかなと。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ちなみに、占い真狼であるなら、
何故、3dの吊りで、狼ダイナから吊りを逸らすために
鷹が飛んでこなかった？という疑問があります。
狼を吊られるくらいなら、鷹が縄を吸収しなければ、
3dにして灰LWなのに。
潜伏鷹候補が行方不明なことから、
私は占い真鷹、3狼潜伏と考えています。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
あと、ダイナ-ファウストなら、
ギドラ解体による霊護衛へのブレや、
逆に、ギドラを解体しないことによる霊ピンポイント抜きも
あれこれ視野に入っていたと思うのですが。
1dのダイナがファウストの>>1:3>>1:120「ギドラ解体」を
思いっきり黒視していたのが両狼仮定しっくり来ず。
＊＊＊
あと、>>+149の3狼なら、
全員開始3分までにCOを回したやる気満々陣営なのに、
1d、ダイナとファウスト間のみでイチャイチャしているの、
内向きすぎじゃありませんか？とは。
もう少し多方面に自分たちの白を売り込んでいきそうなものですが。
(これは私の主観、イメージです)
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ちなみに、合わせ技一本で「狼ないわー」がシアですね。
単体要素、人物要素、騙り濃厚のタスとの非ライン、確定狼との非ラインなど、複数の観点から「シアは狼ではなさそう」が拾えるので、シア白決め打っています。
状況白要素としては、騙り濃厚のタスに、ヒューリット村に偽黒を打たせなかったところですね。
>>3:121とか、全力で「ヒューリットに黒出してくれたら、村でも拍手喝采しながら吊ったのに！」と内心思っているのが見えます()
シア狼なら、完全に切れているヒューリットは村でしょうし、偽黒は絶好の使いどころだったはず。
シアは、タスの判定を操作できる側じゃないですね。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
3d、タスがヒューリットに偽黒を使わなかった理由を考えると、
「ヒューリットが狼だから」が無視できないというのが
私の見解です。
>>+163で少し述べましたが、
ヒューリット村なら、偽黒を使っておけば、
シア(とアロイス)のブレーキをぶっ壊せて、
高位置村のヒューリット吊りも視野に入ったのに。
(まとめがヒューリット吊り決定を出すかどうかは分かりませんが、
少なくとも、手順的に吊りの一候補には入ったでしょう)
シア狼に限らず、誰が灰狼であっても、
3dにダイナを吊られるより、
村を吊れる可能性を広げる偽黒は一定の有効手だったはず。
なのに、偽黒ではなく、ヒューリット白打ちだったというのが
ヒューリット状況黒要素であり、
吊りを外したくない理由の一つになっています。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
シア、飴一つ貰っているのに、もう喉が枯れましたね……。
二つ目の飴の要求があっても、
22時くらいまでは投げない方が良さそうです。
使い果たすのが見えます。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
これは推測なのですが。
恐らく、狼陣営はシアを縄カウントしていたと思うのですね。
ヒューリットの村狼を問わず。
ヒューリット村ならシアを吊ってもらって共倒れ期待、
ヒューリット狼ならシアをSGにする方向。
それだけシアとヒューリットの対立軸は物凄かった。
そのSGマップが吹っ飛んだのが今だと思っています。
恐らく、ここまで早期にこんな事態
(シアがタス・ダイナの非ラインからやりたい放題)になるとは
狼側は予想していなかったものと思っています。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
それにしても、皆、コアがまだで、
600pt残している灰もいる中で、
シアが飴二つ貰って残り150ptっておかしすぎます()
喉が無くなったタイミングで吊りに押し込まれたり、
自分が吊りたくなかったところに決定が出ても、
決定に働きかけることが出来なくなりますよ、シア。
喉は剣であり、盾であり、残りHPなのですから、
これ以上使いこむのは真剣に控えた方がよろしいかと。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
このゲームを制するのは、自説の正しさじゃないんですよ。
「この人の言うことなら聞いてあげてもいいかな」と
相手に思わせること。
それが全てです。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
今、シアは「自分が絶対に正しい」と思っているでしょうけど、
それは他人には分からないのですよ。
「私の方が正しいんだ！ お前は馬鹿だ！」と言われた方は
シアに心を閉ざし、シアの言葉を聞かなくなってしまいます。
シアの意見が本当に正しかったとしても
そういう言い方をしたばかりに通らなくなってしまう。
シア、それはとても残念なことだと思いませんか？
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>+290>>+292パール
そのお気持ち、よく分かりますよ。
……地上の議論の問題点はそこでもあるのです。
シアが白いかどうかの認識の中核が>>121のように
「感情をどう読み解くか」になりつつある。
ダイナやタスにどう扱われていたか、
シアを含む狼陣営はどう動いていたか、という論ではなく。
皆が注目するのが「狼陣営の整合性」ではなく、
「シアの単体思考・感情」になればなるほど、
シアの立場と感情は揺らぐでしょう。
「ここまで他人の話を聞かない人を残せない」となるから。
そうして、さらにシアは感情とptを振りまいてしまう。
村全体のパフォーマンスを下げるスパイラルが生まれつつあります。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
まあ、なので。
地上にお勧めしておきたいのは、
まず、シア白を共通認識として固めるという作業をすることかなと。
シアの立場が揺るがなくなり、
「自分の話もちゃんと聞いてもらえる」と
シアが安心すれば、シアも安定するかなと。
私は、シアが「自分が吊られてしまうのではないか」、
「声をちゃんと聞いてもらえないのではないか」、
「狼を吊り逃してしまうのではないか」、
これらの恐怖に駆られているから、
他人の話が聞けない状態になっていると思うから。
だから、「あなたを吊ることはありませんよ」、
「あなたの意見もちゃんと聞いて精査してきますよ」と
きちんとそういう意見交換の流れが出来れば、
シアの暴走も多少は落ち着くかと思います。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
シア自身にも改めるべきところは
それはもう沢山、沢山あるのですが。
だからと言って、「シアが悪い」と放置したり、
最終日残せない吊りをするのではなく、
村全体で「シアの意見も聞きますよ」体制を作った方が、
手っ取り早くシアを安定に導けるかと。
思うところは沢山、沢山あるかと思いますが、
村陣営の勝利のため、ここは一致団結して、
シアを輪に取り込むのがよろしいかと。
【見】 【独】 艶屋 アメリア
>>+310パール
そう、勿体ないです。
ただ、最終日、誰を残すかの議論になると、
「この人の【白】は信用できるか」ではなく、
「この人の【判断力】は信用できるか」に
議論が置き換わってしまいます。
それは話題をそう向けている村全体の責任であり、
シアだけのせいではないと思いますよ。
シアの不安を、村が増幅してしまっている、とも。
そんな流れになると、シアだって物申さずにはいられなくなる。
(そして、物言いが強くなり、のスパイラル)
断ち切るには、村の議論を健全化する、
つまり、「白を残し、狼を吊る」にしなければ。
で、どこから始めるかで言うと、
「残す白」であるシア固め、という順番で。
【見】 【独】 艶屋 アメリア
……彼女のシステム1優位の流れは、このままでは止まらない。
不安からシステム2は機能停止に陥り、
「私は絶対に正しいんだ！」と自説を捨てなくなるでしょう。
止めたければ、こちら側から歩み寄るしかない。
勝利したければ、相手への接し方を変えるしかない。
……私もまた。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>+310パール
そう、勿体ないです。
ダイナ黒から情報を引き出し、意見交換する流れではなく、
単体の感情考察が主に見えるのもあり。
それをしてしまうと、アロイスが輪から弾きだされますし、
村を構成する人々の、一番重視する要素が
「この人は自分から見て白いかどうか」になります。
ただ、それは、シアのせいばかりでもないので、
「シアを吊れば狼を吊れる」という話でもないな、と。
シアを吊って、「ふー、やれやれ、平和になった。
さて、じゃあ、落ち着いてみんなで狼探そうか」なんて
真占い師もいないのに出来る村じゃないです(大前提)
判断の難しいところばかりを選んで
議論の場に考察として出している村全体の責任でもあるので、
「シアが不安定だからシア吊りで！」は、
きっと本質的な解決にはならないかなと。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
私の言っていることが
どれだけ地上の皆に努力と忍耐を要求することなのか、
ちゃんと理解しています。
けれど、そこから手を付けないと、
吊り縄の使い方がブレて、村が滅ぶ可能性が高くなります。
「シア本当に白いと思うけど、最終日任せられないから吊り」は
本当に無駄手でしかないのです。
残った人が最終日病にかからない保証、
フラットに判断できる保証なんて、
それこそどこにもないのですから。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
シアを吊るより、とっとと安定させて、
シアが正しく物事を考えられる状態にした方が、
今の村だと最高効率かなと。
【見】 【独】 艶屋 アメリア
「どうしたら、この人は私の話を聞いてくれるだろうか」
「どうしてここまでのことになってしまっているのだろうか」
……私が今、一番悩んでいることでもあり、
勉強していることでもあります。
【見】 【独】 艶屋 アメリア
……その答えはきっと。
「この人は私に何を必死で伝えようとしているのだろうか」
「この人の言葉を理解した上で、この人に届く言葉は何だろうか」
……これらを考えながら、その人の話を聞くことなのだと思います。
【見】 【独】 艶屋 アメリア
バイアスにかかった人を正常に戻すには、
「戻れ！！！」と殴りつけるだけではどうにもならない。
そんなことで戻るわけがない。
【見】 【独】 艶屋 アメリア
相手のバイアスをどうにかするには、
私自身がバイアスについて学習しなければならない。
私自身のバイアスを排し、
相手のバイアスを理解しなければならない。
私はもっと世界の解像度を上げたい。
【見】 【独】 艶屋 アメリア
なお、パールの「シアを必要経費として吊ってしまいたい」吊りは、
初手くらいしかそういう使い方ができる余裕はないだろうなと。
9人中、灰2人外行方不明という大ピンチに、
白固めできる位置を、そんな吊り方をしていたら、
村は滅びます。
(気持ちとしてはとても理解します)
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
本格着席はもうしばらくかかりますが戻りました。
後で言語化しようと思いますが、
今の仮説は、ダイナ-ヒューリット-ファウストが本線です。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ファウストの想定狼位置が甘すぎる。
ダイナ-アロイス-チノで、
3d、ダイナを吊って一体どう勝てる？
チノ-ヒューリットだと、狼として通らない点は無いけれど、
4d5dの動きから、勝ち筋が薄い。
それよりも、ファウスト-ヒューリットで、
二人を強く白視するネシャートを取り込んで
2人外で生き延びている狼陣営の方が通る。
否定要素が無い。
今日のファウストの考察が、
「こうも受け取れるよね、こうも解釈できるよね」に
終始しているのは「正解の幅を広げる」に合致。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ただいま戻りました。
精査するのは明日に回して、
今日はログを確認しながら、検証ポイントを投げて寝ようと思います。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
家事しながら、仮想盤を回してみていましたが、
ヒューリット-チノだとSGが足りないなと
ずっと引っ掛かっていました。
この2狼だと現実的に吊れる先が無い。
それより、2狼で手に手を取り合って長く生きる動き、
SGが足りるように動いているのはファウスト-ヒューリットだなと。
ネシャートを取り込めば、
5d▼チノ→6d▼アロイスまで吊れる。
7d、アリス・シア・ネシャート・ファウスト・ヒューリットで
勝負を仕掛けられる2狼の動き。
(7dで2狼生存が出来なくても、最終日勝負ができる)
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
仮にダイナ-ファウストなら、
3d、ダイナが吊りを免れないとなったら、
最後に▼ダイナを押し込む狼利が(まだ)あるのは
1dの動きから切れを拾われているファウストの方。
3狼生存の方がより良くはあるが、
魅せ黒の効果が最大値になる(>>4:+22>>4:+36)
＊＊＊
上記の切れ関係での1d希望周りについて。>>4:+25
>>4:+54>>4:+56にセルフ反証するなら、
両狼仮定、●ファウストをしたものの、通ってほしくなかったから
ダイナは「未提出で良い」と言った可能性は否定できない。
>>4:+57で「蛇足感ある」と感じはしたけれど、
両狼で言う利のある発言。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>4:+122より、ヒューリットの>>4:63の提案が通ると
利益があるのはチノ・ファウストどちらもだが、
5dのチノの動きは>>4:63を破綻させかねない動き。
対してファウストは狼作戦に反する動きは無い。
>>4:+197>>4:+199>>4:+201は、
ファウスト-ヒューリットなら
シアの指摘通り、ストレートに狼利行動。
ダイナ-チノ、ダイナ-ヒューリットは、
2狼パズルは成り立つけれど、
ここ3狼として考えると、
チノ-ヒューリットが生き延びるための吊りマップが見えず。
シアは白打ち。
ネシャートはリス真広めと>>+174>>+180の加点。
アロイスは>>4:+118>>2:309。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
アンカー引きがてら、
自分の今までの考察に反証してみました。
ざっと「ここ3狼陣営として通らない点はあるかどうか」のみ
チェックしただけなので、
明日、また詰めていこうと思います。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ダイナ-ヒューリット-ファウストなら、
シアは私より1日早く答えに辿り着いていたわけですが……。
もし本当にここ3狼なら、
シアの指摘の仕方は何て勿体ない……。
周りから見ると、「また始まった……」としか思われませんよ。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
シアは、自分の意見を真剣に検証してくれる人を見つけることが、
一番スタイルとメンタルの安定に繋がりそうですね。
一緒に考察をブラッシュアップしてくれる人の存在というだけでなく。
シアの夢の世界の言葉を、
皆に伝わる言葉に言い換えてくれる人。
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