51 【誰歓G11】Star Gazerのチップ追加を祝う村
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ジョバンニ、トンボーお疲れ様
露骨な噛みをするのね
あとはマリナーが本当に真かどうかだけ
それに縋るしかないのだけど
(+1) 2022/09/02(Fri) 07:01:24
墓下勢はトンボー信仰者が過激なレベルだったわ(苦笑して)
ちょっと偏り過ぎて地上の人には申し訳ないくらいだけど
(+3) 2022/09/02(Fri) 07:02:25
ジョバンニもお疲れ様
今は気を楽にしてゆっくり休んで
(+5) 2022/09/02(Fri) 07:03:53
……どうしても相性というのは出てしまうものね
そして地上の重圧はどうしても精神の疲弊も生んでしまう
(+7) 2022/09/02(Fri) 07:06:26
>>+6 ジョバンニ
人狼ゲームの難しさよね
村全体が最善手を打てなかった以上どうしようもない所はあるけれど
(+8) 2022/09/02(Fri) 07:09:35
>>+9 ジョバンニ
それも含めて相性よ
そのロックを解ける説得が出来るか、そもそも説得する必要を生み出したかは各々のスキルの問題と課題でしょうね
貴方の狩としての考え方は素晴らしかったのだけど
こういう場合もある、そういうしかないわ
狩を狼として吊りに行ける盤面がありうるというのは今回の収穫ね
(+11) 2022/09/02(Fri) 07:23:30
ジョバンニに余裕があればまだ良かったのでしょうけど
……貴方も限界だったのでしょう？
発言するので精一杯だった
>>+12 ジョバンニ
出す意味ないからね()
(+13) 2022/09/02(Fri) 07:26:37
他人の言葉の受け売りだけど
ロックを解くには自分の言葉で思考させる事、だったわね
対抗が自分の推理を潰してきた時に反証では無く、相手に質問して正当性を考えさせる
出来れば言葉にしやすい質問を
(+19) 2022/09/02(Fri) 07:29:24
>>+15 ジョバンニ
ええ、あくまで『相性』はあっても、乗り越えられるものとして述べているわ
(+21) 2022/09/02(Fri) 07:31:30
>>6 マリナー
ミンが信じたいジョバンニ狼にするんじゃないかしら？
(+23) 2022/09/02(Fri) 07:35:18
極端な話、分かりやすい話が良かったのでしょうね
トリトン寡黙じゃん、推理出してないじゃん
スライドで真確したのに不在の格好で発言控えてるエウロパ胡散臭いじゃん
2-2なら統一とかいってたのに信用取った瞬間バラしたがってるの囲いたいだけじゃん
これくらいの方が分かりやすかったのかもね？
(+26) 2022/09/02(Fri) 07:39:15
>>+27 ジョバンニ
それこそ>>+25と同じで、ミンの耳には響かなかったのでしょうね
貴方の説明も丁寧だったから丸呑みにして咀嚼していない
それで味わったつもりになるけど、舌と記憶には残らない
「読んだ」だけ
まあ>>+19みたいにミン自身に思考を言葉にさせるのが大事だったのかな、と
(+29) 2022/09/02(Fri) 07:48:56
>>+30 トンボー
そこはそうね(頷いて)
ただ、頑張り方と間違え方を学ぶ意識をミンには持って欲しい……そう思ったわ
「見たいものを見てしまう」と口にして、見ないものを見てしまう
間違えても仕方ないと思える理由を自分で選んで、だから間違えていいと繰り返してしまうのはミンのためにならないでしょうし、本当の意味で糧にして欲しいと願ってる
(+34) 2022/09/02(Fri) 08:03:58
個人的にはトンボーは本当に頑張っていたのだから
ネリリに「ミンと違って自分は頑張ってないの？」と、言っても良かった気はしたわね
(+35) 2022/09/02(Fri) 08:06:24
これは嫌みでななく、ネリリにトンボーの言葉を真剣に見て貰う為の説得として、ね
(+36) 2022/09/02(Fri) 08:09:08
>>+37 トンボー
見えないのは仕方ないけど、だからこその>>+36ね
ガンガン対話とかはしないにしても、振り向いてもらうアプローチくらいはしてみても良かったのかな、って
(+38) 2022/09/02(Fri) 08:20:56
自分に都合が悪い要素を水掛け論にして「平行線だから無要素にしよう」
詭弁テクニックの一つだけど、水掛け論の妥当性を検証できない人には効くのよね
(-8) 2022/09/02(Fri) 08:23:50
>>29 エウロパ
レヴァティ白＝マリナー狼確定
レヴァティ黒＝マリナー真狂で内訳確定しない
結局どっちでもいいのよ
(+98) 2022/09/02(Fri) 18:43:50
>>32>>33 マリナー
エウロパ真狼、レヴァティ真狂は確定したわ
だからレヴァティ狂で誤爆リスクの高い黒出しをしたという>>32の主張は成立する
>>30はもう少し補足説明あった方が良かったかも
人によっては少し分かりにくいかもしれないわね
(+100) 2022/09/02(Fri) 18:51:48
これでマリナー狼なら本当に驚愕するわよね
本人の動きが真っぽいのは横にしても
マリナー真狂ならエウロパの判定も霊真狂にして明日▼エウロパorレヴァティの構図にした方が絶対に良かったもの
(そうすればRPP×▼レヴァティの可能性もあり75%で狼勝利)
ここは強いマリナー非狂要素
マリナー非狼要素は▲トンボーと>>30のジョバンニ＆マリナー狼で狩COする事の無謀さ
(+101) 2022/09/02(Fri) 19:12:40
パズルには狩候補から先に吊るのはナンセンスだけど
ここは推理と判定役の今後の判断精度を上げる為に敢えて非合理を選んだというしか無いわね
(+103) 2022/09/02(Fri) 19:24:44
>>+102 ルヴァ
確かにエウロパ狼ならマリナー偽を１日早く確定出来たから
その方が良かったのね、エウロパの主張通り
小さなミスって所かしら
(+104) 2022/09/02(Fri) 19:29:11
>>+105 ルヴァ
スピカ偽黒は変則ロラで▼スピカ▼ディディエから４日目決め打ち
いずれにしても2-2はLWが占われるかどうかが全てよ
２日目という真噛みも難しくなるタイミングできっちり捕まえられたレヴァティの貢献は大きかったわ
(+106) 2022/09/02(Fri) 19:35:59
けど確かにスピカ偽黒で信用勝負の方がこの村なら勝てたかもしれないわね、結果論になっちゃうけど
(+107) 2022/09/02(Fri) 19:38:02
>>+108 ルヴァ
安定は対抗占いだけど
レヴァティが敢えてマリナー占いで真狂『のみ』確定させるのも悪くは無いとは思ったわ
トリトン吊り説得にリソースを集中できる
マリナー偽確定したらそっちにもソースが裂かれてしまうもの
議論する箇所を絞るのは悪く無い盤面
(+111) 2022/09/02(Fri) 19:48:18
>>+110 ルヴァ
流石にトンボー占いは蛮勇()
これでトンボー狼だったら凄かったけど
外す可能性とその際のリスクが恐ろしい
(+113) 2022/09/02(Fri) 19:50:49
>>101 ネリリ
そうなのよね
トンボーとネリリが居る以上
２黒という結果なら▼マリナーは阻止できると狼視点からも透ける(１黒は出た場所次第、２白ならまず▼マリナー)
それが分からないマリナージョバンニじゃないでしょう
ジョバンニの黒視凄いのだからマリナーLWに据えてロラ蹴り狙った方が絶対楽、狩COの博打はその選択を捨てたものに等しい
正直、スピカ狩を確信していないと出来る動きではない
(なので可能性はある)
(+114) 2022/09/02(Fri) 20:09:14
>>+115 モンフ
スピカジョバンニマリナーの言動でジョバンニ狼だったら顎が外れるわ()
今日で終わるかどうかであれば、正解であって欲しいわね
(+116) 2022/09/02(Fri) 20:13:50
(+118) 2022/09/02(Fri) 20:19:58
うーん
トリトンLWが正解だとしたら狼視点、どうしても厳しかったのね
マリナーロラ完遂に持ち込むしか無かった
……ジョバンニ黒で無く、他白からマリナー吊り説得がベストだったのかしら？
ジョバンニ白だとSG作成が困難に(ネリリorトンボー？)
ネリリ白出して説得力を持たせられれば逃げ切れそう？
(+120) 2022/09/02(Fri) 20:27:19
>>+119 スピカ
掴まった狼がギアをあげたという人が出たり
全力でレヴァティ真打ち説得開始するトンボーの姿が目に浮かんだわ(苦笑して)
(+121) 2022/09/02(Fri) 20:29:17
そういう荒場で好印象だけ残してゆらゆらと漂うのはトリトンの得意な事でしょうから、そこから真実に村がどれだけ近づけるか、正念場になったでしょうね
その際の要は恐らくマリナーかしら？
一番村との波長が合っている人だったから
(+124) 2022/09/02(Fri) 20:33:02
>>+122 スピカ
そこは投票にならないと分からないのよ
しかし、見落としていなければマリナー狂に投票先を合わせさせる言動をエウロパ＆トリトンがしていないのは非狂要素かしら？
委任の戦術利用は禁止だし
(+125) 2022/09/02(Fri) 20:35:12
【見】 甘言 イクリールは、探偵助手 ジョバンニに頷いた。
(a1) 2022/09/02(Fri) 20:46:21
>>+133 ジョバンニ
村やミン視点で解像度が高い要素に昇華しないとそこはどうしてもね
レヴァティ自身もここに固執はしてなかったと思うわ
しかし思考視界の歯車のかみ合わせ調整を困難にしてしまった所はあったかもしれないわね
(+135) 2022/09/02(Fri) 20:54:42
とはいったものの、確かにレヴァティの視界に強く映るから言及が結構多いわね、ジョバンニには確かに困るか
(+137) 2022/09/02(Fri) 20:58:00
霊スラはともかく、二重スライドはかなりレアケースかつ要素の取り方が難しいのよね
全体的に霊スラ時の要素をレヴァティは挙げてたけど、読む側はどうしても混乱して分かりにくくなってしまいがち
私が仮にやるとしたらジョバンニ>>+133>>+134の意見は意識しておきたいわね
(+141) 2022/09/02(Fri) 21:06:32
>>+140 ジョバンニ
ここは惜しかった箇所ね
最終的に占いを護衛するならエウロパで良かったかなとは
超占い軸の私が◆スピカが最善としたくらいには真贋と村の勢力図が複雑で難しい局面だったし
↑
これはジョバンニ真なら▲ジョバンニより▲スピカの方がダメージが大きいと考えたからね
物理的にでなく、ジョバンニの信用を殺す噛みから護る
(+143) 2022/09/02(Fri) 21:13:14
>>+142 ジョバンニ
考慮と説明努力はしてたけど、それでも不足だったというしかないわね、ホント
人外利がチラつく問題が付きまとうから、本当に難しい立ち回りが必要になるという感想になったわ
(+147) 2022/09/02(Fri) 21:19:39
>>+144 ジョバンニ
ここは私とジョバンニの推理に差異があったからというしかないわね
(+149) 2022/09/02(Fri) 21:24:43
>>+150 トンボー
狂なら要素を拾う意味があるから人外利もあるわ
自分が狂と知っている立場からは第三者よりも解像度の高い情報が得られるの、灰の村狼候補も含めてね
それ以外については同意するわ、喉浪費問題はあるけど上手く使えば有益な情報にはなり得る
村全体が活用できなかっただけ
そして、そういうリスクが高いというサンプルにはなったわね
(+154) 2022/09/02(Fri) 21:29:40
なのでやられる側としては可能ならリターンを取りにいく
謝判断含めリターンを取りにくいならノイズで惑わされない様に別の要素から探る、とするしかないのでしょう
(+157) 2022/09/02(Fri) 21:31:55
>>+158 トンボー
そこはいうまでもなく
あくまで人外利もあるというだけの話だから
(+159) 2022/09/02(Fri) 21:38:09
>>+160 トンボー
そうなのよね……要素という概念の根幹につながる問題
(+165) 2022/09/02(Fri) 22:07:15
【見】 甘言 イクリールは、規律指揮 スピカをもふもふした
(a2) 2022/09/02(Fri) 22:17:58
>>+163 スピカ
ミンの言動にマリナーが憤りを感じてしまうのは仕方ないとは思うわ
ミンはマリナーを偽だろうと見下した目で見ている
マリナー真ならなんでこのトリトンを盲信出来るんだって、苛立ち……良い表現ではないし、それがトリトンの必死な戦いでもあるのだけど
(+167) 2022/09/02(Fri) 22:25:50
補足すると、マリナー真なら勝てるからどうでもいいでしょう？
って事でもあるのでしょうね
しかしマリナーがそういう扱いをされて我慢できるかといえばそうではない、そういう事なのでしょうね
(+170) 2022/09/02(Fri) 22:31:34
トリトンは欺瞞や詭弁を巧みに使いこなし
虚勢や懐柔も必死に使い
無理そうとは思いつつ、ほんの僅かでもミンが▼マリナーをしてくれる事に期待しつつ今も動いてる
卑怯と言われようとも、狼として誉れ高いものでしょう
>>+171 スピカ
貴方が謝る事はないわ
その指摘は間違ってないのだから
(+174) 2022/09/02(Fri) 22:37:25
>>+172 ジョバンニ
中身が無くても、意味や意図はあり、知識と才能の結晶
狼であればこの言葉に尽きるわ
(+175) 2022/09/02(Fri) 22:41:36
>>+177 ジョバンニ
でしょうね、それでも頑張ってはいたわ
立つ事だけで精一杯だったけど
(-89) 2022/09/02(Fri) 22:48:10
>>+178 ジョバンニ
ええ、この場合の中身は「村陣営としての推理」
に過ぎないからね
それ以外の自分の信用を得る、世論誘導する
そういう箇所の中身はたっぷりつまってる
村陣営でも場合によっては使いこなす価値のある
武器であり刃よ、私はそれを賞賛しているわ
(+182) 2022/09/02(Fri) 22:52:48
>>+188 ジョバンニ
より正確にいうなら今日▼トリトンして明日が来たら
明日▼エウロパでRPPにすらならないかもしれない
今日ミンがマリナー吊りしても最大RPP二回にしかならない
それでも唯一の勝機はこれしかない
……と、トリトンはミンに囁いてるわね
(+190) 2022/09/02(Fri) 23:10:46
ネリリは喋ってるけど恐らくミンには聞こえていないでしょうね
ミンに対して喋っている訳ではないから
ミンの宣言を信じてミンに説得はしないでいる
ミンに話しかけているのはトリトンとレヴァティだけど
……どうなるかしらね？
ただ、ミンだけは今日の▼マリナーは許され難い行為ね
マリナーにもネリリにも▼トリトンを確約する代わりに説得を禁止させたのはミンなのだから
禁止させた以上、その確約を裏切る行為はコミュニケーションゲームとしての重大な非礼行為
(+192) 2022/09/02(Fri) 23:28:23
>>138 ミン
その判断はミンの主観だからどうしようもないわね
ミンに通る黒要素ってなんなのかしら
これはEPでミン自身に探して貰いたいわね
(+195) 2022/09/02(Fri) 23:34:16
その論で話すなら
私とかはレヴァティやマリナーの主張は村仮定が無理のある内容で妄想に思えない、となるし
逆にミンの主張が村真仮定、無理のある妄想に見えている
足りない、は分かるけど「出していない」は宜しくない表現ね
(+197) 2022/09/02(Fri) 23:36:48
>>+196 シャロン
ごもっとも
私もまだまだ自分の怪物を飼い慣らせていないわね
(+198) 2022/09/02(Fri) 23:37:52
(+213) 2022/09/02(Fri) 23:50:21
>>+220 シャロン
良い表現ね
不馴れな占い師にも厳しく、しかしお箸の持たせ方を教えてしっかり支える事は判断する側の義務ね
統一かバラかはスピカの言う問題もあって難しいのだけど
(+225) 2022/09/02(Fri) 23:59:31
>>+229 スピカ
2-1のバラの難点は
初手2白の時の灰吊りが高確率で村吊りになる事でしょうね
囲われ白の判断を後回しにして色々と間違える人が余りに多い
本来囲われ白の判断こそ要のはずなのに、多くの人はそうなれないのよね
(+233) 2022/09/03(Sat) 00:11:11
>>+228 ジョバンニ
そうなったら村終了後に間違えた人+指摘出来なかった事を注意して反省して貰うしかないわね
(+236) 2022/09/03(Sat) 00:16:59
>>+234 トーヴ
みんなそうよ、私もね
吊り先と次の占い先に意識が向いて、軽い要素取りで放置してしまう
>>+235 スピカ
私は殆ど見たことないのよね……
その場合は普通に推理詰めやすいから私は歓迎かしら？
(+238) 2022/09/03(Sat) 00:21:06
>>147 ネリリ
念押しお疲れ様
さて、明日が来たら本当に目を白黒させるくらいには
マリナー真に見えるけど
見たくないけど、見てみたい気持ちも少しだけあるわ
(+239) 2022/09/03(Sat) 00:24:53
(+241) 2022/09/03(Sat) 00:38:44
[小さなハンドベルを鳴らして執事を呼ぶ]
夜食に良いお菓子を用意して
(+242) 2022/09/03(Sat) 00:41:58
ま、こんな所でしょうね
1.こんにゃくゼリー
2.一口チョコレート
3.フライチップス
4.お煎餅
5.梅干しシート
6.小魚チップス
(+244) 2022/09/03(Sat) 00:47:04
【見】 甘言 イクリールは、4(6x1)を口にした
(a5) 2022/09/03(Sat) 00:49:33
【見】 甘言 イクリールは、お煎餅ぱりぱり
(a6) 2022/09/03(Sat) 00:52:55
>>+250 ルヴァ
COはしないでマリナーが狼臭くなって自分を吊らせたら
狼2生存勝ちになるわ
やるならこっちで、そうなっていないので結局マリナー非狂要素ね
(+251) 2022/09/03(Sat) 01:28:36
>>+248 モンフ
今日みたいに自陣営の喉が足りない時は優先したくなるけど
基本的に紳士的に飴は渡したいわね
私は偽はボロを出すというスタンスだし
しかしボロを見抜かれなければ騙されるのも事実だけど
そこも含めて勝負よね
(+252) 2022/09/03(Sat) 01:32:32
人狼はやはり判断する側に回った方が楽
その責任は重くなるけど、他人に命運を握られるのはやはり厳しい
一流の無敵は最強である事
超一流の無敵とは敵を作らない存在
こんな言葉を昔聞いたわ
敵になり得る人を味方に出来るのが「超一流の無敵」なのだと
(+253) 2022/09/03(Sat) 01:37:25
私に出来るかと言えば、一流すら苦労している訳だけど()
(+254) 2022/09/03(Sat) 01:39:54
真占い師の時は超一流を目指しているし
ある程度は出来ていると思ってる
そんな私を認めてくれる村と狼に感謝しなきゃね
今後もその期待な応えるべく精進するのみ
……とは言っても今までは幸運なだけ
いつかは試練にぶつかる時はくる
その時に私がちゃんと出来るのか、ね
(-114) 2022/09/03(Sat) 01:43:40
(+255) 2022/09/03(Sat) 03:35:00
エウロパがマリナー黒出してるからマリナー狂に主は判明
昨日ディディエ黒出してるからエウロパ狼もマリナー狂は把握してる
そこまでは良いけどRPP出来るのに投票を固める先をエウロパもトリトンも示唆していないし、マリナーも示唆していない
また、マリナー狂が視点漏れ発言なりで狼臭くなって吊られようともしなかった
これらとマリナーの言動から非狂と思うわ
投票委任の戦術利用は村ルールで禁止なのを忘れていた場合は除くけど
(+260) 2022/09/03(Sat) 06:59:08
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