3 【聖鷹(C狂亜種)】星の見る夢【水曜22時開始予定】
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(+2) 2022/02/27(Sun) 07:02:13
>>1ハムスター
ダイナ人狼ですか！
これなら、何とか持ち直すかもしれませんね。
(+4) 2022/02/27(Sun) 07:02:47
なら、ダイナから吊られかけたシアは
非ライン拾って良いでしょう。
>>1を見たヒューリットがどう考えるかも興味があります。
(+5) 2022/02/27(Sun) 07:03:41
ダイナ人狼判定、リス襲撃によりほぼ真占い師。
CO順と票筋情報を更新してまいります。
(+9) 2022/02/27(Sun) 07:05:32
(+17) 2022/02/27(Sun) 07:12:02
ダイナ人狼確定、タスムハ状況的にほぼ偽ということで、
色分け区分を「狼陣営は赤文字」としています。
襲撃と霊判定で人間確定したところは緑です。
(アリスはリスの判定から人間と言っていいのですが、
鷹の可能性もあるので、色付けはしていません)
(+20) 2022/02/27(Sun) 07:14:11
(+22) 2022/02/27(Sun) 07:17:39
>>11シア
ああ、ちゃんと>>2:317を拾ってますねぇ。
ただ、アンカーを提示せずの長い説明は
相手からは読みづらいものです。
説明もそんなに長くなくて、
「>>2:317は真狩人の護衛先を探って、
リス即抜きが通るかどうかをチェックしようとしてる
狼として十分あるでしょ？」くらいのもので大丈夫ですよ。
(+24) 2022/02/27(Sun) 07:21:18
(+25) 2022/02/27(Sun) 07:23:45
(+26) 2022/02/27(Sun) 07:27:36
>>14シア
ネシャート村打ちについて言語化をお願いしたいです。
2dの希望、ダイナのジャリル押し込みと、
ネシャートの>>2:234>>2:242ジャリル吊りプレゼンが
狼陣営として利のある動きとなっているようにも思います。
上記について、どのような見解をお持ちなのかお聞きしたく。
3dのネシャートのダイナ吊り希望は一定の白要素で取りますが。
(+28) 2022/02/27(Sun) 07:30:28
なお、>>+26の2d希望より、
アリス>>2:221の▼ダイナは潜伏鷹を否定できるかなと。
鷹が、希望が集まりそうなご主人様目がけて
吊り第一を叩き込む理由が無いので。
潜伏鷹候補がいないので、3狼潜伏を本線として考えます。
(+29) 2022/02/27(Sun) 07:33:00
(+30) 2022/02/27(Sun) 07:35:21
>>17シア
ああ、3狼潜伏であれば、敢えて1狼を初手統一に差し出して
バランス護衛誘発という狼戦術もありましたね。
シアが何度か言っていましたね。
>>1:93あたりですか。
ファウスト白については、ダイナとの切れだけではなく、
単体要素や別観点の要素も含めて検討します。
(+32) 2022/02/27(Sun) 07:37:50
(+36) 2022/02/27(Sun) 07:50:22
>>+35メルキオール
ヒューリットの>>2:178→>>2:207ですね。
ダイナを切りつつの、吊り逸らしで、
ヒューリット狼での動きを外れないと思っています。
メルキオールは、ネシャートについてはどう考えますか？
(+38) 2022/02/27(Sun) 07:55:23
>>22ヒューリット
>>20でシアは「自分の発言が読まれていないとまとめに強く当たらないでいてほしい」、「まとめをいたわってあげてほしい」と言っています。
……それすらも話しかけるな、というのは残酷というものですよ。
(+39) 2022/02/27(Sun) 07:57:06
(+41) 2022/02/27(Sun) 08:04:06
>>17シア
2-1、3狼潜伏下で、その狼戦術が採用されているか、
>>+25の1d希望を見比べてきましたが……。
灰でファウストに第一希望入れてるのって、
シア以外だとダイナだけで、
その戦術、採用されていないのではと思いました。
(ファウストに第一希望したの、あと全部村側)
(+44) 2022/02/27(Sun) 08:11:22
>>+42メルキオール
ええ、真を真推しするのは一定以上の白要素です。
それはとても同意します。
真を真と言い続けていると、狼陣営は全滅する。
狩人が抜けたのはたまたまであり、
ネシャートには非狼利行動がある。
「ギドラ解除で霊鉄板」とか不穏なワードがあって
警戒していましたが、
私も一度「ネシャート狼否定できない」とこだわるより、
他2狼を探してみようと思います。
(+47) 2022/02/27(Sun) 08:14:44
一応、ネシャートとダイナの切れで言うなら、
微要素ではありますが、
>>3:+133>>3:+134で会話が随分すれ違っていたなぁと。
会話のすれ違いなんて狼あるあるですが、
互いの言ってること把握できてない感はメモ。
別観点の要素を積み重ねて、相方濃い位置を判断します。
(+48) 2022/02/27(Sun) 08:18:36
(+50) 2022/02/27(Sun) 08:24:13
(+52) 2022/02/27(Sun) 08:28:11
(+53) 2022/02/27(Sun) 08:29:00
ダイナの発言を読み返しているところです。
1d決定前のダイナ・ファウストの会話は、
両狼と仮定して読むと、
ファウストが及び腰の仲間に思考負担かけてるかなぁと。
>>1:269>>1:272>>1:276あたりですね。
ファウスト第一希望を「未提出で良い」と言うダイナに対し。
(手を汚したくなさそう、通らなくても構わなさそう)
ファウストは「未提出よりは出した方が良い」、
「ついでに第二希望も出しておいて」と、
のちのち、ダイナ狼が霊判定で見えてしまったら、
足がつくようなことを言っているのですね。
ふわふわ漂っていたい仲間に対して、
「村人とはかくあるべし！」で明言を迫るか？とは。
(+54) 2022/02/27(Sun) 08:34:42
>>+54は、>>2:+52>>2:+60の考え方を応用しています。
ダイナは白と分かっている先に占い希望を出すのを
躊躇っていたのでは、という仮説。
そこを全く気にせずスパルタ方針のファウストと
温度差が結構あるな？と。
(+56) 2022/02/27(Sun) 08:38:17
>>+56追記
なお、仲間同士で「票で切り合うぞ！」で希望出してたら、
「黒いと思って出してるわけじゃないし、未提出扱いでも…」と
>>1:269で言っちゃうのが蛇足感あるなぁと。
(+57) 2022/02/27(Sun) 08:42:17
(+58) 2022/02/27(Sun) 08:42:31
シアの会話が上手く行っていない理由ですが、
「シアが自分一人で考えているから」かなぁと思いました。
自分一人で考えて、自分だけの言葉で説明するから届かない。
それが重要な要素であるかどうかにかかわらず、
同じように喉を沢山使って説明してしまうから、
皆からはシアが一番言いたいことがとても分かりづらい。
皆の顔が曇ったままだから、
シアは「伝わってない！ もっともっと伝えなきゃ！」と焦って、
さらに自分の世界の言葉をマシンガンしてしまう。
このスパイラルかなと。
必要なのは「重要な要素は何か」を皆で共有し、
それを検証しあう流れなのでしょうね。
(+59) 2022/02/27(Sun) 08:48:30
自分でやっていて思いましたが、
シアに必要なのは>>+58のような提示をしてくれる人なのかなと。
シアが>>17でポンと言ったことは、
この段階ではまだ「可能性」です。
「そういうこともある」でしかない。
けれど、「検証してきましたがどうでしょう？」と
実際の可能性を詰めてくれる人がいたら、
シアの安定度も違ってくるのではないかなと。
今、検証班がおらず、一人になってしまっているシアは
夢で見たことを訴えているのと
そう変わりがないから。
「それってシアがそう思っただけでしょ？」を変えるには
「実際の可能性はいかほどか」を詰めてくれる人の存在、
一緒に夢を見て、現実にしてくれる人の存在なのかなと。
(+62) 2022/02/27(Sun) 08:53:57
>>+61キャロル
はい、2dは、タスに●ヒューリットの指定が出ていたので、
灰戻しで構いません。
ただ、ネシャートの>>3:106のような意見は
参考にしても良いと思います。
仮に、ヒューリットが狼の場合、
「ダイナとヒューリットが両狼でなければ、
ダイナはタスにヒューリット黒出し指示をしていただろう」と
ネシャートは「言い当てている」わけですから、
ここ3狼ある？とか。
(なお、3dのこの会話は、
ヒューリットの>>3:89あたりから始まっている会話です)
(+67) 2022/02/27(Sun) 08:59:09
>>+60メルキオール
ああ、「自分の声に溺れている」はまさにそれです。
シアは、自分の思考で、自分の世界がいっぱいになってしまっているのですね。
(+68) 2022/02/27(Sun) 09:01:32
んー、チノ狼、再々浮上してきました。
昨日の>>3:94▼ダイナorファウストは
ダイナから逸れる余地があることが一点。
自吊りについてはハムスターの>>37を参考に。
(ダイナ-チノならダイナの方を生き残らせたかったという仮説)
>>3:157の▼タスムハ提案は、
私は大変好ましく思いますが、
灰3狼が濃厚になってきた今、
ダイナの霊判定を出されるくらいなら、
タスの霊判定白の方が狼側にとっては有難かったという。
(+72) 2022/02/27(Sun) 09:09:33
>>41タス
アリス狼判定見ました。
>>42タス
灰全員の白証明に取り組むと良いですよ。
タス視点、今の村は、リス視点の狼探しに躍起になって、
村の同士討ちが多発する流れに見えているでしょうからね。
リス視点の狼として、自分の白や灰を吊られる流れですから、
それを防ぎ、アリス狼を浮き上がらせる方策として、
吊り先の白証明に取り組むのがよろしいかと。
(+75) 2022/02/27(Sun) 09:13:14
ヒューリットの>>3:89の文脈って
どうにも分かりづらいのですが……。
「>>ダイナ ファウスト
今日タスムハが白出しだったの相手の非狼要素ですよ！」
これ、ダイナとファウストに、
「3d、タスがヒューリットに白を出したのは、
ダイナ・ファウストにとっては互いの白要素である」
と訴えているのですかね？
(ヒューリット黒打ちならヒューリットが吊り候補に入るため、
それをしなかったのは、
イコール、下位位置で吊られかけの二人にすれば、
「その位置を見捨てて良いと狼は考えたという要素になる」
という主張？)
(+79) 2022/02/27(Sun) 09:18:39
>>+79と、ダイナ狼だった点から、
ヒューリット狼仮定、
ダイナの白をファウストに拾わせようとしていた可能性。
また、ダイナ-ファウスト-ヒューリットなら、
わざわざ曖昧な言い方をして、
ダイナの白要素をファウストに考えさせなくていいんですよね。
ここ、>>3:+98の話術と同じです。
ヒューリット-ダイナ狼なら、
ファウストは「騙す話術」を使われる側、
「騙す対象」となります。
赤で仲間同士で話し合えますし、
鷹にだって指示はいくらでも出せますし、
ここ3人外なら、ヒューリットが>>3:89を言う必要が無い。
(+84) 2022/02/27(Sun) 09:24:26
>>+78>>+83メルキオール
ええ、分かります。
チノは発言面では良いところがちょこちょこありますが、
行動面では全く狼切れません。
(+86) 2022/02/27(Sun) 09:25:37
>>+79>>+84の流れに関連して、
ダイナ-ヒューリット狼仮定、
>>3:106を言っているネシャートは
3狼陣営ではないだろうな、と思いました。
狼側にとって、不都合な真実を突きすぎているように思えます。
(+90) 2022/02/27(Sun) 09:30:22
>>+90で、ダイナ-ヒューリット-ネシャートの3狼否定が出て来たので、>>3:+124のパズルを更新。
ダイナ-ヒューリット-チノ-タスムハ(鷹)の狼陣営と暫定で置き、検証を続けます。
(+91) 2022/02/27(Sun) 09:34:19
あ、ちなみに、タス視点のアリス-ダイナですが、
>>+26より、2d、ダイナに集まりそうな流れの時に
アリスがわざわざ>>2:221で▼ダイナを入れて。
で、ダイナは必死で>>2:257で▼ジャリルで
縄から逃げようとするって
両狼であれば、ここまでダイナに苦労させるのって
かなり不合理ではありませんか？
切りだったとしても、それだと確霊判定で黒を魅せないと
それは切れとして村に拾ってもらえませんしね。
上記より、アリス-ダイナは薄いと考え、
襲撃も合わせてタス偽打ちで良いと思います。
(+93) 2022/02/27(Sun) 09:47:24
>>+94キャロル
ですね。
私も当時、自分が何を考えていたのか読み返していましたが、
アロイスの方針は非の打ちどころの無いものだと思います。
(>>2:+150>>2:+151>>2:+187>>2:+188)
>>2:309は、護衛指示の撤回を求めるだけでなく、
ダイナ吊り希望という、クリティカル村利。
両方通っていれば、狼陣営の勝ち筋そのものを破壊する、
最高の一手でした。
「狩人炙れて、3人外生存いけるかも！」と考えるであろう
アロイス狼がとても言えることではない村利だと思いますよ。
(+98) 2022/02/27(Sun) 09:54:09
>>+100キャロル
3dも自吊りを言っていたチノの話題で合っていますか？
ハムスターの>>37も参考にしていただきたいのですが、
チノの自吊り関連は白要素や非狼要素ではないと思います。
昨日、どうしても狼に票が集まる流れであったとして、
チノから見て、ダイナの方が喋れる、生き残れる目があるなら、
チノは自分よりダイナを生き残らせようとした、はあるかと。
また、未来のSGを作る時、
チノにはもう疑い先がありませんでした。
(>>3:68>>3:94の何となくの言い方、
要素を突き詰めてない点から、
白飽和しているのはチノもだと思います)
強力にシア吊りを推進するヒューリットとダイナの方が
村をSGにできて勝ちやすいと思えば、
自分が墓下に行く役目でも良い、とは思うかもしれませんね。
(+102) 2022/02/27(Sun) 10:07:28
(+103) 2022/02/27(Sun) 10:09:17
>>+102に関連して。
昨日、タス吊りを希望していた私ですが、
灰を吊るならダイナではありました。
ダイナを吊って、シアを吊る勢力の片翼を落とさないと、
ダイナとヒューリットは必ずシアを吊ると見えていましたから。
もう一人の灰吊り候補であるチノを吊れば、
>>3:+234のようにシアの防御力を削ぐことになるので
反対していました。
上記をチノ狼仮定で言い換えますと、
チノだとシアを「タスとの切れ」から強く白視しているため、
シアをSGにできないのですよね。
どっちにしても狼が吊り位置に入ってしまうのなら、
未来の思考SGを確保できているダイナを残し、
チノは自分に吊りを寄せようとした、は無くはないかと。
(+110) 2022/02/27(Sun) 10:19:43
>>62ヒューリット
前々から思っていたのですが、
タスとシアの切れってどう考えてますか？
シア単体でのヒューリットの人物解釈ではなく、
ロジックとしてそこをどう考えているのか聞きたいです。
>>3:274のシア鷹の可能性の切り捨て方は
大変素晴らしかったのもあって、
シア狼、タス偽ではどう成り立つと考えているのかをお聞きしたく。
(+112) 2022/02/27(Sun) 10:23:15
さて、ダイナの発言を読みながら考察を落としていましたが、
アロイス、ネシャート、ファウストから
それぞれ非ラインが拾えたかなと。
強度で言えば、アロイス＞ネシャート＞ファウストで、
特にアロイスはダイナ狼を2d吊ろうとした>>2:309が
とても大きいですね。
「狩人炙れた、やったー！ 3人外生存目指そうぜ！」の時に
「ダイナ吊りで。ジャリルにタス護衛指示出すな」は
狼陣営のﾌｨｰﾊﾞｰ!!なボーナスゲームを潰す動き。
(そもそもダイナは必死に吊り逃れをしようとして
>>2:257▼ジャリルを押し込んだと思われるのに、
そこを仲間のアロイスが>>2:309で追撃する意味とは？)
アロイス白、大きく上昇です。
(+118) 2022/02/27(Sun) 10:32:08
ヒューリットの>>63の提案が、
村二人を巻き込んで吊り縄を使わせ、
最終日にLWを安全に送り届けるための狼利進行に見えています。
アロイス白視は>>+118より。
シア白視は、タスとの大きな切れ。
また、3d、ダイナがシアを疑い位置に寄せていった動きや、
>>3:189の▼シアも切れと考えています。
(+122) 2022/02/27(Sun) 10:37:29
>>+122より、ダイナ-ヒューリット狼仮定、
タス鷹、3狼潜伏での2-1だと思います。
>>63の最終日組の中に狼がいないと、
その前に村が終わってしまいますからね。
(+124) 2022/02/27(Sun) 10:38:53
ダイナ-ヒューリット-チノ-タスムハ(鷹)
上記を否定する要素があるかどうかを検証中です。
ファウスト、ネシャートをもっと詰めたいところですね。
(+126) 2022/02/27(Sun) 10:40:51
>>キャロル
私は、キャロルが初めて参加したこの村が
キャロルにとって楽しいものであればいいなと
心から思っています。
キャロルが初心者に見える見えないはさておき、
「ちゃんとキャロルが楽しめる、読みやすい考察を書こう」と
私が張り切る理由にはなっていますね。
キャロルが疑問を持って、私に質問してきてくれるの、
とても助かっています。
私もキャロルの視線の向いている方向に合わせて、
要素を言語化し、説明していく中で
自分の推理を進めていくことができますから。
キャロルと同村できてとても楽しいですし、
その熱意に触れられて、とてもためになっていますよ。
(+128) 2022/02/27(Sun) 11:02:12
>>+130ダイナ
ええ、ダイナ自身の行動の理由、正当性は分かります。
あの段階ではジャリルorダイナの2択になっており、
その2択であれば、ダイナはジャリルに入れるしかない、と。
狩人が炙れてしまったのは、
村側も狼側もビックリでしたでしょうね……。
(+131) 2022/02/27(Sun) 11:32:42
墓下でも推理が飛び交っていて、
ダイナも反応しづらいこともあるかもしれませんが、
ゆっくり羽を伸ばしていただけると嬉しいです。
(私の推理が間違っていたときも、
温かく見守っていただけると助かります)
(+132) 2022/02/27(Sun) 11:35:30
チノの>>66アロイス評、
こういうところが良いんですよねぇ……。
私が拾ってほしいところを的確に拾ってくれます。
ただ、発言面、思考面では良くても、
行動面が狼陣営に不合理が無いので
チノは狼候補を外れません。
それはチノも>>68で分かっているようですが……。
(+133) 2022/02/27(Sun) 11:39:38
>>+129キャロル
ええ、これからも、「あれ？ これってどういうことだろう？」や
「え、これってこういうことじゃない？」がありましたら、
お気軽に投げてみてください。
回収して検証しますので、一緒に楽しく推理していきましょう。
(+134) 2022/02/27(Sun) 11:44:40
>>+100キャロル
ダイナ-チノ狼仮定で、チノが先吊りされていたら、ですが。
恐らく、シアとチノを仲間塗りするのは
容易になったと思います。
シアの対チノ>>3:62のふわふわした感覚論での白視、
>>3:166でダイナとヒューリットに
「非狩して死にに行ったチノは白い」と
誘導して引き出すかのような質問などなど、
シア-チノを示唆する(と塗れるもの)はいくらでもあるので。
それもあって、3dのチノの自吊りは白要素とは言い切れないですね。
チノの霊黒判定が出たら、
「シアをより確実に吊れる」という
残った狼(ダイナ)への利に繋がるので。
(+136) 2022/02/27(Sun) 11:59:43
>>+136は「だからチノはダイナと仲間である」という話ではありません。
あくまで、「自吊りはチノの白要素ではないですよ」、「ダイナとの両狼を否定できる要素ではないですよ」という話ですね。
(+138) 2022/02/27(Sun) 12:02:22
>>71シア
あなたの声が届かないのは、
あなたが自分の言いたいことばっかり言ってるからです。
自分の見た夢の話ばっかりしてるからです。
相手の世界に入って、相手の夢を一緒に見る。
そういう努力もしなさい。
(+140) 2022/02/27(Sun) 12:07:53
……だからこそ、シアの>>71ネシャート村打ち評は
とても納得がいきます。
ネシャートがシアの「リス真」という夢に入ってきて、
一緒に夢を見てくれたこと。
それを村に広めてくれたことが、
シアにとって嬉しいことだっただけでなく、
「リス真」を分かりやすく広めることが
ネシャート狼仮定、どれだけ不合理か。
そして、そうやってネシャートは他の人の夢に入って、
その人の気持ちを読み取って白を拾うから、
ネシャートが白飽和を起こし、
疑い先にするSGまで無くしてしまったのだという
村仮定での読み取り方、狼仮定での労力のかけ方の違和。
ネシャート白、ストンと落ちました。
素晴らしい内容だと思います。
(+141) 2022/02/27(Sun) 12:13:00
シアもまた、ネシャートの世界に入って、
一緒に夢を見たのですね。
それがとても伝わってくるから>>71はとても好きです。
自分の見た夢の話ばかりしていたあなたが、
「ネシャートの夢」と、
その夢を見るネシャートがどうして村なのかを
伝えようとしてくれているから。
(+142) 2022/02/27(Sun) 12:17:10
>>+143キャロル
凄いですよねぇ、アロイスのヒューリット評。
長いのにとても読みやすく、
的確にヒューリット狼時の動きと狙い、
村仮定での推理のおかしさを指摘していると思います。
(+144) 2022/02/27(Sun) 12:55:29
>>+145キャロル
今回の村、盤面においては、狼側は灰襲撃はしないと思います。
灰を削るということは、
純粋に吊り縄が使える幅が減るということなので、
SG、吊り縄を押し付ける先が厳しくなってくるのですね。
そして、村側は、噛まれた人については考えなくて良くなった分、
リソースを「残っている人で狼は誰か」に振り分けられます。
縄がほぼ使えないことが確定している人、
確白(ハリネズミ)や、真濃厚の占い師の片白(アリス)がいる時に、
狼側が純灰を襲撃するメリットはほとんどないかなと。
強いて言うなら、とある灰が自分を吊りに来るだろうから、
その1票を潰すために襲撃を使う、ということは有り得ますが、
その噛み方は灰(SG)の多いG編成のものであることが多いかなと。
今の盤面では灰を削ることによるデメリットの方が勝るかと。
(+147) 2022/02/27(Sun) 13:30:06
狩人狙いで灰襲撃、というのはありますが、
「確定的に狩人がいないのに灰襲撃があった」というのは
とても大きな情報になってしまいますしね。
「狼陣営はその人を邪魔に思ってましたよCO」になるので、
そんな風に尻尾を出すよりは、
確白が複数人いるのですから、
そちらから噛んでいくだろうなと。
「誰が狼でもこの襲撃順になる」というのは、
襲撃先考察ができず、灰狼に辿り着けないという、
情報封鎖にもなりますので。
(+151) 2022/02/27(Sun) 13:33:12
(+157) 2022/02/27(Sun) 13:44:31
見学の良いところは、自分が今見ている村を通して、
「ああ、色んなところで聞く〇〇ってセオリーは
こういう風に実際の場では運用されてるんだ」と
自分の体験、自分の学びにできるところだと思っています。
セオリーだけだと学説みたいに遠く感じて、
分かったようで分からないままですから。
だから、「確白がいるのに灰襲撃は普通起きない」というセオリーを
キャロルが>>+150のように、
「アロイスさん凄くて真っ白だから噛まれたら嫌だな…」と
本気で心配した上で、
「実際、それってどれくらいあることなのかな？」を
しっかり噛み締めて考えることができているの、
凄く良いことだと思います。
(+159) 2022/02/27(Sun) 13:52:55
灰で「この人、凄く白く見える！！」のと、
役職、判定的に「確白」というのは、
実は全く違うものでして。
「その人に吊り縄を使える可能性があるかどうか」は
狼側にとってとても大事なことになります。
アロイスは私も本当に白くてカッコいいと思いますが、
地上の人たちも同じように見てくれるかは分かりません。
「それより、狩人がいないなら、GJも出ないのだから、
確定的に無駄縄を使えない確定白から噛んでいこう。
アロイスは村がどこかで吊ってくれることを期待しておこう」、
今回の村で、狼側の取りそうな手はこうではないかなと思います。
(+160) 2022/02/27(Sun) 14:03:07
>>+161キャロル
そうですね。＜そこが楽しい
人間、やはり、自分が見てきたもの、
「あ、前に見た狼に似てる！」に囚われがちではあります。
でも、経験しないと自分のものになりませんから。
だから、習う→慣れる→習う→慣れる→習うを
繰り返すのが良いかなと。
そうして、自分と全く違う経験をしてきた人や、
全くそういう盤面を見たことが無い人にも、
きちんと理論立てて説明することができたら良いなと思っていますよ。
(+162) 2022/02/27(Sun) 14:13:36
チノ狼外れないポイント加算
2d決定周りの>>2:307「▼アリスとかどうですか」
>>2:213の▼ジャリル、メルキオールに加え、
ダイナが吊られるかどうか時の▼アリス押しは
狼に希望が掠りもしてない点が
チノ狼の行動域を外れません。
(+163) 2022/02/27(Sun) 14:23:13
なお、ジャリルの狩人COがあってからの発言で、
ハリネズミの>>2:292▼ダイナは非鷹。
>>2:325など、真狩人ジャリル下げが目立ちますが、
そもそも鷹がダイナ吊らせちゃいけません。
なお、決定前ですが、
アリスの>>2:221▼ダイナも非鷹要素。
(アリスは2d決定を見に来ているけど、
>>2:319が出ている中、吊りをダイナから逸らしたり、
自分に吊りを吸収しようという動きは無い。
>>2:328のようにぽややんと見てるだけ)
後半の村のかじ取り役のハリネズミ、アリスは
信用して良さそうです。
(+170) 2022/02/27(Sun) 14:32:52
(+173) 2022/02/27(Sun) 14:38:33
>>+163>>+173で述べたチノの>>2:307は、
実質的にダイナを庇う発言になっているということですね。
・▼アリス提案
・「メルキオールのは拾えてません」
(ジャリル偽仮定、ダイナの発言を引用してまで
ダイナ非狼要素は読み解こうとして理解を示すのに。
>>2:295が拾えないのは意図的無視の可能性)
アリスに吊りを持って行こうとしている、
メルキオールの吊りを止めてない、
けれど、ダイナの吊りを止める動きはある。
非常に狼にとって都合の良い構成になっていて、
ここ3人の色、ダイナの狼が見えている可能性あり。
(+176) 2022/02/27(Sun) 14:44:28
>>+167キャロル
ご意見ありがとうございます。
灰に埋めていたものを出していただけて嬉しいです。
はい、振り返って考えると、
チノの▼タス提案は、チノ狼仮定、
「ほら、やっぱり！」を言える余地を残す。
ダイナや自分が吊られるよりタスを吊って、
灰人外を活かす＆自分への加点にする。
などなどの狼利に繋がり得る発言なので、
そこで切れは取れないかなと私も思いました。
(+177) 2022/02/27(Sun) 14:50:52
>>+177続き
また、私もキャロルの視点(それこそさっきの襲撃の話)を参考に、
「本当にそこから襲撃されるかな？ 大丈夫？」、
「確かアリスはダイナ希望してたけど、
もっと何か言ってないかな？」と気になりまして。
2d決定周りのハリネズミやアリスの非鷹要素を見に行って、
数珠繋ぎにチノの発言まで拾いましたから。
>>+163>>+170>>+173>>+176
そうやって、新しい着眼点を提示してもらえるのって
凄く良い循環が生まれるのですね。
自分の世界だけで考えてると、
自分の世界で気になったことにしか目が行きませんから。
だから、>>+128でも申し上げたように、
キャロルがこうして思考を開示してくれるの、
私は本当に嬉しく、楽しく思っていますよ。
勇気を出して開示してくださったこと、本当にありがとうございます。
(+178) 2022/02/27(Sun) 14:54:43
>>+167キャロル
ヒューリットは鷹要素と非鷹要素が混在していると思っています。
>>63の提案だけなら、鷹が自分を吊らせて、
灰LWのご主人様を最終日に運ぼうとするムーブ。
なりふり構わず、シアを下げに下げてSGを作ろうとするのも
ご主人様へのサポートとして通ります。
ですが、ダイナ-チノ-タスムハがご主人様なら、
せっかく占われても白しかでない潜伏鷹なのに、
初動からタスを下げに動き、村の空気を作るか？
また、>>1:109でいきなりチノご主人を殴りに動くか？
さらに、>>2:178>>2:207で
ご主人様二人を▼▽にぶっこむなどのあれこれ。
結論としては、私自身が拾っていた>>2:+188を合わせ、
ヒューリット人外であるなら、狼＞鷹かなぁと思っています。
(+183) 2022/02/27(Sun) 15:09:20
>>+184キャロル
ええ、またお時間のある時にお話しできると嬉しく思いますよ。
いってらっしゃいませ。
(+185) 2022/02/27(Sun) 15:11:08
(+188) 2022/02/27(Sun) 15:24:01
>>+192パール
私もダイナ-アリス仮定を少し考えてみたのですが、
>>+93のように、そこ2狼は薄そうだなと思いました。
あと、2d狩人CO周りを読み返した雑感として、
ハムスターが>>2:296>>2:310>>2:319という
ダイナ-アリス陣営にとっては
かなり恐ろしいこと(でもメルキに逸らせれば大ラッキー！)を
言っているのですが……。
何というか、タス視点、鷹確定のリスのテンションが
>>2:282>>2:289(メルキ吊りはちょっとなぁ)、
>>2:303>>2:306>>2:332(ぽけー)など、
ご主人様が二人も大ピンチなのに、
吊り決定に働きかけてないなぁなど……。
総合して、ダイナ-アリス両黒は考えづらいので、
タス偽打って良いのではないかと思っています。
(それより、リス視点の狼の方が、この村の狼陣営の整合性がある)
(+194) 2022/02/27(Sun) 15:51:31
シアがファウストを警戒しているのは、
>>1:221「潜鷹ねぇ…狼視点素狂と変わらないと思うんで、
そこ警戒してる灰は軽率に非狼決め打ちたくなるね。
主にヒューリットとか」など、
ヒューリットを上げる発言があるからというのもありそうです。
ただ、>>17のように、
2-1時、狼が身内切りで真黒引かせてバランス護衛誘発という
狼戦術があることは理解するのですが。
>>14でファウストを「本命の陣形なら鷹候補」と見るって、
ダイナの>>1:81>>1:276の意味が
全く違ってきませんか……？>>+25
ダイナ(狼)-ファウスト(狼)なら>>+58参照。
ダイナ(狼)-ファウスト(鷹)なら、
>>1:269「未提出でもいいにゃあ」
(≒私の希望カウントしなくていいです)って何？という。
(+197) 2022/02/27(Sun) 16:53:59
シアの考察に反証する形で、
ファウストの村狼と、
仮想狼陣営との整合性を考えています。
>>+197下段より、ダイナ(狼)-ファウスト(鷹)の可能性は
薄いと考えて良いと思います。
(+198) 2022/02/27(Sun) 17:03:55
狼かどうかで言えば、シアは>>3:69>>3:73などで
ヒューリット→ファウスト白視を主に拾って
ラインありとしていますが……。
そこ、ヒューリット狼仮定、
ファウストがシア・ヒューリットを強く両白視していたり、
>>1:221まで言っているから、
己のために取り込んでいる、という可能性もあるのですよね。
ヒューリットのファウストべた褒めポイント「鷹探し」も、
>>1:221の拾い方を強化させたいから、という可能性。
(人間、自分が拾ったことを褒められると嬉しくなって、
それを手放さない＆強化するようになる)
>>2:82>>2:97のファウスト白視は、
ファウストを利用対象に設定している可能性があるなと。
>>+79>>+84から、ヒューリット狼なら、
ファウストは「騙す話術を使われる対象」ではないでしょうか。
(+199) 2022/02/27(Sun) 17:10:31
……ヒューリット、あなた、何者です？
>>3:70からも只者ではないと思っていましたが。
ここまで「一貫性とコミットメント」や「バイアス」の知識、
コールド・リーディングがちりばめられた発言を
村で見るのは初めてです。
(-89) 2022/02/27(Sun) 17:16:29
(-90) 2022/02/27(Sun) 17:16:52
>>+199は、あくまで「ヒューリット狼がファウスト村を取り込んでいる」という可能性の話なので、ファウスト狼の決定的な否定要素ではありません。
ですが、シアが言うように、ラインだと考えるのは反証できるポイントが多いように思います。
ファウストに「ヒューリット白」や「ダイナ白」を強化させるような発言があるので。
(+201) 2022/02/27(Sun) 17:20:07
>>+200リス
そうですね、ファウスト村ならSGにされてしまいそうです。
潜伏鷹や、鷹の位置を考え続けているのだって、
「盤面進んできたし、他の面の要素も考えないとね」と
言われ始めれば、忘れられてしまうような曖昧な要素ですし。
本人も、「俺の存在が邪魔」と何度も言っているように、
村から浮いている感覚が強いのだろうなと思います。
(多分、彼はそこばかりを評価されて、
自分を見てもらえていない感覚がある)
(+202) 2022/02/27(Sun) 17:25:03
2d、>>2:245でファウストが▼ダイナを希望していたことを
シアはどう考えているのでしょうか……。
潜伏鷹の位置探しと言った解釈可能な要素ではなく、
「ファウストがこの村の狼を吊ろうとした」と
明確に言える要素なので、
ここは結構強度の高い要素だと思うのですが。
(+203) 2022/02/27(Sun) 17:25:51
んー、決定的なファウスト非ラインなどは拾えていませんが、思考材料としてログに落としておきます。
>>2:94「で、ダイナ俺のこと好きすぎだろ。他に話すことないのかってレベル」
「俺と同じ理由で黒いと思ってるジャリルには触れようとしないのは逆に何故？」
ここですね。
「俺のことはその理由で黒いって言ってるのに、何でジャリルには何も触れないの？」って、ファウスト狼がダイナ狼に聞きます……？
読み取れる感情は不満と疑問。
ライン切りなら、「何で俺ばっかり？ 俺とジャリル、何が違うの？」なんて疑問を出します？とも。
(+204) 2022/02/27(Sun) 17:35:25
>>80シア
酔っぱらっている人に「大丈夫？」と声をかけたら、
「私は酔ってない！」と強く言われるハムスターの気持ち。
>>2:272がファウスト狼の発言として
否定が無いのは分かります。
けれど、>>2:272は、ファウスト村では出てこない発言ですか？
上記はどうお考えでしょう。
ファウスト狼で通るポイントを見つけたがっているのは
あなたの方だと思いますよ、シア。
(+205) 2022/02/27(Sun) 17:39:51
>>80シア
ついでにハムスターの>>79は
「ダイナ-ファウスト間」の話であって、
「ヒューリット-ファウスト間」の話じゃないです……。
ヒューリットから繋がる狼を大きく考えすぎです、シア。
(+206) 2022/02/27(Sun) 17:41:24
(+212) 2022/02/27(Sun) 17:54:47
タスの偽要素がとても大きく発露しているのが
>>1:177の文章構成なので、
タスは誰を疑えば大丈夫なのか分かっててシアを疑った
→騙りタスにとってシアは疑っても安全な相手だった
→シアは狼ではない(切れ)
こう考えています。
(+214) 2022/02/27(Sun) 17:58:40
まあ、それと、シア本人が>>71で「最初から狩抜きゲー特化にする理由がありません」と言っているように、シアがリス真視をあれだけ主張すれば、シア狼は狩り抜きゲームに自分の勝ち筋を絞ってしまうことになるので。
村側としては妥当、狼側としては不合理。
シアのリス真視、タス偽視を、私はこう評価しています。
(+217) 2022/02/27(Sun) 18:02:25
>>83シア
死に逃げしようとしたシアが言うな、です。
(「あれはそういう作戦だったんです！」は認めませんよ。
村のリソースと心の平穏を何百pt奪ったと思ってるんですか)
(+221) 2022/02/27(Sun) 18:03:34
>>+215リス
ですねぇ。
シアVSタスで、身内で恐ろしいくらいに切って、
リスの白位置に潜り込む作戦だったとしても、
それでリスが抜けないまま真決め打ち日を迎えたら、
シア含めた狼陣営は全滅するので、
感情切れ以上に、非狼利行動なのですね。
余談、リスが>>+95で言っていたタスの動きの良さですが、
>>3:180シア考察はきっと本心で書いています。
「ぎょっ」としたのでしょうね。
シアが狼や鷹なら、シアが自吊りまで言い出したことに、
きっとここまであたふたしませんよ。
「作戦なんだ、何か意図があるんだ」って分かるから。
そういう本心で筆を走らせていたから、
タスの>>3:180は読みやすかったのだろうなと私は思っています。
そんなタスの視界を借りると、シアはやはり村だろうなと。
(+247) 2022/02/27(Sun) 18:59:47
>>+224メルキオール
まあ、そうですね……。
墓下から地上のシアを見守っています。
(口も出しますが)
(+248) 2022/02/27(Sun) 19:02:22
>>+228ジャリル
タスとの切れより、シアが私の中で最白なのはそうなのですが、
最終日、このシアに判断を任せて大丈夫か？はありますね……。
>>86、ヒューリット-ファウストが確定したわけでもないのに、
ここまで意見をくれる人に噛みつくのは……。
ヒューリット、ファウスト、アロイス吊って村が終わらなかった時、
本当にシアがチノを吊れるか？と……。
(だからと言って、シアを吊るのは
そのまま狼の生き延びる道を広げることになりますから、
とても判断が難しく……)
(+250) 2022/02/27(Sun) 19:06:56
>>94クリーム
私はリス真決め打ちました。
タス真時の狼陣営より、リス真時の狼陣営の方が
「この村の狼陣営」として整合性があるので。
(+255) 2022/02/27(Sun) 19:17:24
シアは、ダイナ-チノ仮定、
大きな非ラインを拾っていたりはしないのでしょうか。
チノを信じる理由がどうも感覚由来の単体雑感に見えます。
>>3:62>>3:166など、「～に見える、感じる」です。
それはシアの感じ方であり、
「チノの発言は狼陣営を追い詰めるものか」は
勘案が薄いように思います。
さらに心配なのは、>>86下段、
シアはチノの実力を過小評価しているようにも見え。
私とほぼ同じ思考速度や着眼点で
>>2:209や>>3:159を出してくるチノが
シアにそこまで言われるほど弱いとは私は思いません。
ヒューリットがシア攻撃、
チノがシア庇い＆取り込みを担当している狼チームの可能性は
まだ切れていません。
(+256) 2022/02/27(Sun) 19:28:44
なお、シアの>>86下段について、
チノ狼で吊りが通って霊黒判定が出ていたら、
ダイナ・ヒューリットに吊られていたの、
シアだったと思いますよ、と。>>+136
タスハム吊りを挟み、襲撃で確定白が落とされ、
灰の人外濃度と狼意見濃度が上がった村で、
村がダイナ(ともう1狼)を吊るのはそう簡単じゃないです。
(+260) 2022/02/27(Sun) 19:32:36
>>97クリーム
潜伏鷹ではなく、灰3狼陣形だと思う理由、
その割り出し方、とても納得がいきます。
(+262) 2022/02/27(Sun) 19:35:43
(+265) 2022/02/27(Sun) 19:39:18
>>+266キャロル
最初、私にはシアが男性の声で喋っているように聞こえたのですが、
今は女性もあるかなぁという感じです。
地上でも、「彼」や「彼女」と呼ばれ方がばらけていたり、
シアの性別には謎が多そうですね。
(+268) 2022/02/27(Sun) 19:43:32
なお、雑談村の村建てさん(演奏会のシア)も合わせると
女性RPなのでしょうね。
(-116) 2022/02/27(Sun) 19:45:15
ただいま戻りました。
>>103シア
「それを言うことで、チノ狼の生存を脅かしますか？」
という点から、そこはチノの強い村要素では無いかなぁと。
チノ村の可能性は否定しませんが、
「シアが赤感情に感じなかった」という主観を出ないかと。
(+300) 2022/02/27(Sun) 20:55:52
(+302) 2022/02/27(Sun) 20:59:22
【見】 艶屋 アメリアは、>>a60キャロル ただいまただいまです。
(a62) 2022/02/27(Sun) 21:09:13
ハリネズミの>>110>>111ネシャート評を読んでいるのですが。
ネシャート狼だとしたら、
何故、3d吊ったのがダイナだった？というのがあります。
>>3:250でダイナを吊って霊黒を魅せ、
自分との切れを取らせるため？
しかし、3dのダイナはシアに標準を定め、
SG量産体制に入ってくれている力強い味方でした。
白飽和しているネシャートにとって
失いたくない味方だったはず。
それをどうして吊りました？というのはあります。
ネシャート狼なら、ファウストやチノ、アロイスが村なら、
そちらに希望を出せたのでは？
(+312) 2022/02/27(Sun) 21:18:39
灰村を殺る気満々のダイナを、
何故ネシャートは殺した？という点が、
ネシャート狼での疑問です。
未来のSGをどうするのか、誰を吊って勝つのか、
>>3:210>>3:217のように白飽和を起こし、
3dにして既に苦しくなってきているのに、
何故、シアを吊ってくれるダイナを吊りました？
ヒューリットが村でも狼でも、
ヒューリット一人の手にシアは余るでしょう。
でも、ダイナがいれば、シアは吊れた可能性が高いのに。
何故、長生きして最後まで戦うであろうネシャート自身が、
狼の尖兵を引き受けてくれていたダイナを殺しました？
(+313) 2022/02/27(Sun) 21:28:40
>>120ファウスト
なるほど、そのネシャート白の拾い方には納得がいきます。
(+315) 2022/02/27(Sun) 21:31:23
>>+314ハオラン
チノについては「吊れなかった」まで行っていたでしょうか？
アリス>>3:225や、ファウスト>>3:155など、
チノの位置が下がっていると私は感じていました。
ネシャート狼なら、票の集まりそうなチノorファウストに
希望を出せたのでは？というのが
私とハオランの考えの違いかもしれませんね。
3dを乗り切れば、真占い師を確定的に抜け、
3人外生存勝利すらもあり得る、
そんな狼超有利盤面を目の前にして、
仲間を切り捨てる票を選ぶか？というのもあるかもしれません。
(タスは偽視を利用してノイズ撒きで▼ダイナを出した説。
灰狼がダイナを切り捨てたかったかというと、
私はそうではない可能性が高いのではと思っています)
(+317) 2022/02/27(Sun) 21:37:25
>>121ファウスト
下段：同意です。
3d、ダイナは「自分がシアを吊る！」くらいの勢いで
とても頑張っていた、と。
(+318) 2022/02/27(Sun) 21:39:16
>>+316ハオラン
狼として、その恐怖を持つのは理解できます。
ただ、ネシャートがそんなタイプか？というと、
2d決定前、>>2:234>>2:242のように
全力でジャリル不理解を喧伝できる人で。
2d、そういう風に堂々と行動していた狼が、
3dはSGを一人も作れず、
3人外生存勝利を目の前にして、
仲間に吊り希望を出すしかなくなった、というのは
かなり首をひねるところがあります。
(+320) 2022/02/27(Sun) 21:44:32
(+321) 2022/02/27(Sun) 21:46:15
>>125ハムスター
下段：ネシャートは>>3:272>>40の考え方をしています。
「二人がどれだけ喧嘩していようとも、
両村なら、先に狼全部吊り切っちゃえば終わるんだから、
それを実行してしまえばいい」と。
村仮定だと上記。
狼仮定だと、ハムスターや>>3:285ハリネズミの指摘通りです。
いつかシア・ヒューリットが潰し合うのを期待する狼。
ただ、それを期待するなら、
どうしてネシャートは尖兵ダイナを殺しました？に戻ってきますね。
(+327) 2022/02/27(Sun) 21:57:03
>>+325ハオラン
分かります。
ネシャートは村でも狼でも白考察の方が得意でしょうね。
人物考察は、人物の一貫性を見つけて、
それを詳しく説明すれば「おおっ」と思ってもらえるものですし。
ただ、そういうネシャートが狼なら、
ピッタリの希望の出し方、必殺技があるのですよね。
「消去法」、「他に比べて白拾えなかった」、これです。
>>3:257>>3:263で、
チノの印象が下がっていると口に出せるのなら、
ネシャート狼はチノにだって希望を出せたのでは？
何故、>>3:217で、第二で「消去法アロイス」なのか、
>>3:250ではっきり▼ダイナを主張したのか、
ダイナを助けようと思えばできたのにしなかったのか、
首を傾げます。
(+330) 2022/02/27(Sun) 22:03:06
>>a66ハオラン
お話ししてくださってありがとうございました。
そうそう、別件でもお礼を伝えたかったのですが、
私が3d、ネシャート狼を真剣に検証できたのは
ハオランの目を借りたからでもあります。
ハオランの意見もとても参考にしていましたよ。
ネシャート村・狼の可能性を両方追いかけて、
現在の結論としてはネシャート村ではないかな、となっています。
(+331) 2022/02/27(Sun) 22:05:39
ハオランと私の狼陣営での戦い方のイメージが違うのは
結構大きな見方の違いになっているかなと思いました。
ハオランは、狼は切って霊黒を魅せるもの、
>>+325のように、白吊りで手を汚すのを嫌がるものと
お考えだと思います。
私も基本的にそうだと思っているのですが、
(特に「狼は白吊りで手を汚すのを嫌がる」はとても同意します)、
それより大きな考え方がありまして。
私は、複狼生存できるなら徹底的にそれを目指した方が
狼勝率が高くなると思っています。
仲間で助け合い、組織票を使え、
襲撃も合わせて、後半になればなるほど有利になります。
特に、狩人が落ち、占いも霊も好きな時に消せると
確定的になったこの盤面で、
3人外生存を目指さない狼というのはかなり考えづらいなと。
(+335) 2022/02/27(Sun) 22:16:55
複狼勝利の何がいいかってですね。
3人外生存なら、2日も早く、より確実に、
狼勝利エピを迎えられることなんですよ……！
赤やってるとめちゃくちゃ疲れますからね()
LW勝利はカッコいいとされていますが、
とても疲れるし、いつ吊られるかずっとビクビクして孤独です。
どんな切欠で、疑い合っていた村同士が結束して
自分を吊りに来るのか不安で仕方ありません。
でも、仲間がいれば励まし合えるし、庇ってくれるし、
組織票だって使えます。
複狼勝利に悪い点なんて一つも無いのですよ(狼視点)
(+336) 2022/02/27(Sun) 22:22:14
>>+335>>+336というのが、
私のネシャート狼仮定での違和感の根っこですね。
3d、ダイナを吊られさえしなければ、
4dは▼タスハムと霊襲撃で、
5d、灰3人外行方不明、情報無しの9人にできたのに、
どうして、ネシャートから2人外にするようなことを？と。
(+337) 2022/02/27(Sun) 22:25:13
>>+339ジャリル
リス真主張は、ネシャート村側の要素では？
狼仮定で言うと、最初から複狼勝利を狙えたかというと
決してそうではありませんが、
2d、棚ぼた狩人COがあった、というのが
大きな要素になっています。
狩人→占い→霊と抜け、
テンション爆上げ狼大勝利条件が揃ったのに、
3d、テンション激落ちしそうな1狼失う真似をするのは一体？と。
(+340) 2022/02/27(Sun) 22:47:05
あと、ヒューリット村なら、
タスに黒打ち指示をしていたら、
シアとアロイスがぴょんぴょん飛び跳ねながら、
ヒューリットを吊りに行ってくれたでしょうに。>>3:121
何故、ネシャートは、自身が白飽和に近づきながら、
吊れたヒューリットに白打ちさせて、
ダイナ含めた灰狼を危険に晒す道を選んだ？と
判定的にもかなり疑問があります。
(+341) 2022/02/27(Sun) 22:49:58
>>+338キャロル
複狼勝利が確定した決定後は、
赤仲間同士、「誤爆だけは注意ね！」とか、
「エピったら仲間に挨拶しよう！」とか、
みんなテンション高くて凄く楽しいですよ。
赤が最後まで楽しいのも、複狼勝利の醍醐味ですね。
(+344) 2022/02/27(Sun) 22:54:10
>>+348パール
シアの>>155には、流石の私もビビりました()
ええと、多分、シアの言いたいことは、
「ネシャートは、その人の心に入り込み、
その人になり切るくらいまで、
シアとヒューリットを深く読み解いている。
アロイスやら何やらそっちのけ、
ヒューリット狼だ！という指摘を全然見ておらず、
ただ美しいヒューリットとシアの心に感動して、
二人を白視している。
SGを作ろうという感じでもないし、
自分が考察したものをただ夢中になって信じている村でしょう」
かなと。
>>+140>>+141>>+142も
参考に……なるかどうかは分かりませんが、
シアが>>71でしてもらったと思っていることと同じなのでしょう。
(+359) 2022/02/27(Sun) 23:16:35
>>+381メルキオール
シャイニングってそういう意味だったんですか……！？
ずっと「凄く白い」って意味だと思ってました。
(+383) 2022/02/27(Sun) 23:47:34
>>+363>>+370>>+381メルキオール
多分、>>155って、「ネシャート村確信」とか、
「心を深く読み解けるネシャートさんこそ美しい」とか、
「けれど、そんなネシャートさんにも、
私のヒューリットさん狼指摘は伝わらなかったのですね」とか、
「一抹の寂しさ」とか、
「誰にも言葉が通じない孤独な私」とかとか……。
全力で自分に酔っぱらってるとも言います。
(+387) 2022/02/27(Sun) 23:53:12
>>155は、そんなことばっかり「手癖」で言ってるから、
皆に言葉が通じないんですよ、シア。
ただの美しい言葉を並べ立てただけのものに過ぎない。
一音、一音、全身で練り上げ、紡いでいないそれは
「魔法」にならないんですよ。
(-157) 2022/02/27(Sun) 23:57:32
(-158) 2022/02/27(Sun) 23:58:04
ちなみに、私はネシャートのように、
シアとヒューリットの文章の読み解き方がどうのとかは
あまり重要視していなくて。
二人の関係性って、シアが初動のヒューリット>>1:23を見て、
「私を騙して捨てた男と同じだ、お前は狼！」と
いきなり殴りかかりに行って。
ヒューリットも、「過去の男」にいきなり重ねられて、
「はあっ！？」と悪感情を抱き返した。
二人の村狼を問わず、それだけに見えています。
で、タスとの切れやダイナとの切れから
シア村だと私は判断しているので、
シアで縄を使おうとしているヒューリットは
無駄縄を使いたい狼を外れない行動で、
狼あるとして吊ろう、となる。
上記が考察です(57pt)
(+396) 2022/02/28(Mon) 00:07:15
正直、シアもヒューリットも、
非常に一貫性のある人物だと思いますよ。
だって、どちらも相手のことを一本の物差しで測ってるんですから。
その物差し以外使ってないなら、
そりゃあ一貫性は出てくるというものです。
そこに嘘は無いんです。
村狼という役職を問わず。
だから、「村を吊ろうとする村もあるかもしれないけど、
勝利のため、村を吊る必要が高いのは狼」という基準で、
私はヒューリットを吊りから外すことは無いかなと。>>+396
(+400) 2022/02/28(Mon) 00:12:47
なお、シアに絡まれて、シアがガチで狼にしか見えなくなったヒューリット村もあると思います。
ただ、それにしたって、他の点からも狼の行動として外れる箇所が無いので、狼外れないとして吊ろう、となっています。
具体的には、>>2:317最下段とか、3d黒打ちじゃなかった状況黒とか、3dシアとアロイス希望してた(狼吊ろうとしてない)とかで。
(+407) 2022/02/28(Mon) 00:18:30
>>168クリーム
実に的確なストップ、助かります。
(+409) 2022/02/28(Mon) 00:20:44
>>+398パール >>+401メルキオール
人格レベルでRPを作り込んでいれば、
狼でも不可能ではない、とは思います。
シアは憑依型どころか、
魂から「シア」になり切っているでしょうから。
それが最初からなのはそうです。
ただ、「相手に何とか伝えよう」という意志は
それこそ最初からあったと思います。
言葉が独自言語すぎましたが、それでも。
けれど、>>155の、タガが外れたかのような、
もはや「自分だけに分かればいい」みたいな言葉は、
まあ、狼だと点数稼ぎを投げ捨てていて、
突き進みすぎた村かなぁと……。
(なお、私は>>155で村を拾っているわけではなく、
普通にシア村として何が言いたいのかを読み解いてみています)
(+415) 2022/02/28(Mon) 00:26:56
村でも狼でも、独り言にせっせとポエムを埋める私も、
それを堂々と表に出してしまえるシア>>155には
とてもビビりました。
表に出す以上、他人の目に触れる意識はあると思うのですが、
>>155の文章は「他人に読んでもらう」が
どこかにぶっ飛びすぎです。
それを「自制が無い」と言えばそうでしょうね。
言い換えると、「計算が無い」。
それで白視されよう、村を吊ろう、仲間を庇おうなんて、
欠片も思ってない、自分のためだけの言葉です。
これを言うのが村と狼どちらかで言うと、
まあ、自分に酔っぱらっている村の方がしっくりくるかなと。
(+421) 2022/02/28(Mon) 00:35:39
なお、>>+421一つでシア村決め打つ勇気は、
私にはとてもありません()
(+422) 2022/02/28(Mon) 00:37:47
>>173シア
シアの方がそれだと墓下で言われまくっているとは思っていない、
この客観視点の無さよ……()
(+423) 2022/02/28(Mon) 00:39:12
ヒューリットの>>167の主張、違和感が結構あるのですよね。
ヒューリット自身がとても大切だと考えていた>>1:7②に
真っ向から反することではありませんか。
②この村の参加者はバックグラウンドの差が大きそう
（経験や価値観の違いから村VS村になると解消が難しい）
「自分は価値観の違いから相手を黒視してしまってるのかも？」と
一度も立ち止まらないものでしょうか。
悪感情を抱いてどうしようもなくなっている対シアならともかく、
対アロイスでも。
アロイスが>>2:253で真占い師にダイナを占わせようとしたこと、
>>2:309>>3:172で2日連続ダイナを吊りに行ったこと、
それらが判明した後でも。
>>1:7で大事にしていた村としての勝ち筋を
振り返った形跡が無いのがヒューリット村像の違和感です。
(+434) 2022/02/28(Mon) 01:28:44
【見】 艶屋 アメリアは、キャロルはおやすみなさいませ。私もそろそろ失礼します。また明日**
(a85) 2022/02/28(Mon) 01:37:33
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