158 【誰歓G】寒さに負けないおせち村【800pt飴1】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
/ 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
おはよお、ねむい…
すりよってる人狼と占い真贋を間違えてる村人のどちらか一方なら、占い真贋を間違えた側だと思ってたのだけども、すりよってる人狼側だとしたら説明はつく。
説明はつくのですけどもね(渋面)。
気持ちの悪い布陣だわ。
(64) 2024/01/05(Fri) 11:54:47
アタシは「ミスリードすることに対する不安感」を村人らしさとして受け取るの。
だから、リヤルおじさまやシンくんの行動原理がひどく白く見えるのね。
リヤルおじさまの思考の裏には「萎縮されると黒く見えてしまうから、占い師をフラットに見えるよう均す(>>1:69 >>1:152)」があるのね。行動原理。
だから、ドールに対して「どうしてデッド占い希望に違和感を持つの?(>>1:240)」って声かけみたいに、自分が黒視してるデッドに関する話題に興味関心が向きつつ、占い真贋に継続して注力してるのが「自分なりのミスリード対策」として腑に落ちるのよ。
最終的に「カミラ、お前は私のことをきちんと見とらんだろ!!(怒)(>>1:290)」という感情に結びつくのは真っ当だし、それすらカミラ白を念頭に入れてる反論だからもう白く見えてしかたない。
シンくんもそうだったの。
(65) 2024/01/05(Fri) 11:56:33
「ミスリードに対する不安」の観点と対極にいるのはカミラね。
リヤル評なんかは「アルレシャ真狂のときに占い真贋を偏らせない動き(>>1:222)」「自分を見せたい動き(>>1:105)」と評価をする以上は、「バランスを保とうとするから人狼」や「自己顕示したいから人狼」みたいな論理が根底にないとまったく整合が取れないの。
一方で、シンの占い全体を探る動きを「やりやすさを意識するなら村だと思うわ(>>1:72)」と評価するの、人それぞれにある「やりやすさ」、つまりリヤルなら「占い真贋を間違えないための取り組み」を評価できないところが二枚舌なのよね。
同じ基準を使えばリヤル黒に引っかかり持てるはずだから。
だから「粗い」とは思うの。
けど、この粗さが人狼要素かと言えば微妙なのね。動作自体は黒いと思うけど、カミラという人間の枠内には収まってると思う。
(68) 2024/01/05(Fri) 11:58:52
むしろ、直近のカミラの思考回し自体はやっぱり白いと思うわけ。この白さは既にオトヒメさまが指摘した「テンポの良さ」だと思ってて、アタシも同意するわ。
(69) 2024/01/05(Fri) 12:01:51
トーマスさんが人狼っぽくないと思ったのは、「オトヒメのデッド評おもしろいけど、デッド村で仮定しても言ってることは整合取れてるよ(>>1:351)」ってところ。
「おもしろいと思いました(感想)」だけだと何の作用もなくて、ワタアメちゃんの言うように「思ったことを気ままにしゃべりました」みたいな、それだけの気軽さが人狼っぽくない(村人らしいとは言わない)。
あと、デッド人狼で決定後にフォロー入れてるの意味不明なので人狼的ではないとも。
(71) 2024/01/05(Fri) 12:03:17
>>18アルレシャ
Q.シンを疑ってるか
A.疑ってない
誰かしらがシンくんの内面に触れてくれれば、と思ったけど残念ながら(肩を竦めて)。実際、あの子は口汚くアルレシャさんの在り方を評価しつつも、アルレシャさん以外の占い師が輝いてないことは認識して地団駄踏んでるから、ドールやカグラと赤窓は囲んでないと思うのよね。
Q.リヤルはどう思う?
A.前述のとおり村人読み。
あなたが「見たいものを見て流される灰」がいると思うなら、あなた自身が「見たいものを見てる占い師」にならないよう努めると思ったのだけど、違うの?
誤読ではなく仮説だから誤りなら指摘して。
(75) 2024/01/05(Fri) 12:18:43
>>74ドール
☆アタシは水晶のことを縄の機能を代替したものくらいにしか思ってないから、縄と水晶の運用に関する認識の違い。
(78) 2024/01/05(Fri) 12:24:51
確定情報はもう大好物なのですけども、(もしアルレシャ真ならば)この村の人狼はアルレシャの影響下にいるせいで相当歪んだ立ち回りを強いられてるみたいだから、アタシよりオトヒメちゃんのほうが適任そう。
オトヒメちゃんと言えば昨日のデッド評。
出発点は「アルレシャ真で見てるなら、自分の動きを人狼らしいと評価するのは村人視点だとおかしい。むしろ同族なのだから村人であって、その発想はデッド人狼だからで(B)は」というものに見える。
この指摘に無関係そうな「チップを変えたから衝撃を受けたものはずだ(A)」みたいな推論がくっつけられてて(AならばBという論理)読解はけっこう難しくなってるけど、平たく言えば致命打になりかねない部類なのかな、とも。
だから、パッと見はデッドーオトヒメの構成ではなさそうなのよねえ。
(85) 2024/01/05(Fri) 12:37:53
>>18アルレシャ
原文を読み返したらアナタの質問事項は四つに見える。
@リヤルはどう見ているのか
A付随して、すりより狼は検証してるのか
❶シンをどう見てるのか
❷付随して、「村人仮定で通る」ではないのか
すりより狼として一番楽な動きをしてるのがトーマスさんという見立てだった。
昨日はアナタにしか視線向いてなくて相当気持ち悪かった。視線が薄いところに人狼がいるという仮説ね。(居残りしてたのもトーマスさんがしゃべり出すのを待ってた。)
シンくんみたいなプレイヤーを見たときはまず「性格(人物像)」を見るのは初歩だと思うのだけど。
ま、アタシもシンくん村とは言いつつ説得材料として100パーセントのものをお出しできてるとは思わないわ。けど、村人として通る以上別のアプローチが適切だと見なして、保留にはできるでしょ。推理ってこういう営みの連続じゃない
(91) 2024/01/05(Fri) 12:53:11
今でもアルレシャに敵対する動きが見えないの(灰視と占視が噛み合わないという意味で)気持ち悪いと思ってるわ。
この村の人狼はいったいどうやってアルレシャを乗り越えるつもりなのかしら、なにも見えない。
(92) 2024/01/05(Fri) 13:13:40
Q.アンジェは誰を人狼で見てるの?
A.カミラ、アンジェ、シン(トーマス)を轢いてラン、タカノ、ヴィデオを占うのが筋として良好。リヤルおじさま、ワタアメちゃん、オトヒメちゃんの三名を最終日まで連れていければ勝てると踏んでます。
襲撃で減ったらそのとき考えればよろしい。
今日いちばん恐れるべきなのはドール真なのだけども、その筋を追えるかどうか。
(93) 2024/01/05(Fri) 13:19:59
>>94リヤル
アルレシャ真:ドール人狼:カグラ狂人
狩人ピンポイント襲撃お祈りプランは頓挫したら即詰むし、狩人と占い師乗り越えてからもう一勝負ある。勝ち筋が細すぎて正気とは思えないけど、そういうこともあるのかもね。
なに、アルレシャ真の演説して欲しいってこと?
それとも占い内訳に関連付けて灰視してほしいってこと?
(96) 2024/01/05(Fri) 13:36:08
いまでもシンくん村人だとは思っているけど、シンくんが●デッドとしつつ●デッド統一を拒絶した経緯だけは必要そう。もはやシンくんは縄から逃れられない罪を背負ってるのだけども、一応ねえ。
(98) 2024/01/05(Fri) 13:46:42
>>97リヤル
判定は解釈が難しいから保留にするわ。
身内切りでしか活路ないと見なしてる人狼も中にはいるかもね。それも相当分が悪い(▲グレイの択を取る旨みが消える選択でもある)からアタシは選ばない。
ただね、「アルレシャの信用度」を挟むと空間が歪むのよ(ため息)。
デッドが人狼であの動きしてるのだけでも驚くのに。
狂人カグラ視点アルレシャ真の派閥というだけで特攻する価値はありそう、がもう一つの見解だけど有効じゃない。結論、判定回りで判断できない。
(99) 2024/01/05(Fri) 13:54:29
本当に空間歪んでると思うの。
褒め言葉よ? 誰に対してとは言わないけど。
話すことなくなってきたからまた後でね。
(100) 2024/01/05(Fri) 13:56:44
>>101ドール
冷淡なことを言うようですけど、わからない人にはリソース注いでもどうせ伝わらないから。形式的な免責句ですが、カミラちゃんが悪いって言うわけじゃなくてアタシの限界でもあるのですけどね。
それと灰視に関してはもうアタシの見立ては伝えたつもり。
ものすごく大雑把に言えば「罪には罰を」。
それで終わらなければ「罪なき者の中に人狼がいるか?」を考えるだけでいい村に見えてる。
アナタの真はかなり低く見積もってるけど、一人のプレイヤーとしてあなたの努力を好ましくは思ってるわ。がんばってね。
(104) 2024/01/05(Fri) 14:12:44
>>106アルレシャ
塗り、塗りね…(苦笑
テストの比喩は実態を捉えてない気がするけど、ひとまず誤りということがわかったので取り下げておく。指摘ありがとう。
(109) 2024/01/05(Fri) 14:26:51
>>108アルレシャ
あらそうなの。
当然ブラフでしょう、好きなようになさって。
(113) 2024/01/05(Fri) 14:39:36
>>111トーマス
飴ありがとう、お返しはいる?
わざわざ飴までくれたわけだけど、あまり重要じゃないから端折りたいの。
アタシの視点からシンが白/アルレシャが真となると、どこかすりよってる人狼がいるという仮説と、占い真贋を誤ったという二つの仮説が浮かぶ。まずこれに理解が及びますか。
(115) 2024/01/05(Fri) 14:45:50
>>117トーマス
あくまでも仮説ですから。
トーマスさんの白黒がすりより狼を本格的に考える上で必要だったから誘導しただけ。
トーマス白なら均衡を保とうとする勢力[リヤル、ワタアメ、シン]と、アルレシャ真に傾倒する勢力[カミラ、タカノ、ラン、オトヒメ、ヴィデオ、デッド]の派閥に二分できて、後者のグループの方が人狼濃度高いと判断したのが、昨日の23:00段階。
アルレシャが「検証しろよー」って横で騒いでるけど、検証はそれなりにしたつもり。もっとやれってことなんでしょうけど、今その経緯を説明してるんですよね。
(119) 2024/01/05(Fri) 15:00:54
リヤルについて話さなかったのはアタシも悪かったわ。予測ぐらいつくでしょうとタカをくくったのはアタシの落ち度。
(121) 2024/01/05(Fri) 15:06:36
アルレシャはずっとこの調子だと思うわ、あまり気にしなくてもアタシ人狼なら死地に向かう動きしかしてないから脅威ではないの。
みんながやるべきなのは万が一のドール真ケアと、デッドとつながる人狼探し。アタシはヴィデオ、ラン、カミラ、あとミスリードしてるならシン。
オトヒメちゃんがいいこと言ってて、デッドくんの「アルレシャ真わかる!(>>1:98)」が溶け込む動きなら、溶け込むための足がかりになったタカノくんは村人だと思う。
デッド人狼のときにリヤル、タカノ、ワタアメまでは白まで自信ある。一歩下がってトーマス、オトヒメまでは白いけど疑義。ワタアメちゃんに甘い自覚あるけど、そこはアタシ以外が検証してくれればいい。
(128) 2024/01/05(Fri) 15:52:57
ふわっとカミラちゃん疑われてるように見えて、疑いの収束先の一つとしては妥当だと思うのよね。個人要素で許される枠をシン・カミラのどちらにするか、みたいな論点。
(129) 2024/01/05(Fri) 15:55:07
知識の囚人! うーん、ピッタリ!
アタシはアルレシャを「現実歪曲空間」って呼ぼうかしら!(最大級の褒め言葉)
(137) 2024/01/05(Fri) 16:47:21
福音 アンジェは、用事があったら飴を投げてね〜**
(A11) 2024/01/05(Fri) 16:47:47
アルレシャの推理に「メタ認知」が抜け落ちてるのは悪癖なのだけども、メタ認知能力高い人は占い師苦手だと思うから、ある意味で強み。
(-77) 2024/01/05(Fri) 19:06:08
福音 アンジェは、そういえば飴欲しい人いる?
(A31) 2024/01/05(Fri) 19:50:51
福音 アンジェは、もしいたら遠慮なく声かけてね、見た段階で投げるから。**
(A32) 2024/01/05(Fri) 19:54:06
福音 アンジェは、金平糖 ワタアメ綿飴って「飴」なんだよね…
(A33) 2024/01/05(Fri) 20:18:11
福音 アンジェは、うん? しゃべってほしいことあればいただきますよ。特になければどちらでも。
(A51) 2024/01/05(Fri) 22:54:07
>>251シン
あら、おやさしい。
特に話したいことないのよねえ。
肌感覚だけなら、言い方は悪いのだけどカミラがまともな顔してるときと、まともじゃない顔してるときがあるからどう転んでも死んでもらうしかないかな、くらい。
(263) 2024/01/05(Fri) 23:13:00
ドール真のときはここまでの推理をある程度は棄却して、シンくん最白と見なして●ラン〇ヴィデオでもぶつけるけれど、これも消去法みたいなものですからね。
●カミラ投げつけておきますか、アルレシャの片白カミラという情報はアルレシャ偽が追われたときの隙になりそうなので統一占いのほうがいいのはそう。
(272) 2024/01/05(Fri) 23:30:20
オトヒメさまの弁がたまに誤謬(過失)っぽくなるのは組み立て方の問題であって、詭弁(故意)をぶつけてきてるわけじゃない、と今のところ思ってるわ。
(275) 2024/01/05(Fri) 23:36:51
アルレシャ「アンジェが人狼ならこれくらいできるよ! ここ怖!」
アンジェ「死にに向かってますよ〜」
アルレシャ「人狼狙いさせたいなら●アンジェ!」
アンジェ「…(首を横に振りながら)」
うん。そういうことよ、シンくん
わかるでしょ。
アタシはもう各占い師の思想も性格もそれなりに理解してるつもりですから。
(290) 2024/01/06(Sat) 00:01:43
アルレシャの真視が簡単に崩れないのは、逆説的にシンくんやワタアメちゃんが他の占い師との比較してくれてるおかげなのよね。情報の補完がされてる。
だから、最終日に進むのはアナタたちであるべきかな、と思うのよ。
(293) 2024/01/06(Sat) 00:12:39
罪には罰をと言いつつ、推理で考えるなら悩ましいのよね。
●カミラしてくれたらまた考えるわ、みたいな状態。
(294) 2024/01/06(Sat) 00:14:03
じゃあ、明日はラン評とヴィデオ評を準備しておきますか。
とは言っても、展開しだいでアタシはだんまりしないとならないのですけども。
懐柔するならもっと早い段階で手を出さないとならないから気のせいよ、シンくん。
それでは、ごきげんよう。
(300) 2024/01/06(Sat) 00:27:24
福音 アンジェは、意訳「オトヒメさん、飴余ってるならほしいなあ〜!(キラキラしたまなざし)」
(A73) 2024/01/06(Sat) 00:29:11
昨日、「よそに占い先を誘導する」旨を伝えたらデッドくんから飴を渡されていて、推理間違えたのかしらという気持ちになってしまうわ。
(317) 2024/01/06(Sat) 01:20:35
ヴィデオくん、アルレシャ真フォロワーの一人。
着席時刻21:00頃、本日は充電する時間すらないほど酷使されてしまった様子。「あーそうだアルレシャ真と仮定するならタカノ、リヤル、シン、トーマス弾くかー(>>202)」みたいなのは推理というより仕分け。
年初早々お疲れ様(ぽんぽん)
ドール人狼(ドール狂人)なら「デッド占ってほしい(>>1:171)」と催促するのは囲いの指示なんでしょうね。であれば「アルレシャ●デッド(>>1:297)」「デッド統一占い>ドール●デッドに変更します(>>1:303)」は少し余計かしら。
少なくとも議事を見る限り、彼はデッドくんを占うべき理由を「デッドの白黒」から導き出してないように見えます。やっぱり推理というよりは仕分け。
単純にアルレシャ真にオールインして「なんとかなるでしょう」してるだけの人と見たら思考量の少なさは村人でも通るとは思います。
(321) 2024/01/06(Sat) 01:41:43
ランちゃんの議事はとても目が滑りますね。
あまり触れられないの可読性低いからかも(>>242)。
いや、ごめんね?
ではなくて、アタシやシンくんが彼女のこと白く見れないのは、「アルレシャ殿の言うとることわかるのじゃ…(>>1:334下段)」「アルレシャ殿と視界が重なるわ(>>273)」してるのが意味不明だからだと思います。
ランちゃんの議事録を読み返すと特定の人への「話しかけ」が主体で、たまに独り言ぼそっと落としてる感じ。一行目を読むとだいたいアンカーが見える。
個別で話しかけてる中身を読んでも要領を得ないかしら……どうアプローチしよう。
(325) 2024/01/06(Sat) 01:56:35
ランちゃんへ
★1.どうして他人に話しかけるの主体にしているんですか
★2.あなたはアルレシャ真以外のパターン(特にドール・カグラについて)どれくらい考えていますか
(327) 2024/01/06(Sat) 01:58:23
ワタアメちゃん? 根本的なゲーム観が重なってるからお互い疑えない状態ねえ。詳細が必要な丁寧に話すわ。
おやすみ、体調には気を付けて。
(330) 2024/01/06(Sat) 02:05:55
[1]
[2]
/ 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る