3 【聖鷹(C狂亜種)】星の見る夢【水曜22時開始予定】
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おはようございます。
墓下の皆様も一週間よろしくお願いしますね。
(+1) 2022/02/24(Thu) 07:18:32
現在、リスが占いCOしていますが、
開始から20分経っても>>1>>11の2発言だけ、
しかも、灰に目が向いていないというのは気になりますね。
ヒューリットの>>7などには目が向かないものでしょうか？
(+2) 2022/02/24(Thu) 07:20:48
ハリネズミの>>14下段は少し警戒が足りないように思いますね。
自由採用時、鷹の目が狼を白囲いして、
意図的鷹襲撃で漂白という手を許すことになるからです。
占い候補や周りから突っ込みが入って、
それで議論が発展していくと良いですね。
ハリネズミの>>14の主張が
村側のものか、狼側のものかも見たいです。
(+3) 2022/02/24(Thu) 07:23:36
今のところ、灰でキラリと光るのはヒューリットでしょうか。
>>7は提案と理由を大変分かりやすく書いていて、
沈黙時間に練ってきていたのは勿論、
「負けたくない！ 村を勝たせたい！」と
村の進行を「村勝利」の方向に寄せたい気持ちが伝わってきます。
その踏み込み方が白いなと。
(+4) 2022/02/24(Thu) 07:28:35
>>15リス
その方針そのものは正しいと思います。
だからこそ、ヒューリットの>>7>>12や
ハリネズミの>>14に目が惹きつけられないものでしょうか？
開始後30分にもなるのに、
灰を探る動きが無いのは気になっています。
(+5) 2022/02/24(Thu) 07:30:37
>>+4に関連して、ヒューリットへの個人的な見解ですが。
>>7がありきたりの提案ではないと思うのは、
>>7に彼女の人狼観がしみ込んでいるのが見えるから。
特に①②ですね。
(+6) 2022/02/24(Thu) 07:35:48
>>+6続き
>>7①村不利編成（鷹の目という役職が強い）
ここについて、私はむしろ狼側を心配していましたからね。
鷹の目は、答えが見えてしまっている分、
思考を曲げる必要を過度に感じてしまい、
動きづらくなる狂人も出てくるやもしれません。
数の上でも、聖Cと変わりませんし、
赤で会話できない分、劣化C狂とも言えます。
それを①「村不利編成」と言い切る点、
②この村の参加者はバックグラウンドの差が大きそう
（経験や価値観の違いから村VS村になると解消が難しい）
まで懸念している点から、
「鷹の目に振り回される」、「その懸念を共有できない」が
ヒューリットが最も恐れる負け筋かと。
>>7下段「だからこういう方針を取れば安定する」は
そこまで考えているから強く発露しているのだろうなと。
(+7) 2022/02/24(Thu) 07:41:33
>>17ヒューリット
流石です。
やはり、ハリネズミの>>14に目を付けましたね。>>+3
私と同じ速度で思考しているのも白要素と取ります。
(+8) 2022/02/24(Thu) 07:43:30
ヒューリットは「村の勝ち筋、負け筋を共有したい」のでしょうね。
>>7はその想いの強さと、踏み込みの強さが一致しているので
初動は頭一つ抜けて白いと考えています。
>>12の自己紹介、最下段の「赤窓嫌い」は
「ホントに？」と思ってしまいますが、
あとの項目は本心でしょうね。
(恐らく、嫌いなだけで「苦手とは一言も言ってない」というやつ)
(+9) 2022/02/24(Thu) 07:48:02
他の人と違う、踏み込みの独特さを感じるのは
>>18のシアでしょうか。
「これに関連して少なからず占い師への要求が厳しい自覚があります、ダメ出し＝偽視でないとは予め」
当たり障りのない戦術論ではなく、
シアの「自己」が滲んでいるのがここかなと。
自分とタイプの合わない真占い師を潰してしまうことや、
偽であってもプレッシャーを与えて動きづらくしてしまうことを
懸念しているのかなと思います。
(+10) 2022/02/24(Thu) 07:53:09
>>24シア
……疑念の目がいきなりファウストとリスの両方に向きましたね。
探りに行く速度は灰の中で一番ですし、
内容も村に即しています。
探りの視線を飛ばすこと、
敵を作ることを恐れていない点は白いかと。
(+12) 2022/02/24(Thu) 07:59:03
>>24シア
ちなみに、私もファウストと同じく3-1＞2-2と予想しています。
鷹の目と相談できず、スキルが分からない以上、
3-1で占い機能を即破壊して、
灰2狼で生き延びるのが最大効率だと思うからです。
信用勝負を任せられる相手かというと、それも未知数ですしね。
真鷹-真狼はかなりの勝負手かと。
真狼-真鷹なら霊ロラは誘えても、
占い騙り狼が信用を取れず、真占い鉄板になってしまうと
リカバリーは難しく。
よって、定番の3-1が狼側は一番安定するだろうなと。
(+13) 2022/02/24(Thu) 08:04:15
>>30ネシャート
CO2と言っていますが、COは3つあるはず。
どなたのCOを見落としたのでしょうね。
見えないものを想像する楽しさ、
赤の相談に想いを馳せているのは見えたので、
ここを起点にネシャートを拾えないかなと思っています。
(+15) 2022/02/24(Thu) 08:08:54
(+16) 2022/02/24(Thu) 08:12:28
やっとリスに>>37の質問が飛びましたね。
リスの>>35まで見ていましたが、
ここまでずっと灰に興味を向けないままなのは
主張＞探りの偽要素だろうなと思っています。
その上で、シアの>>37にどうこたえるかを見てみたいですね。
(+17) 2022/02/24(Thu) 08:15:01
>>38リス
あなたが真占い師なら、
潜伏霊能とか占いたくないんじゃありません？
「この村の真占い師」が身に宿った意見と思えず。
(+18) 2022/02/24(Thu) 08:16:30
【見】 艶屋 アメリアは、そろそろ失礼します。また後程**
(a1) 2022/02/24(Thu) 08:18:15
こんにちは。
2-1確認しています。
朝、リス偽疑惑を出しましたが、
今はタス偽に見えていますね。
(+41) 2022/02/24(Thu) 17:56:17
リスを偽視した理由は、初動在席していたのに
灰探りの動きが無かった点ですが、
タスも似たようなものですしね。
占い2COなら、「リスとタス、どちらが真か」で考えればいいので
ここは片方のみにその偽要素を適用しないようにしようと。
少なくとも、リスは>>15>>31のように、
占いと鷹入り編成に不慣れ。
>>46のファウスト評で「観察してこねていた」というのは
読み返してみると拾えたので、
相手の正体を知りたい意識が無かったわけではないなと。
(+42) 2022/02/24(Thu) 18:02:04
(+43) 2022/02/24(Thu) 18:03:40
タスの偽要素は、シアを探ることなく、
「シア人外として通るストーリー」を
築き上げている点ですね。>>177
やり玉に挙げて良い対象が誰なのかを
最初から分かっている偽に見えています。
「村狼を見極める」ではなく、「人外に仕立て上げる」考察。
(+44) 2022/02/24(Thu) 18:09:44
シアは村でしょうね。
>>74の「釘刺し」に執着しすぎて防御感に取られていますが、
ネシャートの>>97の見解が私にはしっくりきます。
それで黒塗りされた怒りと警戒、
もっと言うなら、「それが村負けに結びついた」から、
自分を塗ってくる(可能性のある)者に釘を刺さずにはいられない。
シア村仮定の人物像だと上記ですね。
(+45) 2022/02/24(Thu) 18:18:16
シア人外仮定だと、ここまで怒りを魅せるのはどうしてでしょう。
ヒューリットの>>23雑感にこれだけの喉を割いて。
シア人外なら、>>51の返答が来たあたりで退いて良くありません？
>>56のように戸惑うヒューリットに突っかかり続けて、
言いたかったことが>>93程度。
その熱意に対して得たものは
防御感呼ばわりされ、占い希望が飛んでくるという結果。>>158
シア人外時、リターンが見合っていないので、
シアは警戒でヤマアラシになっている村なのだろうなと思っています。
(+46) 2022/02/24(Thu) 18:23:48
>>+45>>+46のシア白視より、
シアを「人外に仕立て上げている」タスが偽なのだろうなと。
リス真・タス偽と暫定で置いて、
これから灰視も進めていくつもりです。
(+47) 2022/02/24(Thu) 18:29:06
……シア。
私はあなたが過去に囚われ続けることを望みません。
>>+45の状態なのだろうなとは思います。
けれど、>>74中段まで求めるのは無茶というものですよ。
誰がそんなところまで考えて、>>23なんて雑感を出しますか。
そこまでシアのことを考えて物を言わないと、
シアにとっては「不足」ですか？
「前は人外にこう塗られたから、
同じようなことを言いそうなこいつもそうかもしれない！」と
システム1の覚えた思考の近道に嵌らず、
目の前のヒューリットを見てあげてください。
(-194) 2022/02/24(Thu) 18:41:08
でなければ、バイアスにかかって殴った先が
結果的に狼だっただけ、になりかねません。
そして、「この拾い方は当たってるんだ！」と
さらに思い込むことにも繋がりかねない。
ヒューリットが人外であったとしても、
それはシアのためにならない。
(-196) 2022/02/24(Thu) 18:44:08
なお、それだけ喉使って突っかかっておいて、
「釘刺したかっただけ」は違うでしょと思っています。
シア、あなたの目の前にいるのは「ヒューリット」でしたか？
己の過去の出来事に重ねていたのだろうなと思っています。
(-197) 2022/02/24(Thu) 18:45:45
だからこそ、ネシャートの>>97シア評はストンと落ちました。
「それ！！！」という感じですね。
自分がまだ言語化していなかったものが、
目の前に差し出されたかのような素敵な考察でした。
(-200) 2022/02/24(Thu) 18:47:49
シア白視より、タス偽視。
よって、リスを最初から上げているネシャート、ハリネズミは
タス偽時の人外とは違うと考えています。
さらに、ネシャートのシアの>>97の丁寧な読み解きも、
タスのシアを塗る人外利の動きと連動していないなと。
ハリネズミのシア評>>150も、
タス偽時、シアを完全に白位置に持って行く考察で、
タスと人外利を共有しているように見えず。
(+49) 2022/02/24(Thu) 18:52:55
リス強真視・タス強偽視という点では
ヒューリットが第一人者になりますね。
>>51「リス非赤」、>>78「タスムハ偽キメウチ」など。
>>109のチノへの警戒も、
リス真を下げるチノの発言力を奪う言動で、
他灰の口から占い真贋を揺らしてほしい人外に見えず。
シアへの疑いはタスと同じ方向に向いていますが、
まあ、>>23を出したが最後、
あそこまでの感情の濁流を浴びせられれば、
悪感情のお返しもしたくなるものでしょう。
シアへの疑いはヒューリット村でもあると考え、
ヒューリットも白枠ですね。
(+50) 2022/02/24(Thu) 18:59:15
暫定で【●ファウスト】を置いておきます。
ファウストはここまで全く「狼に言えない」という発言が無いため。
>>120一段目や、>>32>>138など。
>>3で初動で陣形予想をぶっぱするほどだったのに、
3-1になったら村をこう勝たせよう、
2-2だったらこう、2-1ならこう、という踏み込みが無く、
不正解にならないことばかり述べている印象です。
鷹が思っていたよりCに近いから何なのか？
ファウストの思い浮かべていた鷹は、
どのような動きをして村を攪乱してくる役職だったか？
「それにファウストはどう対応しようとしていたか？」が
今までの発言からはほとんど見えず。
(+53) 2022/02/24(Thu) 19:31:27
チノの>>206見えました。
ここでこれはポイント高いです。
タス偽時の人外利の動きを明確に言葉にしているので、
実質タスの邪魔をしています。
動きだけならリス真時の人外を外れませんでしたが、
リスと、リスを真視する村に疑念を抱いていたけれど、
タスが期待するほど輝いてない>>186など、
チノが翻る過程が綺麗に追えるのも込みで、
チノも一旦占い外しで。
(+55) 2022/02/24(Thu) 19:35:01
>>206チノ
私の言葉で良ければ、
>>177の「シアを人外に仕立て上げようとしてる感」を
言語化しておきましょう。
タスの>>177、因果関係を意識して書かれすぎなのですね。
「こういう怪しい動きがあったから見張っていたら、
やっぱりここで怪しい動きをした！」という構造です。
しかしですね、シアの>>18、
「少なからず占い師への要求が厳しい自覚があります、
ダメ出し＝偽視でないとは予め」だけを見て、
「人外が真占い師下げを甘く見てもらうためのフラグだ！」と
この時点でそこまで思いつきますか？
自然なのは、>>133で自分が偽視されているのを見て、
「もしかして>>18の段階から偽視のフラグたててた？」と
振り返って思った、などでは？
(+57) 2022/02/24(Thu) 19:39:47
>>+57続き
なので、>>177は後付けであり、
理屈をつけてシアを疑っているのだろうな、となります。
「ここまで強引に自分を偽視するシアの正体は
村なんだろうか、狼なんじゃないか」ではなく、
「シア人外に当てはまるピースを探してから書いている」から。
>>+44を言語化するとこうなりますね。
(ちなみに、私がシアの>>18を見て考えたことは>>+10下段でした)
(+60) 2022/02/24(Thu) 19:43:36
>>+59パール
「ファウスト狼でそれを言うことは、
狼陣営ごと首を絞めて自殺しているも同然」
まではいかないと思っています。
結果的にファウスト白ということはあると思いますが、
「それを言ったから白い」、
「狼にはとても言えない」とは思わないということですね。
「赤連中」というワードに、
この村の狼を殺す威力はありませんので。
(灰の7割は村であり、
そのワードを言った者は7割がた村です。
そのワードを口にしたファウストがたまたま村だった、は
十分あると思っています)
(+61) 2022/02/24(Thu) 19:49:00
CO表
リス >>1 【占いCO】 07:00
ハムスター >>2 【聖霊ギドラCO】 07:00
ファウスト >>3 【非占霊】 07:00
ヒューリット >>4 【非占霊】 07:00
ダイナ >>8 非占霊 07:03
クリーム >>9 【霊が見えるか痣があります】 07:03
メルキオール >>10 【非占霊聖】 07:04
ハリネズミ >>14 【非占霊聖】 07:20
シア >>18 【非占霊】 07:36
アロイス >>22 【非占霊聖】 07:47
ジャリル >>27 【非占霊聖】 07:55
ネシャート >>30 【非占霊聖】 08:04
タスムハ >>44 【占い師】 08:29
チノ >>58 【特にCOはないよ】 09:05
アリス >>77 【COなし】 09:56
(+66) 2022/02/24(Thu) 21:23:46
>>+66より。
ふむ、タス偽仮定、ストッパー狼的なCOだなと思います。
タス鷹なら、狼さんたちを安心させるためにも、
もっと早くに出ていても良かったのでは、と。
CO後半組にもう1狼いて、
「鷹はCOしてくれるかな、どうかな」で
流れを見守っていたという線はありそうかなと。
(+67) 2022/02/24(Thu) 21:28:07
(+68) 2022/02/24(Thu) 21:32:16
>>+67と逆に、タスムハが鷹だとしたら、
3狼はいつCOした？という疑問が大きくなります。
鷹もCOしてくれていないのに、3狼がCOを回せるか？と。
そういう点でも、狼はCOを遅らせていそうです。
占い1COしか出ていないのに、3狼全員回すのは
危機管理の意識があったら難しいかなと。
(+69) 2022/02/24(Thu) 21:35:28
希望変更、【●アリス ○ファウスト】にしましょうか。
タス偽仮定で考えるなら、
タス狼、タス鷹のどちらでも、
アリスのCO順と時間は無視できない要素かと。
アリスを占いで処理してから
他灰を考えることにします。
(チノを外すのは、>>206があるからですね。
タスの黒塗りを邪魔するのは微切れと換算します)
(+70) 2022/02/24(Thu) 21:40:06
気になっているのは、ファウスト、アリス、ジャリルあたりですね。
単体要素が拾えず、色が落ちます。
何より、リス真・タス偽で考えると、
「真を真と主張する」という明確な非狼利行動が拾えず、
狼外れません。
(+72) 2022/02/24(Thu) 21:47:51
メルキオール、アロイスも占い真贋を寄せる言動はありませんが、
「進行」で狼をひき潰そうとしている熱意は見ているので、
>>+72の3人に比べると占い優先度は落ちます。
ダイナは>>60上段のファウストの拾い方がいいなと思いました。
狼が占いを即抜きしたがっているものと考えるなら、
狼への嫌がらせとして狩人に占いを守らせたい
(＝霊には護衛がつかないよう、ギドラを維持したい)と
なりそうなものですよね。
シア、ヒューリット、ネシャート、ハリネズミは白枠です。
(+73) 2022/02/24(Thu) 21:48:38
……意外と、リス真を主張する灰が少ないな、という印象ですね。
>>+73下段の4人しかいません。
あとは皆、いつひっくり返っても不思議ではない、
それくらいの主張の強度です。
(+74) 2022/02/24(Thu) 21:50:27
>>259リス
ヒューリット占いはリス視点、ガチで勿体ないですよ。
リス真を言っていなくて、
村の視点を晴らすところを占った方が良い気がします。
(+75) 2022/02/24(Thu) 21:51:48
ざっとここまで追いました。
「ハリネズミ占いの話が出てるって何事！？」と思いましたが、
なるほど、クリームからの疑いが強いのですね……。
>>285最下段まで思っているとは……。
(+80) 2022/02/24(Thu) 23:00:48
ファウスト占いになりそうなので、
村の視界は開けそうですが。
……正直、クリームのロックが解けるか心配ですね。
(+81) 2022/02/24(Thu) 23:02:47
>>+79キャロル
2-1を選ぶ狼像というと、「ノリがいい」がイメージとしてあります。
3-1や2-2が安パイのところを
敢えて2-1にするわけですから、
「面白い陣形で勝ちに行こうぜー！」や、
互いのやりたいことを重視する赤かと。
そういう赤は士気が高いので、
占い即抜きや、GJ出ても狩人即抜きを決めてくるかもしれません。
村と狼の勝負、ひっくり返るとしたら、
士気を高く保っていた方の粘りですからね。
(+83) 2022/02/24(Thu) 23:06:09
>>+82キャロル
私自身、ハリネズミ占いの必要は感じていません。
ファウストとの2択なら、ファウスト占いにした方が
村全体の視界は進むと思っています。
……ただ、クリームの疑いの強さは心配です。
残されれば、ハリネズミに負担をかけ続け、
村を滅ぼす方向に行くかもしれません。
(+85) 2022/02/24(Thu) 23:08:50
>>306ハムスター
●ハリネズミ本決定出ましたね。
まあ、クリームの疑いが晴れると思えば
必要経費なのでしょうか……(溜息)
(+87) 2022/02/24(Thu) 23:12:52
なお、タス偽で、2dも信用を巻き返せないと思ったら、
ハリネズミに偽黒打ちはあるかもしれませんね。
真確定ボーナスチャンスを狼側から提供することになりますが、
正直、リス真なら、今の状況では、
狼側はどこかで危ない橋を渡らざるを得ないので。
2-1、聖霊ギドラで偽黒、そして真霊抜きに成功したなら、
リターンはかなりあります。
(+89) 2022/02/24(Thu) 23:15:03
霊を消せば、占い真決め打ちの日までに、
狼側に都合の悪い灰を消していけばいいだけですからねぇ。
リス真は考えている以上に揺らぎやすいです。
(+90) 2022/02/24(Thu) 23:16:45
>>+91キャロル >>+92ハオラン
ハリネズミ占いは、通常の村なら「勿体ない」の一言なのですが、
クリームの疑い方が凄くてこうなった感じですね……。
クリームが村を滅ぼす可能性を考えるなら、
こういう占い方もアリなのかもしれませんが、
ファウスト、アリス、ジャリルを一人も処理せず、
皆はどう灰を見極められるのか？は思いますね。
(+94) 2022/02/24(Thu) 23:22:46
……恐れていたことが起きましたか。
ハリネズミ一人で済めばいいですが、
これからクリームは思考SGを何人作っていくでしょうね。
(-274) 2022/02/24(Thu) 23:25:42
クリームがまとめである以上、
ハリネズミを占った世界線の方が
確実に彼の心労は減り、
それが彼のパフォーマンス上昇に繋がる可能性はありますが……。
(-276) 2022/02/24(Thu) 23:27:25
>>+96ハオラン
>>+89>>+90のように、
ハリネズミ偽黒打ちはある範囲と思っています。
通常であれば、真確定の危険がある狼側の悪手ですが、
今回に関しては、ギドラの霊を死ぬ気で見抜けば
結構上手く嵌る可能性……。
(霊抜きに失敗して真確定しても、
狩人即抜きに成功すれば、まだ何とかなる範囲)
>>+83の狼像なので、やってくるかもしれないなぁと思っています。
(+98) 2022/02/24(Thu) 23:34:45
ハリネズミ確定白になればなったで、
村の情報は進まないので、
まあ、今日の占いは狼側にとってはボーナスだったかなぁと……。
(真黒もあるかもしれませんが、可能性は低いと思っています)
(+99) 2022/02/24(Thu) 23:36:28
>>+97ハオラン
騙りに誰も出たがらなかった、はあるかもしれません。
全員潜伏を希望した、というのも。
ただ、そういう時、通常のG編成や聖C編成なら、
「じゃあ、真視取れるか分からないけど…」と
だいたい赤の誰かが立候補するのが常だと思います。
そこを「みんな苦手なんだね！ じゃあ全潜伏しよう！」や、
「鷹も潜伏したかったらOKOKだよー！」まで
選んで2-1を仕掛けてきたということは、
狼や鷹がやりたいようにやろう、を重視した赤かなぁと。
鷹の目という珍しい役職が入っている編成だからこそ、
GやCのように赤側のセオリーも無く、
イケイケドンドン思考なのもあるかもしれませんね。
(+101) 2022/02/24(Thu) 23:41:45
>>+102ハオラン
初手斑を吊って、霊判定が出たら、
真占い師確定で、村側はボーナスゲームに突入します。
吊らない手が無いのですよ。
あとは狩人が抜かれさえしなければ圧勝なのですから。
(そういう意味で、通常は狼側から斑にしてこないのですが、
今回の村ではそうではない可能性もあるなぁと……)
(+106) 2022/02/24(Thu) 23:48:12
>>+103キャロル
それはとても嬉しいですね。
人狼仲間が増えました。
もし、私の発言で分からないところや、
「地上のこの人は何を言おうとしてるんだろう？」がありましたら、
気軽に声をかけてくださいね。
キャロル一人でかみ砕くのは難しいことがあったとしても、
私の声も一緒なら、
すっと入ってきやすいこともあるかもしれないですから。
(+107) 2022/02/24(Thu) 23:51:12
ちなみに、私がキャロルの見方で一番好きなのは、
>>+62「タスムハさんが主に偽うちについて触れすぎていて灰をあまり見ていないのが気になったりしつつ。」ですね。
とても綺麗に占い真贋のポイントを見抜く方だなと思っていました。
(+108) 2022/02/24(Thu) 23:56:07
ジャリルの>>326の占い真贋は「虹色」に見えます。
どちらにも手のひらを返せる言い方。
人外がよくするポイントとして計上しておきます。
(+112) 2022/02/25(Fri) 00:40:45
(+113) 2022/02/25(Fri) 00:45:28
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