107 【誰歓G11】Troopersチップで遊ぶ村
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ただの村人でした
狼さん達は相談終わった頃ですかね？
よろしくお願いします。
(-16) 2023/05/05(Fri) 22:29:30
前村でビズリーチネタをやったのですが、ポーズが似てるのでキャラチップを選んでみました
びずりーーち
(-32) 2023/05/06(Sat) 04:34:05
さて、みなさん5〜6日ほどよろしくお願いしますね。
速攻で占潜伏とかやりたがる人はいませんでした、と。
【非占霊】
FOで。
(7) 2023/05/06(Sat) 06:04:25
ホアジャオ>>10
★ん、占い二人「揃った」ってのは、もう占COは出切ったって想定？
(16) 2023/05/06(Sat) 06:17:52
ホアジャオ>>10みたいな占い方式への考え方はよく見るんですが。
それだとそもそも自由or統一の選択肢なんて不要なんですよね。（統一一択）
これ（情報錯綜懸念）は、自由占で灰狼を探そうとするから起きる現象だと思います。
自由占は、真占を探すためのものですよ。
（そして、灰狼は真占に探してもらう）
★皆さんも今一度、自分は真占を探すのと灰狼を探すのと、どちらが得意かを自問してみてはどうでしょう？
(26) 2023/05/06(Sat) 06:37:44
ホアジャオ>>22
ありがとう。
「だいたい2CO」との認識了解です。
個人的には3-1（or2-2）も全然あり得ると思ってます。
そして、3CO目が出て来ると2度手間になるんじゃ？ってのが、（私みたいな）ぼちぼちやる派の見え方なもので。
なお、ホア>>19を読むと、ホアジャオは自由もイケるクチだと見えてますよ。
(31) 2023/05/06(Sat) 06:48:11
レンジ>>17上段
これは狼の中から占騙り要員を想定した考えですね。
（狂が占に出たと思われるまで待機する要員）
この発想があると仮定する狼ズは、「遅いCOだと疑われやすい」という考えも同時に持ちやすいかと思います。
つまり、占騙り要員じゃない方の狼は、むしろ早めにCOしたくなるかも知れませんね。
＝ホアジャオ・キャンディ・天蓋に1狼いる確率は高まるのでは？
(34) 2023/05/06(Sat) 06:58:23
2-1確認しました。
7灰に3〜3.5縄+占判定、で灰詰める陣形ですね。
このため、占黒引くと縄と二重処理になり灰が狭まりません。
占い先は黒狙いよりも、占うべきじゃないところを占わない、というのを優先したく。
（その点、自由なら比較的どこ占ってもアリなんですがね）
☆キャンディ>>44
ホアジャオがいる内に聞きたかった、はありましたね。
なお、「ホアジャオは2COしか出ない事を知ってるのかも？」って疑惑なので、2COのままの方が疑惑継続って状態です。
(83) 2023/05/06(Sat) 10:18:28
ごめん、シルウァ>>76って何かしたら読める文字が書いてあるの？
(85) 2023/05/06(Sat) 10:20:05
トロ>>62
レンジ：当該3者に2狼は薄い
を、2狼「とも」いるのは薄い、と私は読んでますね。
（＝0狼とは言ってない）
レンジ>>38の回答からすると、上記合ってると思ってます。
レンジ＞
ここまでの発言から、レンジは
2CO前の非者＝0.5狼／3
2CO後の非者＝1.5狼／4
くらいで見ているのかなーと捉えています。
シルウァ>>87
ty
読まれないかも知れない前提でいてね（汗）
(90) 2023/05/06(Sat) 10:42:10
ホア>>60
いきなり真贋傾け少年ボーイのあなたはホントに自由向いてますよ。
例えば、レンジ→●トロ・ハクカイ→●ホアジャオ、みたいな面白い事も出来ます。
ハクカイは「占い師は短命」っていう意識は一貫してますね。
★>>15
>>43中段「初手占い重要」、>>64「ホアジャオへの疑問」を経ても統一占い希望は変わらずですかね？
なお、ホアジャオは前衛のキープレイヤーになりそうので、初手統一先には不向きですね。
彼を処理したくなったなら、確霊だし吊りでいいかと。
ところが、自由占であれば冒頭のような希望出しも可となります。
(92) 2023/05/06(Sat) 11:05:27
天蓋>>45や>>73が、「見えない何かを意識している」っていう点で白ぽくもあり、村だった場合には残ってもらった方が（私が）狼探しやすい人材の予感ですね。
（自由・統一に関わらず占い不要）
天蓋>>35
真占が２択になりましたね。
タリア>>71下段は、そう思いこんでるだけの可能性あるんじゃないかなーと。
まぁ統一でもいいんですが、両占い師の希望は尊重したいですね。
あとは確霊に従います。
(94) 2023/05/06(Sat) 11:29:05
(-134) 2023/05/06(Sat) 11:36:20
タリア>>96
なんか直球な質問ですねｗ
村が勝つとは何か？
私は、自分が狼探す事が最重要ではなく、村側全員が狼にたどり着く事が必要だと考えています。
そのためにはまず序盤は意識統一する期間。
これにより、のちの説得フェーズがやりやすくなります。
＝ぎりぎりまで推理フェーズでいられる。
タリア★ここまでで、誰のスタイルが一番「狼だった場合に」勝ちやすいと見えてますか？
(97) 2023/05/06(Sat) 12:00:54
タリア>>99
なるほど。
タリア自身の処理能力の自己評価の低さ（私はそんな事はないと思いますが）を踏まえ、タリア狼なら、私に絡んでくるのは怖いのではないかと推測します。
なので、>>99は私の色が見えてないぽいですね。
自己アピすると、私を処理するなら3縄目くらいまでは泳がせて欲しいですかね。
狼目線では、私みたいなタイプはいつか正解にたどり着くのでは？って気味悪く見えるみたいで。
私を中盤まで灰で残してくれるくらい猶予のある村は、村勝ちやすいので。
タリア・シープ両村なら他に２狼いるので、シープ処理にタリアが動いたなら、灰２狼が協力してくれるかも知れませんね。
つまり、シープ村時の方が処理されやすいんですよねー。狼時の方がされにくい。
（人狼のジレンマ）
(101) 2023/05/06(Sat) 12:38:03
キャンディ>>109上
まぁそれはそうだけど、聞きたくなったんだもの。
タリア>>99
ほら、私への評価なんてホア>>105みたいなもんもありますよ。
・今考えている事
タリア・ホアが両村なら、２狼はどう動くだろうか？
(118) 2023/05/06(Sat) 13:46:35
天蓋>>111
3-1、2-2の方が6灰に対し灰縄２（下手したら１）ですからね。
灰ＬＷ次第のところはありますが、私も2-1より狼利だと思ってました。
天>>117中段同意。
なので灰に４縄（3.5縄）使いたい第一感。
天>>119
当面の期待は初手ＧＪですよね。
2-1の7灰に対し、4～4.5縄+占２以上となるのでかなり詰まる。
その点、占真贋を議論する流れは良しで、その流れを加速させる効果あると思ってますね。
レンジは自由許容みたいなので、ハクカイ次第かなー。
（>>100●タリアは個人的には外したいけど）
(121) 2023/05/06(Sat) 14:09:35
誘蛾誘惑 シープは、シープ>>121訂正：３段目、4～4.5縄→4縄、ですね。１GJで奇数進行になる。
(A17) 2023/05/06(Sat) 14:33:04
天蓋>>125
これを興味津々と言ってもらえるのはやりやすいですね。
そう。
ホアは統一希望と言いつつ、レンジ真へ早々傾いてるんだから、おそらく彼個人は（無意識だとしても）レンジの判定を優先するはずなんですよ。
だったら、ハクカイの判定が「浮く」と言うかね。
ならハクカイの方をホア占いに使えば、ホア自身にとっても、黒出れば自分が白くなる＝レンジ真要素になるし、白が出れば（ハク視点でホア村なんだから）ハクカイを黙らせる事が出来る。
(130) 2023/05/06(Sat) 14:55:55
(-172) 2023/05/06(Sat) 15:02:45
とりあえずググった。
リアルタイムアタックか？？
先に出す事を競うものじゃないよって意味かな？
(-173) 2023/05/06(Sat) 15:05:19
☆ハクカイ>>135
絶対反対とまでは言わないけど、タリアは私への警戒の仕方（おそらく、私が狼か村かでだいぶ状況が変わってくるなーとタリア自身が思ってそう？それが私の正体見えてないように思えた）から村めを見たからなのと、ハクカイからの自由占なら●ホアジャオの方が場が動きそうと思ったからですね。
（シープ>>130中～下段）
（ハク>>133を見てますます●ホアジャオありかと思ったよ）
(140) 2023/05/06(Sat) 16:00:33
シルウァ>>139
自己評価に関しては、まぁ違ってるのならタリア本人から否定入るでしょう。
「絡んでくる」は絡み方込みで。
ちょうど羊>>140の（ ）内がその捕捉になってるけどどうだろう？
シルウァ：
>>122>>132みたいな考察は初めて聞いたんで、シルウァの考察をもっと聞きたくなるやつですね。
(142) 2023/05/06(Sat) 16:06:32
誘蛾誘惑 シープは、では16：40になったらトロに飴投げるよ～
(A25) 2023/05/06(Sat) 16:37:15
誘蛾誘惑 シープは、硝子生命 インビトロに話の続きを促した。 
(A27) 2023/05/06(Sat) 16:42:27
誘蛾誘惑 シープは、硝子生命 インビトロ自的美学として、（序盤は）なるべく制限内で頑張ろうかなと。私の話を聞きたいなら飴くださいな。
(A29) 2023/05/06(Sat) 16:44:31
誘蛾誘惑 シープは、硝子生命 インビトロに感謝した。
(A32) 2023/05/06(Sat) 16:48:01
シルウァ>>141>>148
あとはタリアの反応有無等で修正かけていきますよ。
ハクカイ>>143
村視点、偽占から黒が出たら占真贋的に視界晴れるよー。
ここ、ハクが自分偽ていう観点が抜けてるようにも見えて興味深い。
あと、ホア狼も全然ありと思ってる。
（ただし他者の対ホアを見たい気持ちもあるので、初手統一先には向いてないかもなと）
ホア：
積極性はあるんだけど、占い師への初動速さとかが自身の言う「魅せ」にも見えてる。
特に占真贋に関して、早々傾けるにしては理由に賛同しかねるため。
占い師への変遷が見られるといいなー枠。
(149) 2023/05/06(Sat) 16:51:19
トロ：対ハクカイを見るにバランサーかな。
要素を村全体で検証したいとの意識もありますね。
自由占苦手と言いつつ、全体を見て自由占もあり（>>129）との変遷は、柔軟性があり本人の意識とも合致。
ライン切れも見るようなので、狼時は後半で自縄自縛になりやすい人材ですかね。
トロ>>89最下段
他者に揉んでもらう意識良いと思いますが、トロ村なら常に他者には狼が（最大2）含まれてると言う事は留意しといてくださいね。
(-199) 2023/05/06(Sat) 16:54:02
やべー、カッコつけといて、トロ考察落とすならマジ喉なくなるやつー
(-200) 2023/05/06(Sat) 16:55:20
誘蛾誘惑 シープは、四ノ宮 天蓋に首を傾げた。
(A45) 2023/05/06(Sat) 19:44:21
誘蛾誘惑 シープは、星見に出かける事にした。
(A47) 2023/05/06(Sat) 19:51:46
キャンディ>>1:161下
「判定を変えられるという意識がない」と言う点では類義では？
シルウァ>>171トロ>>183
「占真狂時に占真贋傾けるのは狼なら無意味」と分かっての真贋傾けじゃないかとの疑惑ですね。
（それだけ、真贋傾けありきに見えた、という事）
【レンジ→●キャンディ○トロ／ハクカイ→●ホアジャオ○タリア】で
(193) 2023/05/06(Sat) 21:44:33
誘蛾誘惑 シープは、四ノ宮 天蓋へ、言い方w 求められれば発言します。今日は吊り・襲撃あるわけじゃなし。
(A65) 2023/05/06(Sat) 21:49:41
誘蛾誘惑 シープは、猛毒林檎 ルミ大きな欠伸をした。
(A75) 2023/05/06(Sat) 23:05:09
ルミ>>216決定了解
でも自身の希望は入れなくていいの？
★キャン>>210
なぜ「ハクの懸念」理由で自分の占い先変えたの？
レンジ>>204
「占いを避けたい」と言う観点取るならトロは切れが出てきてますね
特にトロとホアは切れたかと
(218) 2023/05/06(Sat) 23:26:22
誘蛾誘惑 シープは、赫色頭巾 シルウァ難しい顔をした。
(A81) 2023/05/06(Sat) 23:54:11
ルミ大丈夫かなぁ...
明日以降も不安になるじゃんか
(-280) 2023/05/06(Sat) 23:55:59
誘蛾誘惑 シープは、謝罪した。
(A84) 2023/05/07(Sun) 00:00:43
誘蛾誘惑 シープは、離席します
(A85) 2023/05/07(Sun) 00:03:01
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