116 第136回東京村前哨戦企画
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人
狼
墓
全
おはようございます。
ズィーさん、ミケさん、おつかれさま。
各々第一声が気になる日ね。
(+17) 2023/06/22(Thu) 06:35:29
ラムさんがとても狼に見えてしまうから他の方をみてみましょう……。
(+32) 2023/06/22(Thu) 06:57:29
(+37) 2023/06/22(Thu) 07:05:55
一応、ラムさんについての違和感というかわたしのむむポイントは
・推理が枝葉を広げたのみで放りっぱなしに見える
・スルガさん黒く見えたとして、それがこれまでの白を覆して狼を検討するレベルのものだったのか、他者比較で狼入り得るくらいだったのか、「無理」で放って良いのか、何故それで表に出しているのか
・それだけ狼位置検討ブレているにしては、間違えることへの不安が見えない
あたり。
発言する目的が別の方向を向いているように、見える？
(+39) 2023/06/22(Thu) 07:09:25
【見】 夢幻空想 アリシアは、【亜】 亜空間 ズィーをもふもふした。
(a2) 2023/06/22(Thu) 07:09:40
エリヤさんおはようございます。
ゆっくりしてくださいね。
そして墓下ログは昨日コルナさんとルミさんがとても参考になることをおっしゃっていたの以外は飛ばした方が良いと思います
(+48) 2023/06/22(Thu) 07:19:54
デイジーさん見てきたのですけれど、おおよそ希望通りに吊りが通っていない進行をしばらくしているので、ちょっと大分混線する……。
襲撃意図読みは、地上のなかだと大分墓下空気感に近そうではあって。
ただ、この辺りはあまり強めではなし。
ラムさん吊ることしか考えていないような動き方と、その後に続いた場合のケアの様子は現状見受けられていないから、推理にやや自信持ちきれていないくらいで最黒はラムさんになっている村人、で通るようには見え。
なお「OK、ズィーは白い」は吹き飛ぶものなことがよくわかっているから、手のひらは返せると思うけれど……。
(+51) 2023/06/22(Thu) 07:26:16
>>+50シルウァさん
独り言でひたすら謝ってるの見たすぎるからそれで。
(+52) 2023/06/22(Thu) 07:26:52
(+56) 2023/06/22(Thu) 07:36:35
>>+57シルウァさん
エンプレスグリーヴシルウァさん。
(+58) 2023/06/22(Thu) 07:42:14
【見】 夢幻空想 アリシアは、腑分吊骨 トゥエルをもふもふした。
(a5) 2023/06/22(Thu) 07:48:12
>>4スルガさん
「狼に見えない」の言語化要求、今においては大分高いと思うから欲しいのよ。
(+68) 2023/06/22(Thu) 07:49:57
【見】 夢幻空想 アリシアは、エンプレス構文で調べるとわかるわ。
(a6) 2023/06/22(Thu) 07:53:49
【見】 夢幻空想 アリシアは、初出的には大分前なのよね。エンプレス構文。
(a8) 2023/06/22(Thu) 07:59:11
え、二人分の狂人視根拠提出させるの？
流石に勿体なくないかしら……。
(+76) 2023/06/22(Thu) 08:00:40
半確白二人意向的にはラビットさんとデイジーさん吊りになりそう……？
(+77) 2023/06/22(Thu) 08:04:47
夜に余裕あったらちょっとちゃんとデイジーさんみてみるの……。
今日吊られてしまいそうな気はするけれど……。
(+84) 2023/06/22(Thu) 08:11:37
射程というか、レンジ？ 範囲？
範囲と火力、って観点で理解できる気がする。
広範囲高火力がアインスさんだよね。
ちゃんと機能する対話型は範囲限定の高火力になりそう。
ここは、村における「距離」って概念の捉え方がわたしには難しいから(すごく複雑になると思ってる)、暫定「距離より範囲かな」って気がして口にしてる、けど。
(+270) 2023/06/22(Thu) 13:11:17
感覚的には、対話ぜんぜんしないけど重い要素の考察どーんと落とすヒトはスナイパーみたいに見える。
ただこの場合レンジの捉え方って結構迷うね。
影響力、主題は自意識なのか結果なのか。
他の村において全体影響与えられる人の声がその村内では拾われづらい場合とか、射程概念って村によって変わるのか、とか。
(+272) 2023/06/22(Thu) 13:14:21
(+275) 2023/06/22(Thu) 13:16:28
ほむほむ。
もうちょっとききたいのは。
広範囲に「影響を与える」人か「影響を与えようとする」人か
広範囲に「触れる」人か「触れようとする」人か
とか。
多分、火力においては意見の強度、がある程度村内共有され得るから大丈夫かなって気はする。
(+281) 2023/06/22(Thu) 13:19:20
【見】 夢幻空想 アリシアは、暖房機 REN-Gをもふもふした。
(a12) 2023/06/22(Thu) 13:19:49
村内世論の影響力、って基本は捉えているの。
世論影響でなくても、個人意識に波及しているものなら火力として高めって言えるのではないかしら。
というのは、アインスさんを見ているととても思うけれど。
黒に押し込む、白に掬い上げる。
その影響力の強さ、の凡そな理解。
(+288) 2023/06/22(Thu) 13:26:03
……まあ>>27で取られているラビットさんの>>6:74、主題は最下段の「不安の解消だけでもしてもらえると嬉しい」に見えていて、ここは役職関係ないPL要素のやさしさに見えているから。
正体に関わらず(取り方の正誤に関わらず)、ここをそう取られてしまうと苦しい気は、してしまうのよね。
(+332) 2023/06/22(Thu) 16:55:51
人狼においてやさしさは黒要素だから、黒要素を黒要素扱いされているのは仕方ないところではあるのですけれど。
(+334) 2023/06/22(Thu) 16:56:31
>>+335シルウァ
中身が透けてしまうからやめておくけれどいっぱい素振りをするのよ
(+336) 2023/06/22(Thu) 16:59:28
【見】 夢幻空想 アリシアは、【巾】 赫色頭巾 シルウァを不信の目で見た。
(a13) 2023/06/22(Thu) 17:03:52
このゲームで「相手を慮ること」を最優先にしてやろうとすると、何も話せなくなってしまうから。
言葉の形を丸めたり、言葉の硬さを柔らかくしたり、投げ方の工夫をしたりするのだけれど。
完全に思い通りにはできないし、思う前に配慮の足りていないこともあるし。
そうあれかしと願うけれど、むつかしいの。
せめて、常に気をつけてはいたいものですけれど。
(+359) 2023/06/22(Thu) 17:38:46
【見】 夢幻空想 アリシアは、素振りをしている。
(a15) 2023/06/22(Thu) 17:49:08
【見】 夢幻空想 アリシアは、【巾】 赫色頭巾 シルウァを袖でぺちぺちした。
(a16) 2023/06/22(Thu) 17:53:14
めんどくさいメンタル自負してるわたし的には、よくない状態になってるときの思考の陥り方の自覚と、自覚できたときに思考をシャットアウトするのが大事かな、って思ってるの。
具体的には、わたしの場合は。
・想像で他者を悪意的に考えるようになったら危険信号
・それを自覚した時点で意識的に「なにもかんがえない」をしてぼーっとする
を、してる。
……あんまり参考にならないかもだけど。
(+383) 2023/06/22(Thu) 18:10:09
この村で一番安心して村見られるのってスルガさんよね……。
(+384) 2023/06/22(Thu) 18:11:09
【見】 夢幻空想 アリシアは、【巾】 赫色頭巾 シルウァに首を傾げた。
(a20) 2023/06/22(Thu) 18:14:44
この国においては、潜伏狂人率って3割くらいいってる可能性わりと真面目にあったりしない……？
さすがに3はないかしら。2はありそう。
もちろん素狂。
(+389) 2023/06/22(Thu) 18:16:21
最終日って自分が村人の時確定で吊られる日のことではないの……？
(+411) 2023/06/22(Thu) 18:34:33
>>+409トラッシュさん
黒取り派自体は、スタイルとしての納得はあるの。
ただ、その取り方が相手への攻撃のようになっていないか、というのは……難しいの。
私的には、村にはどちらもいてほしいのよ。
(+415) 2023/06/22(Thu) 18:36:04
エリヤさんの見方は面白いの。
感情のプラスマイナス、それ自体は村狼要素に単純分類できるものではないけれど……。
ラムさんは「吊られる」ことに対してのマイナスよりも、間違えることに対しての「不安」が、村仮定表出するのでは？ となる感情ではあり。
ここは感情表出の偏り方が何的か、というおはなしだから
もうちょっと詰めないと駄目かも……。
(+422) 2023/06/22(Thu) 18:40:54
>>+419トラッシュさん
難しいの。
黒要素の提示、間違っている場合には「相手が意図していないように(違うと思っているように)相手を受け取っていることを伝える」ことになって。
それに対して拒絶の、出ることは多めだから。
あくまで「黒い」というのはゲームにおける役柄判断のための指標であって、そのヒト自身を貶めるものとして、使っているわけではないのだけれど。
時折近しいところに、触れてしまう感覚はあるの。
(+430) 2023/06/22(Thu) 18:45:46
(+443) 2023/06/22(Thu) 18:56:10
白打ち、わたしに時間ががっつりあって、かつちゃんと取れる相手でやっと1つの村に1人いるかどうかくらいの頻度でしかできません。
出すときは村全体の共通認識にさせるつもりで出す。
元から村内の白打ち先になってるトコは除外。
(+444) 2023/06/22(Thu) 18:57:48
>>+439トラッシュさん
「これ嘘ですね」って黒の取られ方したときは内心「はー？？？？？？？」とはなったこと、ある。
上手な方の黒取り、「そう読み取るのは理解できる。ただし反論はする」って感じの、ある程度の妥当性を持っているイメージは、あって。
黒取りの方って、相手のレスポンスまでセットで見ていると思っているのね。
(+446) 2023/06/22(Thu) 19:00:19
おそらく白要素に対しては行われている主観・妄想強めの要素取りが、黒要素に対して行うと相手の反発が強い。
みたいな視点で、白取りのやりやすさがある。
……きがする？
(+450) 2023/06/22(Thu) 19:04:56
>>+448トラッシュさん
論拠のあるなら良いのですけれどね、そう読み取った過程部分のあれば、そこからこちらの判断ができるから。
ないと流石に不服になってしまうの。
(もふもふする)
ほむり。
わたしは言葉部分は、自分ではとても気にしてしまうけれど。
相手からのものなら、内容をメインに見ては……いるかしら。
基本、言葉の精細に凝る方を、そう多くないと思っているのもあって。
少し、おはなしズレてしまっているかも。
(+452) 2023/06/22(Thu) 19:08:00
>>+451オクトさん
当たりやすさ。
それは とても あるでしょうね……。
白取り精度の高さって武器として掲げるには弱くなってしまうの、そもそも確率的に当たりやすいのよね……。
(+455) 2023/06/22(Thu) 19:11:33
【見】 夢幻空想 アリシアは、触媒触手 オクトをもぐもぐした。
(a22) 2023/06/22(Thu) 19:13:17
>>+425エリヤさん
感情の見方。
連続性としての自然さ、反応するものに対しての自然さ、本人視点に対しての妥当さ、とか。
わたしは結構感情見るの好きなのですけれど、この視点で詰め切れるほどにまだ読み込めていないから後で感情起点で見てみるの……。
(+463) 2023/06/22(Thu) 19:17:38
>>+472トラッシュさん
ほむほむ。
黒取りに優しい世界、はわかるの。
優しすぎても世紀末になりそうだけど、白取りの人しかいないと多分、かなりいびつになっちゃう気のして。
ちょっといずれ、意識的に黒取る思考で動くようにしたさはある……。
白要素と黒要素、行動の意味でも村内関係性形成の意味でも同列に扱うものではなくって。
ただ忌避するだけに、してはいけないものには思うから。
(+476) 2023/06/22(Thu) 19:44:04
つまり個人にひたすら質問を投げまくって全部帰ってこなかったら狼扱いすることで暴力装置になれる……？
(+478) 2023/06/22(Thu) 19:44:58
【見】 夢幻空想 アリシアは、アリシアをハリセンで殴った。
(a23) 2023/06/22(Thu) 19:45:30
>>+480インダラクスさん
わたしもそう思います。
800ptとかでも、相手の律儀さ読み取って喉を減らす目的で質問をする、とかはしている狼さんいるのよね。
(+487) 2023/06/22(Thu) 19:48:29
>>+490レンジさん
質問の意図、は結構気にしがち。
わたしは質問投げるとき、「他に優先することあったら答えなくていい」とか付け足しがち。
>>+492トラッシュさん
すごくたのしそう。
すごくたのしそう……。
たのしそう。
(+498) 2023/06/22(Thu) 19:54:26
ルミさんの発言は。
>>6:+501>>6:+503>>6:+511>>6:+515が顕著ですけれど、記号の使い方(括弧の付け方)や文章の並べ方、改行の仕方。
視覚的に意味的に、とても読みやすさを意識されている文章に思うの。
おそらく、ルミさんの中である程度、読みやすさに対しての文章フォーマット、あるのはではないかしら。
各ピースのはめ方とその見せ方あたりまで、
(+515) 2023/06/22(Thu) 20:07:31
デイジーさんとラビットさん吊りになりそうな流れに見えているけれど……。
今日においてはスルガさんの想定が、動いていそうな気の、する。
(+520) 2023/06/22(Thu) 20:16:48
10を受けて思案中。
ただ、今日は埃を被っている技能を干しておきましょうか。
(-88) 2023/06/22(Thu) 20:23:38
>>+526ルミさん
いえいえ。
地上での文章は、地上の方の肌感覚の方が、と思って。
読むのが好きな人向け、は、なるほど。
ポイントの押さえ方がとても適切に思うから、読む段階に進んでくれる方ならするすると入ってくる、というのは、きっとそう。
人によっては……ある程度以上長い文章はその時点で、読む気を無くしてしまったりもするらしいのよね。
中身部分に触れるのなら、伝わりやすさを内容の鋭さに求めるのか文章表現に求めるのか、比喩の巧みさに求めるのか、とか。
短めの文章で相手がしっかり受け取ってくれるように、は。
意識してみたらおもしろそう、って思いつつ、わたしはまだ上手くできないの。
(+533) 2023/06/22(Thu) 20:28:33
「『自分狼なら』の説得ができる」時点で、その襲撃の非狼が消えてしまう気はするのよね。
(+541) 2023/06/22(Thu) 20:33:58
なんだかこの村におけるシルウァさんって“ウケる”わね。
(+550) 2023/06/22(Thu) 20:40:01
【見】 夢幻空想 アリシアは、【巾】 赫色頭巾 シルウァに微笑んだ。
(a31) 2023/06/22(Thu) 20:43:47
(+642) 2023/06/22(Thu) 21:55:43
(-130) 2023/06/22(Thu) 22:16:19
まだここから残り二桁ptでの攻防がある
と思っているの。
(+703) 2023/06/22(Thu) 22:31:22
デイジーさん今見てるけど、わたしから提出できる黒要素は
・シルウァさん襲撃の捉え方が比較的冷静に見える
・やさしさ
です。
ちゃんとしたのは全部読み込んだら出すけど襲撃の捉え方が地上だと大分する寄りに見えちゃうのはほんと。
(+714) 2023/06/22(Thu) 22:41:01
デイジーさんのやさしさ部分は
・おつかれさま
・決定時間苦言をすごくやんわりする
・対スルガさん提言やんわり
とかとか。
(+722) 2023/06/22(Thu) 22:45:28
デイジーさん。
かなり取得の仕方が動きに依る。
人物拾いはほぼしてない気のする。
1dにスルガさんを自己申告部分と併せて考えていたけれど、そこの棄却が「クドい」だったあたりからも。
比較的多めの取り方は「自分と思考が重なるか」ではあり。
共感部分。
白要素も黒要素も積み重ねていって、最終判断をどう出したのか、が結構ブラックボックス。
これは、対ラムさんで白も黒も拾いつつ、最終結論は一貫して最黒提出してる辺りとか。
(+737) 2023/06/22(Thu) 22:59:17
「動き」部分のウェイト重いのがこの村に合わせてなのか、元々なのかはちょっと、読みづらいのだけれど……。
要素取得の仕方それ自体にそこまで違和感はない、取り方自体はその時その時で開示をされているから。
ずっとラムさん最黒を抱え続けてきている上で、ここまでその吊りが通っていないから。
思考停滞自体は、それ故に理解の範囲ではあり。
感情部分とか、強い意志や姿勢の見える部分が少ないから、思考遍歴から村狼判別しづらいのに加えてそれ以外の村狼判別ポイントを見出せずにいる、感じ。
(+738) 2023/06/22(Thu) 22:59:26
(+739) 2023/06/22(Thu) 23:00:31
【見】 夢幻空想 アリシアは、予言の成就を待つの。
(a41) 2023/06/22(Thu) 23:05:46
【見】 夢幻空想 アリシアは、見守りたかったけど……おやすみなさい。みなさんおつかれさまなの……。
(a42) 2023/06/23(Fri) 00:26:43
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