162 悠久の古都【500PT】
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めちゃ煽る メーニャン
グレー吊りざぁこ❤︎
真狂見てるからって霊ロラしない！なんて発想が許されるのは〜❤︎小学生までだよね〜❤︎
霊ロラつよい〜❤︎腰砕ちゃう〜❤︎
【独】 めちゃ煽る メーニャン
ギルマン>>0
「自前の戦術論」という単語が既におかしい。要素の取り方自体はそんなものなのだろう。
>>1
言いたいことは分かる。ベイビ論はパッションだけ。
>>2
私はそもそも>>1:53を取り上げて言った節はある。それ以前は変なこと言ってるのは変わりないので細かいことを気にするな……と思う。
カナコ>>4
「この配役で詰ませる事が出来る狼なんて何したって勝手に勝てる」
個人的な主観と強い言葉で誤魔化しているだけの詭弁。
そもそも配役的に2-2、3-1、3-2のどれかになることが多いと考えられるが、この内1番詰みがあるのは2-2だろう。
進行理解において言いたいことはあまり昨日と変わらない。
「ただ見たいものだけを見て〜」
言いたいことは分からないでもない。それはそれとして黒く見られてもしょうがないことしか言ってない。
【独】 めちゃ煽る メーニャン
「相方は死にやすそうなところ」
これもあまり関係がない。
変なこと言ってる村を（アリスにとって）真っ当な論理で掬い上げずに処理しようとしている、というだけ。
ギルマンACT 「当たれば八卦」
正直これは私の方がまだその節がある。アリスは違うだろうと思う。
フォウ>>6
まあそういう返事になるのだろう。この辺は「絡んだ」という語に対する定義が違うように思うが……多分メモするだけになる。
カナコ>>8
下振れの説明としては筋が通るものだと思うけど……筋が通ると思えればひとまずそれで良い。
それが盤面固定すべき理由にはならないと思うが……。
ヨハン>>9
コスパ重視……ちょっとよく分からない。疑われてる時に自吊り許容でもするタイプの人なんだろうか。
アリス>>11
まあ……反応としてはそうなってしまうのだろうという感じ。
【独】 めちゃ煽る メーニャン
これもカナコが言っていたことのはずだけど、「HOしたままだとシロエ人外に対応できない（おおかたシロエC→シロエGJ→進行乗っ取りのことだろう）」とか、「かと言ってシロエ護衛禁止にすると1狩見捨てることになる」とか言っているので。
元々レアケ的なものはケアしたがるんだろう。レアケと言うよりは下振れ（自分が対応できるできないの領域）か。
【独】 めちゃ煽る メーニャン
ヨハン>>12
「（カナコ黒なら）もう少し上手くやりくり出来そう」
具体的に。
テイル>>13
割と良い。自分が悪い訳でもない、って認識をできる根幹が、初めから言っている「他人を褒めると脳が活性化して云々」という所からきている。
カナコ>>14
少し違う。やりやすい＝強いという定義をしてしまっているだけだろう。
他の人は……そもそも戦術論に踏み込めないから「考え方の違いだね」で済ますスタンスなだけのように思えるが、大筋はまあそうだろう。
ジョーカー>>17
（テイル囲いに見える）→分からん。
白引いたリアクション、というのがそもそも意味が分からないので今後の注目する程度。
テイル>>18
「占Cからの漂白の可能性を危惧するなら」
占い護衛しないの？（シンプルに疑問）
「ジャックさんに踏み絵を迫っている」
これは目から鱗。良い。
【独】 めちゃ煽る メーニャン
ジャック>>20
進行は霊ロラ。「メフィスト→ジャックのC視」は妥当に見えない。
「ジョーカー本人はテイル自身の色のことどう思って」
これは良い。
ジョーカー>>23
「彼の行動理論を超えた甘さで白視」
おそらくそんなことはない。そもそもの行動理論（他人を褒める）という発想のもとが、限りなくゲームの難しい部分を取り除いてやろうとしているものだと思うし。
エースへの違和感は何となく理解する。
エース本人としては「自信があるのと驕るのは違うから外すパターンも考慮してるに決まってるだろ」という話のように思うが。
>>24は白いかも。
メフィスト>>25
違和感が凄い。他人のトラブルを、自分が発言できる（アピールできる）範囲だけ切り取って話しているだけ。
>>26
ギルマンへの一言はセンスある。そういう話アリス-カナコでもやろうと思わなかった？ってなるけど。
フォウは……そうなの？
めちゃ煽る メーニャン
何を言っているの。
上振れとか下振れどっちもない灰ガチのが良いですよーって言っておきながら攻めるべき（上振れ狙い）の進行を言い出すのは論が通らないでしょう。
【独】 めちゃ煽る メーニャン
自由とか統一の話でも同じなんだけど、私は「進行は参加者の適性で決めるものじゃない」と思うし、そんなこと考えもしないで適当言いまくったからグズグズの初動になっている。そしてグレーの色が見えないというこの現状まで発展している。そう思うので「何一丁前に私は村のこと思ってます！」ってツラしてんの？って思うんですが完全にチンピラ
【独】 めちゃ煽る メーニャン
現時点の議論を作り上げたのは……間違いなくFOとか何とか言っちゃってた人のせいだと思うんですけど……その……。何故こうも、自分の言いたいことを押し通す論理も、人の村狼を考える発想力もなしに……我が物顔で責任転嫁しているのかなと……。
めちゃ煽る メーニャン
めっちゃくちゃ簡単な話をしよう。
▼灰の上振れ狙いっていうのは厳密に言うと実力ありきなの。そんな実力があったらそもそもそんなグズグズの初動にはなっていないし、そうしたのってFOしよ〜！とか言ってた人たちだよ。
【独】 めちゃ煽る メーニャン
攻めて灰吊って黒吊り狙おうって話してんのに「灰1wだったとしても〜」って言われても困るでしょ。はっきりしなさい。
めちゃ煽る メーニャン
にゃ〜ん♪
ヤマネって>>32「露骨な生存意欲」、>>55にある「配慮」みたいに自分が他人を判断する為の指標はあるんだけどね❤︎
その割にヤマネ自身は発言するだけで手一杯に見えちゃって、文字通りなんかよく分からない❤︎
>>55で▼ベイビ主張とフォウへの疑義を同時に言ってるのがどの口？❤︎って思った。
ヤマネ★
❶.ヤマネ／フォウ→ベイビは何が違うのか。
❷.ベイビもフォウには違和感を抱いていることをどう思うか。
❸.打ち消し線使ってるけど、ヤマネにそういう配慮はあるのか。
とりあえずきいておく……❤︎
【独】 めちゃ煽る メーニャン
村次第とかいう極論で済ませる人って本当に多いよね。
実際猫入りとかだと、「初心者村ならそうした方が強い」みたいな意味で「村次第」という概念はあるけど。
めちゃ煽る メーニャン
なんか先輩後輩みたいに明確な上下関係がある環境じゃないのに、そういうのに倣った体育会系のスタンス取ってる人が多いよ。
【独】 めちゃ煽る メーニャン
ジャック>>35
「茶々だけ入れられてる」→分からないことはない。
「お前が言うなと言われればそれまでだけど」「ジョーカーあたりが言ってたけど」辺りの文章。
よくネット上で見る「知らんけどって付けとけば許される」ような風潮と似たものを感じるので。その上で憤りって言ってるのは白っぽいかもね。
ギルマン>>36
これは良い。
エース>>37
「この部分で君は赤側からの発想が皆無だなって俺は初見思った」
この辺は真っぽいなーと思った。
フォウ>>42
上段は村人っぽい所だったのかな？と思う。下段は「まあそういう認識で言っているのだろう」という部分に確認が取れた程度。
エース>>43
大事なこと言ってるね。
ジョーカー>>45
ヤマネ論。分からないことはない。自分の中で一つ区切りをつけておきたかったからそういう行動をする（墓参り的な……？w）という意味で理解は及ぶ。でも本当に「微白」でしかないな……とも思ってしまうね。
めちゃ煽る メーニャン
ベイビ吊りの話はママに「宿題やりなさい！💢」って言われたら、「やろうと思ってたのに💢」ってなるのと同じ？みたいな？❤︎
どうやって判断します？❤︎って、普通に話せるなら話したもので判断するし❤︎来るのめっちゃ遅かったからフィルターかかるだけじゃない？❤︎
そういう観点で必ずしもベイビだけが取り沙汰される理由はない村って思っちゃうので〜……❤︎
めちゃ煽る メーニャン
エースって多少出力の仕方に問題はあるけど、唯我独尊って訳じゃなくて（そういう節はある）、「村が村やってれば自然と勝てる」的な文脈にいるだけじゃない？
>>43とかも「真なら自然と輝ける」って文脈だし。
でも見抜けない人を「無能のクソザコ❤︎このゲームやめろ❤︎」って言いたい訳じゃないでしょ。
人によって輝き方は違うから見抜ける人が有能なんでしょ。
ジョーカーがエース劇場って言ってるけど、そこまで珍しくも気難しくもない人物像だと思うんだけどなー。
めちゃ煽る メーニャン
にゃんにゃー♪
ジョーカーと言えば>>23のテイルの話も「甘くない」って私思ってる❤︎
そもそもテイルの行動理論＝人を褒めるのって、人狼ゲームの難しい部分を限りなく取っ払うためだと思うし？❤︎
いや甘いんだけど行動理論を超えてはない❤︎むしろ甘さとして一貫してる❤︎ウィンストンのキャスター5ぐらい甘い❤︎
ジョーカーって白っぽいな〜って思うけど〜❤︎今言及してるようにちょくちょく「へ〜？？」ってなる所があって言い切れない❤︎
めちゃ煽る メーニャン
ってか>>43って大事なこと言ってる❤︎
SNSで喋ってる時に「腹痛いｗｗｗｗ」って本当に笑いながら入力しないじゃん。笑い終わってから打ち込む。
ネット上の会話はそういうラグがよくあるワケ❤︎
そのラグの話が出んのって凄い真要素だと思うけどね❤︎真でそれを体験していなければなかなか出せない。
【独】 めちゃ煽る メーニャン
❸は人に配慮がどうとか言ってる癖に、「どっちも真に見えない」って言っちゃうのそれこそ配慮も何もなくない？って話だけど。
自分で省くのならそれはそれで良いでしょう。
【独】 めちゃ煽る メーニャン
「言って生産性があるかは分からないけど、当時の自分の心境は知っておいて欲しかった」とか言ってたら村目だったと思うけどね。
めちゃ煽る メーニャン
ベイビってまたなんか誤読してる？
昨日のアンカーを指して「ここの部分はどう思いますか？」って聞いてるのに「19:00以降」も何もないんですけど。
めちゃ煽る メーニャン
これハンロンの剃刀かも知れないけどぉ〜❤︎
ヤマネってマジ何で「その後のベイビの反応」で>>1:103だけ見てて>>1:134が目に入ってないの？❤︎
❶の答えは良いじゃん。スタートラインが>>1:103見る前からなのがフォウ、見た後がスタートなのがヤマネでなるほどじゃん。
でもじゃあベイビ→フォウとヤマネ→フォウって同じことゆってんじゃん？❤︎
それなんか勿体ないなあ❤︎って思うし、塗りだったから見れてないのでわ？とか、思わないこともない！ぐらいですけどぉ❤︎
カナコは良くも悪くも自分本位？
>>1:63のシロエ人外の話とか、今日の>>8とか「自分が対応できないことはやらせない」って部分は一貫してる。
私や多分アリスは知るかよって思うけど。
もーね！
現時点の議論見て勝てねえだろ！って、じゃあ狩人FOが弱いってことも理解できるはず！って思うけど。
この編成で詰む狼なら何しても勝てるって、8グレで議論見て勝てねえ！ってなる村で狩人出したら逆に何しても勝てねえよ！
つかそれって主観と強い言葉で誤魔化した詭弁ですよね！古都配役って2-2、3-1、3-2が多いと思うけど1番詰みあるの2-2ですよね！
でも一応カナコなりにバランス取れてるとは思う
めちゃ煽る メーニャンは、 野良猫 ミネ を投票先に選びました。
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