123 花氷の村
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>>79下ユリシス
>ユッカCなら初日（占い）被弾してもいいのであるなら狼
どういうことです？？？
占い希望が大量にあったユッカですよ。
被弾していい/悪いはユッカが能動的に選べるものでは無いでしょうに。
その理論はおかしいです。
(+249) 2023/07/27(Thu) 16:36:58
>>88トリッシュ
直るとは限らないです。
注意喚起やネタにされる回数は増えるかもですが、それだけです。
すでにジルヴェスタ本人が、何回も間違えたと知っている、ということで条件は変わりません。
仲間にセツナがいるとしても、です。
思考の段階でセツナを思い浮かべているから、口にしないだろうという意見だと思います。
①コードネームで呼び合っているなら呼ぶ機会も少ないです。 ②間違えることを人要素という声があります。直さない方が得です。
③吊り▼シスカと予測変換という説は斬新でしたね。でも有り得るかもって思いました。
(+272) 2023/07/27(Thu) 17:41:58
>>+253シスカ（←不要っぽいので埋め）
状況要素を中心に考えてみてはどうでしょう。
A.占アーサー 偽ダレン
B.占アーサー 霊ダレン
C.偽アーサー 偽ダレン
D.偽アーサー 霊ダレン
・襲撃がシスカ→ネシャート
・判定がセツナからジルヴェスタに黒
・昨日の信頼度は「アーサー＞＞セツナ ダゴン＞＞＞グラハム」ぐらいでしょうか。
どのケースにも言えるのは今日が「狩人狙い襲撃では無い」という強い状況要素です。一番ダメージを受けるのはアーサーの信頼度です。これは変わりません。
アーサーが本物なら「護衛をそらす」「判定の信頼を落とす」「アーサー当人を吊る」等が狙いです。
アーサーが偽なら狼の欲ですが、この欲はアーサー当人にはあまり還元されません。上記の反転「アーサーの信頼を落とし吊ろうとしている」ぐらいです。
偽アーサーの損。ジルヴェスタ吊りが通りやすくなっています。セツナ-ダレンが繋がるとアーサー本人も吊り予約されます。
(-52) 2023/07/27(Thu) 17:46:01
>>91トリッシュ
イイネ
狼トリッシュの場合、良いことを言いつつも意見が通りにくいように決定間際には喉を枯らしておくという、なかなか手の込んだコンボをしています。
そして正論で体制批判をしつつも、喉を枯らした自分が悪いのだから、と軽く切り上げます。
その昔、正しい事を言い続けて、かつ自身が溺れない狼像というものが議論されたことがあります。そのモデルケースの一種ですね。
崖へのアクセルの踏み方が常人には真似できませんが、その生態までなら知見として生かせそうです。解剖したいです。
(+276) 2023/07/27(Thu) 17:50:04
>>+275アノニム
僕もそれですね。
大体は「村側か否か」しか考えてないです。
熟考して狂要素、狼要素と分けることは勿論ありますが。
>>+274ネシャート
シスカを僕にください
(+277) 2023/07/27(Thu) 17:53:47
>>+372ネシャート と言うよりも村建て人へ
僕、C編成やるならまとめ役は「村側が努力と歩み寄りをしないと得られない」って環境でやりたいです。
つまり？ 聖痕抜きましょうよ。その結果、村側勝率が5割切っても別に良いじゃ無いですか。
あ、今回の地上参加しなかったのはこれが理由じゃないですよ。スケジュールと諸事情です。
(-92) 2023/07/27(Thu) 21:20:32
>>+389シスカ
シスカに偽黒判定
→シスカ吊り
→ダレンが偽なら偽占い師のアドバンテージ
→本譜ではそうならなかったのでダレンの真要素
という意味でしょうね。
(+390) 2023/07/27(Thu) 22:17:33
>>+385>>+386グラハム >>+387
二種類とは。ありがとう。
まだチラ見だけど、グラハム狼ルートは僕の想定の外周ギリギリぐらいにはいるようだね。昨夜の襲撃まではグラハムが関与出来たわけだし。
グラハム霊ルートはアーサーが偽黒判定を出す先を、非狩人のジルヴェスタにしたかったと今は考えている。
(+392) 2023/07/27(Thu) 22:22:30
>>153シロタエ
良いですね。
スコルは困っていない、は確かに感じます。
対比例はトリッシュでしょうか。
(+394) 2023/07/27(Thu) 22:25:23
>>+398グラハム （シスカ
失礼。そこ僕の前日の思考が混じってますね。（アーサー偽だった時のジル統一占いの理由として）
偽占い師と置き換えると……セツナの占い希望を覚えてないです。
ジルヴェスタとセツナが険悪だったのは覚えてますが、希望したかどうかまでは把握していないです。
(+408) 2023/07/27(Thu) 22:59:37
セツナはC編成の騙りとしては、非常によろしくないのですよね。敵愾心が強く、買い言葉を返してしまっていますので。非ライン要素が落ちまくりです。幾らかはわざとでしょうけど。
こういう推理は嫌われそうですが、ダイゴやシロタエが仲間ならば手綱を握れて無さ過ぎだと思ってます。>>167ルミも心を痛めているという意味では入れて良いのかも。
偽視していても一定の敬意をもって接すると言う大人な対応が出来ているのがこの両名。これには嬉しくないおまけがついていて、セツナと切れていないという疑惑をアーサー側に持たれてしまいます。
(+410) 2023/07/27(Thu) 23:07:03
>>+408>>+409ネシャート 僕
なるほど。ありがとうございます。
単に僕の記憶力が、残念な訳では無いのですね。
色々暗躍しているのですね。
(+412) 2023/07/27(Thu) 23:10:05
>>+411シスカ
ああ、セツナはトリッシュとは継続的に、（片方にですが）致死性のある、感情的な人格への批判を含みそうな、強く、双方向での対立を、していましたね。
アーサー視点での強めの非狼要素ですね。
(+413) 2023/07/27(Thu) 23:15:06
>>193スコル
＞狩人をシスカに賭ける
狼の視点……もれてませんか？
(+426) 2023/07/28(Fri) 00:01:01
ダイゴがアーサー視点の狼として人気のようですが、とても中途半端に見えるのです。
行動自体はジルヴェスタ吊りを通す方向です。しかしプレゼンが弱いです。ギアが特に上がらない感じです。
そして当然ながらアーサー派には睨まれます。
なりふり構っていられないからと言われればそれまでですが。非狼要素に見えますね。
なお狂ダイゴとしては妥当ですが、今度はDVアーサーから、シスカを庇った動きが本気過ぎました。狼も狂ダイゴも安泰だったから点を稼いだという解釈は可能ですけど。他の言動も真っ当すぎます。
(+442) 2023/07/28(Fri) 00:25:04
>>+436グラハム
ジルヴェスタの差し込みが観客として盛り上がる、味方として頼もしいという意味でしたらよく分かります。
ただ僕が地上で判断役なら、ジルヴェスタは誇大広告と演説過剰とで減点がかなり大きいです。その分真っ当な推理要素が削られて、勢いに呑まれるか否かの勝負になっていますので。太めの釘をさすと思います。
シロタエでしたっけ。苦言を述べてましたね。多分同じ方向性です。
同様の扱いはセツナに対して、より手厳しく扱いますが。
全くの余談ですが、流石に度が過ぎるので、シスカとセツナの取り違えについて聞き取るかも。彼、全く謝りもせずにスルーしていますし。
誰かへの侮辱のためにわざと間違う系、とは見ていません。例 トリッシュをトラッシュ（ごみの意味）とわざと間違うとかですね。
(+445) 2023/07/28(Fri) 00:38:15
>>203（ジルヴェスタ向けという訳では無いです）>>+445続き
こういう許されたルールの範囲で工夫するところは好ましいです。
また演説でルミを揺らして票をもぎ取るのを悪いとは欠片も考えてません。ルールの範囲内での正当な努力です。
喉枯れを狙うのも、喉を削るのも。無防備な方が悪いのです。これは味方を庇えなかったを含みます。
その中に勢いに呑まれた、圧をかけられて動揺して判断を誤った等は勿論含みます。なのでまぁ、それらを防衛するための僕なりの手段としてですね。
(+447) 2023/07/28(Fri) 00:43:54
>>+446シスカ
残念ながら貴女の望みが明日叶うことは無いでしょうね。
襲撃としてなら……薄そうですね。
ジルヴェスタを吊る名目が無くなってしまいますし。
(+450) 2023/07/28(Fri) 00:46:25
アーサー偽、ダレン霊の時は明日ダレンと会えるかもしれませんね。その位でもアーサー視点の灰狼を1匹は吊るでしょうし。
(+451) 2023/07/28(Fri) 00:49:13
ペア系、セット系のキャラがいると名前を覚える難易度が上がりますよね。
実は僕はルミとコレットが外見イメージが被ってました。
(+452) 2023/07/28(Fri) 00:52:02
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