181 【G編】空の石座に
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>>+178
何故自由占いの方が村勝てるか、詳しく聞いても良い？
これは反論や異論があるって意味じゃなくて
インディゴの考え方をもっと知りたいって意味での質問だよ。
>>+172の下段も含めてくれるとなお嬉しい。
(+181) 2024/04/10(Wed) 22:30:43
>>+176
この点は同感かな。得意不得意、志向するか
しないかの差が顕著に出やすいと思う
私は苦手寄りだね。単に思考が追いついていないという意味で。
(+182) 2024/04/10(Wed) 22:33:07
>>+184
そう言う肌感覚は参考になるな、ありがとう。
極論手段の問題だから、どちらが採用されるかは
その村の人や配役の問題なんだよね。
その上でどの様に勝ち筋が練られていくか
評価が変わっていくかはとても興味深いと思ってる。
村の編成が特段変わった様には思えないから
構成員の考え方やいわゆる文化の変わり方が
大きいかなって今は思ってるよ。
(+188) 2024/04/10(Wed) 22:39:17
キンセンカもベニトアイトもまとめ制を
採っておきながら村人の義務を果たしてないから
素直に人外狙いの吊りで良い。
特にキンセンカは村狼と言いながら
疑い返しと思考停止が顕著だから
村人の動きとしてとても下手と言わざるを得ない。
しかし、地上ではどうもそう言う感じでは
なさそうだね。
(+191) 2024/04/10(Wed) 22:45:48
>>+160を踏まえて。あくまでも長期BBSでの話だけどね。
統一占いが主流になったのは、F編成が主流だった時代
まで遡る。
元々は確白を2個作ると狼が詰みかねない
厳しい編成で、確白の価値が高く、黒出しや
占い先の希望が大きい情報になるが故の
手段だった。
また、この編制では初手占い師噛みが狼の主流でもあった。
つまり、統一占いは手段としては確定情報期待と
占い師の真贋を測る目的で導入された手段。
オーロラその他の>>+160の考え方に
遷移していったのは何らかの要因があるはず。
(+198) 2024/04/10(Wed) 22:54:54
>>+198
その後G編成に編成の主流が移行して
統一占いの有効性は大幅に落ちることになった。
しかし、自由占いの知見が蓄えられていた訳ではなく
F編成時代の知見と、単純に考える量の差で
依然統一占いは主流であり続けて行く。
そうすると、G編成でも統一占いを前提とした
実績情報が蓄えられていくから、必然
統一占いの主流の座は維持される。
この循環作用とでもいうべき作用で
少なくともG国終了までは統一占いは主流の座で
あり続けた。
(+201) 2024/04/10(Wed) 23:00:18
>>+201
G国の約10年間をかけて、PLの数は減少傾向を
続けていた（村数根拠）
その後、クローン各国の過疎化、閉鎖を経て
月狼国の閉鎖にも至った結果、何が起きたのだろう。
短期やアプリ等を遊んでいた人達の流入が
主要因なのかな、と考えていたけれども
墓下の皆の考えを聞く限り、決してそれだけではない
ことは明白に見える。
外的要因ではなく、内的要因、熟慮の結果だとの
意見が出ているからだ。
どうすれば勝てるのか、を考えた結果
自由占いの方が勝てるという結論に至った
事実を踏まえて、自由占いと統一占いと言う
言葉に象徴される特徴を検討する必要がある。
(+203) 2024/04/10(Wed) 23:06:44
(+204) 2024/04/10(Wed) 23:07:03
>>+203
>>+160
統一の特徴
・占いを機能として見る
・灰視が求められる
・占い真贋はどうでも良い
自由の特徴
・占い師を判断する方法
・判定から陣営像を描く
・判定が出るまではやれることが少ない
これらが実際どうなのか、はどうでも良くて
この様に対比されて、自由占いの方が見込みがあると
考えられるのは何故か、を探ることが大切。
(+205) 2024/04/10(Wed) 23:15:23
>>+205
裏返すと簡単な話で
・灰視では人狼を捕まえられない
と言う感覚や経験則が広まってきている
可能性が考えられる
これは自由占いで占い師の真贋を当てることが
重要と言う考え方とも符合する
更に、判定情報が必要、と言う意見からも
発言情報からの推測が困難になった可能性が
考えられる
これは、村の喉数が減少傾向にあることや
参加者の経験を積んだ環境の多様化が
原因なのだろうか？可能性はありそうだが
はっきりとしたことはわからない。
(+207) 2024/04/10(Wed) 23:19:56
>>+207
あくまでもこの村を見ての感想でしかないが
人外の行動と村人の行動とが見分けられない位に
村人の人外化が進んでしまったのだろう。
一定程度の共通認識や、協調と言ったものが
顧みられず、いわゆる言ったもの勝ち、駄々捏ねた
もの勝ちの風潮がまかり通っている様に見える。
その対応として、システム情報に頼るというのは
理に適っているし、システム情報に頼るのならば
発言は少なくて良いと考えられるのも道理。
勿論、参加者の固定化や高年齢化などで
個々が使える時間が減ってきているなどの
事情もあるのかもしれない。
(+208) 2024/04/10(Wed) 23:25:36
書きながら考えていたけど、なるほどね。
私自身の肌感覚や主観に拠るところも
かなり大きいから一つの私見でしかないけれども、
自由占いを希望する人が増えたことも
立派な道理と多くの人達の検討の結果なのかな
と思える気がするね。
その上での単純な疑問なんだけど、
これ自由占いを採用するとして
2dの終わりまでにどうやって占い師を
見極めるんだろう。
自由占いが、一定量の判定情報を
得ることが重要であるならば、
占い師即抜きされたら戦術の根幹が瓦解しない？
初日の占い先と結果だけで占い師の判別が可能？
(+210) 2024/04/10(Wed) 23:30:45
>>+209
それは確かにだね、指摘ありがとう。
村人の人外化、だけだと断定するのは
片手落ちだしそう決めつける根拠は無かった。
人外役をやる人達の習熟度が上がった可能性も
当然十分にあると思う。
抜け漏れや別視点を貰えるのは本当にありがたいよ、
改めて感謝。
(+211) 2024/04/10(Wed) 23:33:44
>>+212
なるほどね。優しい狼は協調に対するメタになるし
そう言う傾向が強まって行ったクローンBBSの傾向とも
合致すると思う。
推理者、の定義は少し慎重に扱いたいけど
優しい狼に対する対応として、人狼を告発する人が
村人と思われる＝推理者を白く見る
という共通認識ということかな。
告発者を白く見る＝疑いを撒くことの大義名分が得られる
必ずしも＝ではないだろうけど、独自意見も
尊重されやすくなっていったのかな
(+214) 2024/04/10(Wed) 23:41:04
(+215) 2024/04/10(Wed) 23:42:37
>>+217
そうだね、ニュアンスはその通りだと思う。
正直あざといなって感想の笑いかな、私は。
(+221) 2024/04/10(Wed) 23:50:13
>>+218
すごく助かる、ありがとう。
揺らぎは許容した上での最善の模索ってことだね。
だからあれか、自由占いの主張としては
占い師を判別し易い、ではなくて
人狼を捉えるために占い師の見極めが必要だから
占い師から出る情報を最大化するために
自由占いにして占い師の言動を活性化させろ
って主張が良いのか。
そうなると、灰のやる事も自然定まって来るね
占い師が意見を出すための補助として
テーマに沿った灰同士の検討を行うか
占い師の真贋を明言して検討することが
求められる。あと非狩隠し。
(+225) 2024/04/10(Wed) 23:56:28
(+226) 2024/04/10(Wed) 23:56:58
とても良い勉強になった。
意見をくれた皆ありがとう。
私もそろそろ失礼するね。
結局ベニトアイトも●ディディに
追いかけて来たから今日の結論は変わらずかな。
とは言え人狼ゲームの議論の流れ自体が
大きく変わりつつあることを学べた良い一日だったよ。
今日だけでも参加させてもらった甲斐があると思う。
ではまた明日。
(+228) 2024/04/11(Thu) 00:00:40
>>+229
その考え方も大いにありだと思う。
単純に情報量が少な過ぎる。
統一主流の時代は希望出しや統一判定からの
情報検討の質を高めることで精度を上げようって
考え方があったけれども自由占いの場合は
どうするべきか、はこれからの課題に見えるし
突き詰めた結果、無理って結論になることも
ありうると思う。
ただまあ楽観論だけど、インディゴや
オーロラの知見を聞く限り、試行錯誤しながら
磨かれていくんじゃないかなって希望も
個人的にはあるよ。
二人がそうやってる様に見えるからね。
(+231) 2024/04/11(Thu) 00:08:51
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