166 【初心者歓迎】お菓子いっぱいの村【墓下赤窓閲覧】
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【独】 パルドゥラス アマレット
>>-16
もちろん覚えてます！！！
推しが知り合いで笑っている。そりゃまぁ推すな……丁寧な考察してたもんな……
【独】 パルドゥラス アマレット
/*
近頃本当に何か知らんけど地雷踏まれた！ってキレる人多いですよ
今回のこれはマジの特級でしたが
*/
【独】 パルドゥラス アマレット
/*
物凄く様々に様々だけど、もうこれはどっちかっていうとツイッター行きの思いなのでりきゅーさんに関してはこれで〆ます
メンタル不安定なのわかってるならどれだけ優しそうな村でも地上参加はしない方が絶対に良いよ。
この国ではもう会わないだろうけど、もしどこかの鯖に入ろうと思ってしまったらこの村でやったことの重さを思い返してください。
*/
【独】 パルドゥラス アマレット
>>5:-26
どゆこと？？？って思って>>4:+133で触れてくれてたことに今気が付きました()
アッ同じ指摘をしてもらってた 純粋に見落としておっただけです！！！！
ちなみに無制限の中で100越えの発言するのはいつものことなのでお気になさらずで………………………
なんか心配をおかけしてすんませんただ単にべしゃりマンなだけでございます へへ
【独】 パルドゥラス アマレット
エレンひかるさんとコリーナhonyaさんは分かった
アズマもアレウスの気配がありましたね
パルドゥラス アマレット
>>10
いえ、明確な違反行為としてもう一つ「違反行為の示唆、誘発」に当てはまると思いますので(「本気の喧嘩」としてはクヘイ側が一方的に殴られただけなのでアレだけどこれも誘発側に掛かりそうかも)
推理面に対しての最終結論はツツクラと同じですがもう少し複雑ではあったかなと。
【独】 パルドゥラス アマレット
こみやさんはほわいとさんからお噂はかねがねしてたけど実際に村で出会ったのはこれが初めてなんだな……
パルドゥラス アマレット
>>15
自分から「「この発言が嫌だから」凸死します」ってのも当てはまると思いますよ(示唆)
違反行為を示唆させて発言に制限をかけようとしているので
パルドゥラス アマレット
今回偶々本当に帰ってこなかっただけで額面だけ切り取るなら「あんたがこのまま続けるならリスカしてやるんだから！」と内実同じだし、違反としての示唆に掛かる内容であったと思います。
(いや最終は国主様判断だけど！)
【独】 パルドゥラス アマレット
違反行為のラインにどれだけ掛かるかという定義をわざわざ固めるのも弊害があるから一概に何がどうとかは難しいにゃん
こんなもん考えなくて済むのが本来一番〜〜〜〜〜
>>-51
つまりはそういうこと！！！
【独】 パルドゥラス アマレット
>>-107>>*11
この辺は本当に禿同〜！
確定情報、場の状況の更新、思考の修正時間の猶予は与えれば与えるほど村が有利になると思う！
だから3-1真占い師即抜きよりは確霊即抜きのが怖え！って思うタイプです
パルドゥラス アマレット
>>61>>67
「ゲームとして」忌避されるものではないけど、プレイ人口の間口を考えた時に「このやり方でなければ本当に勝てないのか？」という自己への問い掛けは忘れたくないですね
ゲームとしての奥行きは大事だし、すべての感情要素を消し去るなら短期で良いので
ですが「不快な感情」なく楽しく遊べるならそれが一番ですのでね
(個人の見解です)
【独】 パルドゥラス アマレット
>>-114
コウィと対抗だったらコウィのことアイドルとは表現しなかったと思う(笑)
対抗としてみた場合はアイドルのガワを被った猛虎なので……
でもコウィの視線と占い二人は見比べた上で灰狼位置を考える方に全振りしてたかなぁ。
【独】 パルドゥラス アマレット
アイドルなんてなまっちょろい表現してたらその日のうちに自宅が燃やされ焼き出されて吊られかねん
【独】 パルドゥラス アマレット
だっててとさん僕が対抗だったら多分殺意のギア１段階くらい自動的に上げてくると思うので………
占い師であったのと殺意を見せないほうがウケが良いからアイドルだっただけで死を間近にした複霊でヤる気満々の対抗いたらもっと殺しにくるとおもう(？)
【独】 パルドゥラス アマレット
おば ぁぶば(あまりにも初心者の時代の村が出てきて汗が吹き出て止まらないBB)(しかも勝ち方に迷走してた狼時代)
【独】 パルドゥラス アマレット
ヴッ ﾅﾂｶｼｲﾃﾞｽﾈ
へ、へへ………あ、あの頃からお互い強くなれましたね！！！！！！
【独】 パルドゥラス アマレット
>>-139
あ！ミズガネか！
逆に僕はあんまり変わらん気がしてるw
いや〜覚醒シーンかっこよかったよ！
>>-150
ネ………ヘヘ…………(ちいかわ)
【独】 パルドゥラス アマレット
今の僕の赤、あの頃とはかなり変わってるから実際囲んだら全然印象は違うだろうねえ
バリバリのBWLW型になってしまった
【独】 パルドゥラス アマレット
>>-161
あ、マツバはいつでもお返事くれていいよ！多分タイミング見計らってると噛み合わぬし
【独】 パルドゥラス アマレット
>>-166
マジ直近で草。いやそういえば読まれてたな………
そこのコリーナほんっとに白狼センサーが高過ぎるのよ
寺島のときもやばかったし
【独】 パルドゥラス アマレット
お返事ありがとう！
ふむ、マツバは僕の疑い方で萎縮してしまってそう感じたんだね。
僕としてはそもそも萎縮するなんて全く想定してなかったんだよねえ。
「灰を萎縮させてはならない」自体は僕も心掛けてる一つ。
だから軽い言葉を選んだり、疑いはしても両側面見る言葉を付け加えたりしてる。
マツバに対して言及したのは>>4:81>>4:29だよね。
「占い真贋をするな」とも「占い真贋は灰考察より不要」とも表現してはいない、と思ってる。
「なぜマツバがこんなに占い真贋に拘ってるかが分からない」
「マツバの考察が何を大事にしてこんなに占い師の評価が変わるのか分からない」
→「思考を偽装してるから筋道が通ってない思考になっているんだろうか？」という疑いだったのね。
【独】 パルドゥラス アマレット
こうなった経緯として、発言の中で
「自分と同じ投票の仕方をしているだけで、心中とまで言い放ったコウィスカの偽を突然打つ」(マツバ視点は3→4でも客観10→0に見える)
「そもそも昨日取れる要素では？(占い真贋が本当に重要なら昨日の時点で警戒出来なかったのか？)」
など、思考の経路が自己紹介とズレてないか？という疑念があったからなのね。
だから、その疑念を通常の議論の黒視の範囲で出したつもりだったのねー
なのにルール違反で凸したシュエンの気持ちがわかる(=客観的には違反をせざるをえないくらいメンタルが傷つけられた)と言われたから、シュエンの行為を肯定されたような気持ちと、自分が真っ当な黒視として出したはずのものを個人攻撃扱いにされた、というのが悲しくなってしまったんです。
【独】 パルドゥラス アマレット
シュエンの対クヘイのあれ自体僕は「言い掛かりやんけ」と認識してたのもあってね……
実際にはマツバの意図としてはルネの言ってた「オタクの誇張表現」が近かったのかな？
僕も方針決めとか仲裁分の喉を残そうとした結果>>-185みたいな細かい説明も出来なかったし、その点でコミュニケーションの齟齬が発生してしまったってのは仕方ないかな、と！
喉が有限だから齟齬が発生する余地があり、そこに狼が付け入る隙ができるのが人狼としてのゲーム性ではあるしな。
とりま、気持ちとしてはそんな感じです！
まとめとしてはまだまだ未熟なんで「もっとこここうしてくれよ！」とかならむしろ全然参考にするからがんがん言って欲しい(笑)
【独】 パルドゥラス アマレット
>>-191
あ、一応ちゃんと補足するとシュエンがクヘイに言い掛かりしとるやんけって意味ですます
【独】 パルドゥラス アマレット
なんかもう別に確白役職じゃなくてもまとめやるみたいなのが多すぎて………
ex)
・純灰素村なのになんか纏めを託される
・純灰潜伏狼なのに最終日判断役になる
・確白まとめがいるのにその纏めにやたら意見を参考にされて実質まとめ側になる純灰素村
・潜伏灰狼なのになんか素村から票委任されて事実上釣り先決定権を持つ
なんやかんや入ってる村の1/3以上はまとめ役やってる気がする。狼でも。
日々まとめ役の哲学を見詰めるばかり。
【独】 パルドゥラス アマレット
>>-187マツバ
お話し合えて良かった！
言葉や表現の配慮って難しいし完全には出来ないからしゃーなし
マツバも意識をしようと頑張ってたんだってのは見守ってた時の発言から分かったから、今後はこういう感じ方もあるんだよーって参考にしてもらえれば。
割と僕マツバの話墓でめっちゃしてたな()
【独】 パルドゥラス アマレット
>>-200
判断役になった狼はともかく委任吊りは相方の扇動がうまかったのが結構要因としてでかいがな！！
【独】 パルドゥラス アマレット
>>-202マツバ
ええで！
気持ち高ぶったらそのへん考えられなくなるのは仕方ないし
むしろエピでちゃんと向き合ってくれて嬉しかった〜
最近はなんかあったらそのまま消える、とかもちょくちょくあるので……
マツバのそう云う所はとても素敵だし、その性根が「どう見ても村にしか見えない挙動」って取られてたんだろーなーと思いま！
【独】 パルドゥラス アマレット
>>-210
煽りの三原則を貼った上で全員ゲーミングお嬢様ロール縛り人狼……(※煽りは必須ではございませんわ)
パルドゥラス アマレット
あ、面白いテーマの話をしている。
推理な……僕は推理を外す前提で盤を作ることに思考がいきがちだから序盤の推理を余り回すことはないと言うか、回すとから回ることが多いってことで推理をやめてしまった人なんだけど。
枝葉まで可能性を追う思考をフルで続けられたら強いというのは分かる……
パルドゥラス アマレット
>>117>>-235カルーア
特に占い真贋周りとか、推理に頼ろうとすると間違えがちでねえ
今回でいうとクヘイ白とかもそう。
逆によく間違えすぎて「こうじゃね！？」と思っても「じゃあコレが間違ってた場合のケアを吊り占いに回そう」って思考で「正誤を検証する」は止めがちになってしまったな〜
戦績自体は推理を頑張ろうとしてた時よりもずっと安定はしているのでこのやり方は自分には合ってるんだろうな、とは思いつつ、
スロースターターなので自分が噛まれた場合のケアまで行き届かないって理由で負けを取ったりもするから、このやり方で上を目指すなら生存力の上昇が必須になってきてる。
或いはケアまで辿り着く速度をもっと早めるか。
いやさぁ、推理がん振りしてた時代ほんっとによく真占初手吊りしてて……………www
パルドゥラス アマレット
生きてれば灰狼を最後にぶち当てる、自信はある。
でも序盤でのバラ占い出しとか考えてるつもりで結果的に狼占いに灰狼渡したりとかしちゃうし、情報が足りない時点での推理が自分のものは信用できないんだよなぁ
>>119>>120
疑われ耐性はある方だと思う！
理不尽な塗りは「お？お前何頓珍漢なこと言っとるん？」って詰めるけど「その思考で自分を疑うのは筋が通ってるな」と思ったら全然気になんないかなあ
パルドゥラス アマレット
占い真贋捨てて、最終日までに狼位置を絞り切る、吊りは村だと思ってても自分が死んでる時に備えて盤面を整えるために使う(黒位置に縄占いを当てようとはしてない)
そんな感じなんだよね。だから村役職だと素村が一番強い(生存バフがあるので) 次点が(ブラックだけど)占い師(盤面を作れるので)
ある人には「アマレットは推理を外すから強い」と言われたのもあって、結構それに納得してるから推理を当てることに固執しなくなってるんだよねぇ
でもそれじゃこの辺で頭打ちになるなーという感覚もある……
パルドゥラス アマレット
ドドド欲張りセットだ……………
最初から吊り占いを盤面整理に、思考だけ可能性の枝葉を捨てない、くらいの保守でいたけどそろそろ思い切って吊り占いも最初はそっちに寄せてくのにチャレンジしてみるかぁ……
【独】 パルドゥラス アマレット
いや〜４狼編成で委任吊られが発生した時に託す予定だった村人と一緒に排除されて直接的負け要因になったから今のまんまじゃ足りねぇ……！！！
今できること以上にならねば……！
【独】 パルドゥラス アマレット
>>-249
気合は推理なのか(？)
>>-250
まぁまぁ拡声器適性があるから間違ったこと言ってるうちに襲撃で落とされると損失取り戻すの間に合わないなーと……
自分一人が間違えるより損失幅広くなりがちなので
パルドゥラス アマレット
>>160
そんな！ それしか芸がないのに!!
ルネは熱くなると言葉遣いが悪くなるので「何故そんなに感情的になってるんだ？」「思い通りの縄マップに出来ないことでイラついているのならそれは狼を探している村人ではなく吊を優先した思考になっている狼なのでは？」って周りに喧伝させて恐怖を煽って吊って貰う。
パルドゥラス アマレット
「ルネは納得の為に考察を使っているだけで、狼を探しているわけではないから他人に対してあんなに圧がかけられるんだよ こわいねえ みんなルネを排除しようねえ」ってかわいい子たちを取り込めばいけるのではないだろうか。
>>-288の具体化でありますが……
【独】 パルドゥラス アマレット
あのモードに入ったルネ吊るのは中々厳しい感じだったねえ。
だからテレサ揺らす種仕込んでおいた方が結果論としてやり易かったのかもしれない
最終日開始時点の状況では>>8:+50って判断だったなあ。
ツツクラはルネを「合理的にしか判断できない」と評したけど、どちらかというとそれは「ルネの中の合理」で一般論的な合理とは少し違うので。
（じゃなきゃコウィ真をあの状況でも一番本気で検討はしていないと思う）
【独】 パルドゥラス アマレット
ただなんかチップ変えると考え方の経路が切り替わる人っぽく見えるんだよな ルネ
エピの力の抜けっぷりからしても。
【独】 パルドゥラス アマレット
だからお気持ち排除吊りかルネの考察深度を叩き潰す物量で押し流すしか……ないのでは!?
【独】 パルドゥラス アマレット
実際狼を探すための探る質問に置いて圧迫面接的な問いかけは相手の回答を誘導する側面があるので余り向いておらず
(ルネはそれを圧迫面接と思ってやってないからこそ)
狼を探すのに圧迫面接なんかするわけがないんだからあんな感情的に詰め寄ってるルネは考察しているフリをしている人外なんだ！
それにルネに詰め寄られて間違えられる最終日は怖いでしょう？
先に吊っておいた方がバランスが良いと思う！
みたいな耳障りのいい甘ったるい誘惑で押し流して村の輪から弾いてそっと……4dくらいに灰吊りの名目も兼ねて……
【独】 パルドゥラス アマレット
>>-299
どっかで地上でも言われてたけど出力低下してたコウィ真検討してシュエン真が俎上に乗ってなかった辺りとか、その辺は感情面強くないかにゃ。
いやもしかしたら一応裏で検討してたから「それは本当にそう」って回答が出てたのかなあ。
コウィ偽の黒囲いは「合理」で「ない」ってなってたっけどうだっけ。
考える間でもない、というより「コウィの真贋」と「残灰の白黒」をそのままイコールで繋げるってのは理ではないような……？
てのと、単純にこの場合の一般論の理っていうのは「黒出されるまで放置され続けている真」「凸で狼騙りが死ぬことが予測出来ているのにC襲撃を挟むミヤビ陣営」両者の違和感を見た場合にコウィ真って狼の戦術として「普通は」9割ないって切る、みたいな感じだけど
何となくツツクラの言う「合理」と僕のイメージの「合理」が違うことを刺している気もするなこれ
【独】 パルドゥラス アマレット
まあ凸で云々を除くにしても少なくともC襲撃って狼騙が先に落ちる時に挟むもんじゃないよね、というのは合理だとは思う。
ルネがテレサ疑い続けてたのはテレサの人物像がルネの中で取れない、が第一にあったみたいだし(「理解出来ない」≠「狼要素」)
ただテレサへの吊り票は黒視というより、村か狼か人物像から取った時に判断出来ないから、のルネ的整理吊の側面が強そうかなーとは思ってたかな
【独】 パルドゥラス アマレット
>>166>>-308
村人ちゃんたちすぐ複数人で袋叩きにしてくるからね。
ッパ内輪もめで自滅してもらうのが一番楽っすよ旦那ァ
【独】 パルドゥラス アマレット
>>-310
あーそういうことか。
テレサ狼に対する疑いに引っ張られてコウィ真を考えてたように見えてたから思考回路としては理とは違うような？って思ってたけど
あくまで判定結果を元に推察してたから、って感じか
【独】 パルドゥラス アマレット
主語も省きがちだから理解しようとしている面でログから拾える難解な情報を敢えて曲解して周りに伝えてくのもいけそう(ルネ)
>>170
本当にどういう状況!?w
囲い入れてるなら>>-314は分かるけども
【独】 パルドゥラス アマレット
聖痕や確白一人くらいなら残してもどうにかなるから間違えてるうちに灰無理やり食っちゃうのがいいかもね
パルドゥラス アマレット
そういうわけやで～
判定騙りしないで判定結果伝えられるに越したことはないからねえ
ちなみに襲撃なしの日に狩人を出したくないけど特定の人が護衛されたかどうか(主に残占候補とか)でも使える言い回しなので割と汎用性が高い
【私は●●を護衛した狩人ではない】が揃えば護衛先はそこではないというのが共通認識となる為
【独】 パルドゥラス アマレット
しかし村のルネに対して狼としてどこまで戦えるかっていうのは試してみたい命題ではあるなあ
【独】 パルドゥラス アマレット
あとクヘイみたいな狼を地上にいて見切れるかどうか
最終日付近までいて村人逃して吊り間違える、が経験がないんだよね……(白狼に白取らされてるときは早めに噛みで排除されて自分で最終日の択を選ぶことがない)
【独】 パルドゥラス アマレット
墓からなら何とでも言えるし、墓でもずっと騙されてたこともあるけど、地上ではどうだったか？は本当に分かんないし分かりたいから強い狼に噛み残されたい……
【独】 パルドゥラス アマレット
推理間違えてる声でかい灰なんだから残せよ！！ あんときも悔しかったんだぞ！！！
パルドゥラス アマレット
出来る余裕があるなら盤を度外視したケア吊はするけれど、ケア吊を原因として村負けの割合が高くなりそう、であるならばそれを選ぶのは真剣勝負として失礼かなーというのが僕の持論ではある。
可能なラインでバランスを取りたいのは同じではあるんだけれどね……(霊能者の凸に関する仕様を開示したのはその辺り)
パルドゥラス アマレット
実際、凸による二人同時に死ぬのが必ずしも村利に傾くとも言えないわけで(直近では素村凸によってC聖で灰LWが真占に黒出しされた状態で勝った試合もある)
ぶっちゃけると凸そのものは本当にガチでバランスを大きく壊すことはないと思ってる。
今回狼利的な凸の仕方でも結局村が勝っていたりするしね。
国ルールで禁じられているのはあくまでシステムを悪用する、という意味での凸なので、バランスを崩すことよりも、「勝つ為にバランスを崩壊させる」という行為そのものがより大きなゲームバランスの崩壊(＝治安の悪化)に繋がるから、という側面も大きくて、凸そのものの影響とはまた少し違う気はする。
【独】 パルドゥラス アマレット
あの村 素村が2dで凸って真霊が凸と騙霊の結果両出ししてきて
しかもコリーナが信用低かった筈の真占に鉄板護衛入れて2GJ出て縄稼がれて
SGは足りない状態で2-2潜Cしてたから灰が最初からLWクライマックスジェネレート
みたいな状況で黒打たれたからマジで不利どころじゃなかったんだけどもなんか何とかなった。
凸そのものはラインのキリキレ云々とか言わなきゃ影響自体は軽微だと思います。
パルドゥラス アマレット
まあマジで余裕があったら全然ケア吊りは考えていいと思う。
でもそれで勝ちを「譲る」形になるのもお互い微妙な気持ちになる可能性はあるかなって。
起きた事は起きた事として、哀れみで手を抜かれるのも嫌な人は多いと思うから……
勿論、テレサがそうしたい、と考えることを否定するものではないよ。
パルドゥラス アマレット
ただ、テレサが思うよりは凸自体はゲーム性へ影響は与えないし、ケアを考えることそのものがバランスをむしろ崩しかねない、という所は気を付けた方が良いかもしれない、とは思う。
ぶっちゃけコウィスカ先吊りしてたらサラvsツツクラによって村が核の炎に包まれていた可能性結構高いと思うしな……
【独】 パルドゥラス アマレット
それはそれとして狐入りの村で凸が発生した時は「SGが足りねえ」って呻いていた狼の記憶
【独】 パルドゥラス アマレット
禁止事項は破った人以外全員被害者(リアルの影響などでやむを得ない場合を除くものとする)
【独】 パルドゥラス アマレット
招待制村で役職希望有効にしておけば疑似的にどうにかはなるかもしれないが僕が狼を希望することはめったにないぜ()
【独】 パルドゥラス アマレット
まあ実際単純にキリキレ抜いたとしてシュエンが最初に吊られる未来は結構あったと思う。
シュエン-クヘイないのでは？は僕は分からん。
【独】 パルドゥラス アマレット
>>-386
説明の勢いでつい言葉の使い方を間違えたぜ……！
まあとりあえず基本皆強かった ツツクラさいきょー！
【独】 パルドゥラス アマレット
でも人狼SNSも魁くんがまだいるのでそっちを使ってる人はちょこちょこ見かけますわね
【独】 パルドゥラス アマレット
>>-459
短期だと未だに人権な気はするけど長期だと「その内噛まれるだろ」で放置されがちな感じはありますね
占い迄なら人権得てるかも
【独】 パルドゥラス アマレット
ルネ氏にここ怖って言ったら「何が怖いのか起承転結をつけて説明してみなさい」って詰められそうでここが怖いです
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