123 花氷の村
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お疲れ様でした。村側勝利おめでとうございます。
知っている人が多いですね。
でも、分からなかった中身がすごく多いです……
村立て人が村立て人なのだから、絶対声かけてるでしょ。な人達が順当に居るのになんで分からないのでしょう。不思議です。
欠員を埋めたのはアーサーですかね？ 七日目にリミットのある状態で地上に行かなくて良かったとしみじみ思います。
(12) balen 2023/08/01(Tue) 07:27:46
なお入村時にはイオナの相方にするか迷い、男女比を見てこちらにしました。
初日の墓下発言、独り言などに幾つか参加者の中身に関する、または想起させる内容が有ります。
特にネシャートの助詞の使い方を指摘する発言引用は、やってしまってから「中身に言及するの禁止だった……」と思い出したものです。すいません。
最終盤のシロタエ評。こちらは人物像を読み取り提示して、色んな人達のコメントを聞いている内に「あっ、このしち面倒臭い占い師嫌いはあの人かも……」となりました。
こちらは無罪を要求します。
(15) balen 2023/08/01(Tue) 07:44:08
エピローグの最中には戻れますので、苦情ご意見ご感想に対しては村内でコメント出来ると思います。
(16) balen 2023/08/01(Tue) 07:48:32
>>-110ネシャート
意味が分からず、三回読み返しました。
第一発言で透けていたか？否だよな！！！
というご質問でしたら、はい、分かりませんでした。
志、低すぎませんかね？
(18) balen 2023/08/01(Tue) 07:51:32
【見】 真祖 ヴェレスは、【統】 統率者 アーサーをなでなで。
(A23) 2023/08/01(Tue) 08:49:04
>>-140アーサー
シスカの質問意図は伝わりにくいでしょうね。同類だったので僕は分かりましたけど。
ダイゴも分かっていたようですが、二度も仲裁したぞという手柄だけ持っていきましたね。悪辣です。
(29) balen 2023/08/01(Tue) 08:58:48
>>-151アーサー というよりシスカ向け
>スルー
会話の頭を肯定語にすると、冷血爬虫類女！！と言われることは減ると思います。
いえ、へりました。
セツナに手厳しいについて、何処かで触れていたら教えて欲しいです。アーサーと一緒にワカランしてました。
(31) balen 2023/08/01(Tue) 09:44:02
トリッシュ くまさん(autroguard)かなと考えていた時期があります。ウィット感がちょっと違いました。
ユリシス ローレンツ・ヘルマン・グロスタールという某貴族のボイスで読んでました。
(-159) balen 2023/08/01(Tue) 11:10:37
>>-158ジルヴェスタ
了解です。
夜でよいですか。
急ぐなら鳩が飛ぶところで簡易版にしますが。
他にも要望あれば
(32) balen 2023/08/01(Tue) 11:24:15
>>-160ジルヴェスタ
ライン駄々切れはジルヴェスタ周りが顕著でした。君からは客観視しづらいでしょうけど。対シロタエが一番かしら。
セツナ吊りを言い出したトリッシュはかなり該当でした。決めうちには爪先足りないかもですが、他人があれを決めうちと言っても僕は文句言いません。
他は読みながらにしますね。
---
トリッシュの血は少し吸っておこうと思います。いっぱい飲むとお腹壊しそうですが。後だしと正統性を併用できるなら最強ビルドです。
(45) balen 2023/08/01(Tue) 13:35:55
ルミのことは初日にトリッシュ、グラハムの指摘をした辺りで、かなりの狸感があったのです。しかし、その後は中盤までずっと影を薄いと感じてました。
あ、舐めた口聞いてすいません。
って思ったのはシロタエ護衛あたりからです。
なので>>44「ルミ対トリッシュ」が狙いだというのは納得です。ユッカの案でしょうか。ダイゴが好きそうなプランに思います。
(48) balen 2023/08/01(Tue) 13:52:27
【見】 真祖 ヴェレスは、【軍】 軍人 ダイゴを慰めた。
(A35) 2023/08/01(Tue) 15:27:33
(-294) balen 2023/08/01(Tue) 18:22:42
>>-305シロタエ
僕も好きです
何処かのシロタエ。
女教皇と同じように女性陰陽師がいても、ファンタジーで良いんじゃ無いですかね。僕も以前に使ったことがありますが、女性扱いでしたね。
>>-299
墓下でのユリシス評
シロタエが絡まなければキメられる奴です。
シロタエが絡むと重い奴です。
案の定振られたので秘蔵の酒『咲かない花』を開けることにします。ダイゴ（のそれってコードネームなんですかね）も混ざりますか？
(51) balen 2023/08/01(Tue) 18:40:06
ただしタッグ村には断固として、差分を要求します。（独り言の区別が切実です
(52) balen 2023/08/01(Tue) 18:41:28
>>-321ダイゴ
そういうところが良いのでは？（小声）
その強調？ 振り仮名？
ってどうやっているんでしたっけ。
(53) balen 2023/08/01(Tue) 18:47:18
(55) balen 2023/08/01(Tue) 18:54:02
>>-345ダイゴ
ありがとう。
おそらく以前に聞いたことが有るので「ルビ」であることは知っているのですけど、やり方を完全に忘れてました。
このレア仕様を使いこなしている時点で中身に気づきましょう。僕……
(57) balen 2023/08/01(Tue) 18:58:33
(58) balen 2023/08/01(Tue) 19:02:40
(59) balen 2023/08/01(Tue) 19:07:51
>>-363ユリシス
花を発注する時に会場の手配もしていたじゃないですか。
横断幕の文字が少し変わっている程度です。
(61) balen 2023/08/01(Tue) 19:26:24
>>-368>>-363>>-373ダイゴ
そうですね。ルビの使い方と言い、花言葉と言い、実に学びが多いです。
>>-15シロタエ グラハム
なるほど。それはグラハムに悪い事をしました。僕は7日目を迎えなければ元気でしたので。
BGA（オンラインのボードゲーム）の卓では、そんな気配を微塵も見せなかったグラハムに合掌です。むしろ僕の方が頻度がた落ちでした。
>>-22アーサー
次回からは「だいたい真視を取り続けて生存勝利する」って言えますね。
>>-26ネシャート
にゃーだけにゃ
(63) balen 2023/08/01(Tue) 19:37:28
(64) balen 2023/08/01(Tue) 19:49:30
>>-53ダレン
セツナを単に上げるのも選択肢ですが、セツナを嗜めるのもアリだと思います。
・ここ良くないよ。
・こっちは良いと思うよ。
・あ、ここは良く分かんない。教えて
・信用は不利かも知れないけど、AとかBとかCとかは未だちゃんと見てくれているよ。いるよね？
ユッカ自身がシロタエやユリシスやスコルの位置を乗っ取り易くなりますし、ダイゴがその質問に答えたり、褒めたりして世論を更に引き込むことも……出来ると良いですね。
余談ですが途中から質問が急に減っていったダレンの補助にもなります。ex「あ、そこ 俺も分からないから解説が欲しい ユッカ助かる。」
ユッカ自身の得意分野に、ライン推理があるのは把握しています。苦手分野とかがサッパリ分からないので、理想論その1を言ってます。
(65) balen 2023/08/01(Tue) 20:01:03
>>-55ダイゴ
なるほど。狡猾ですね。解説されないと気づけてません。
>>1:-91「ダレン偽が判明したら（ダイゴが）白くなる仕込み」←僕はこれを逆に解釈していたようです。>>2:+71
「グラハムフォローに見えて～あたりを打ち消す狙い」 こちらは分かります。話題が流れた気配は当時感じました。なおグラハムを理解できるダイゴがダレン寄りな「決め手」については訝しむポイントなんでしょうね。
>>8:+76「ほんとイオナはダレン好きだな」 これはイチャモンすら付けられません。上手いですね。
(66) balen 2023/08/01(Tue) 20:11:21
>>-393>>-396ダレン イオナ
敗戦の直後に「もう一回やろう」が言えるって凄いですよね。
>>-70ダイゴ
分かりませんでした。エピローグに入ってしばらく気づいてません。しかし奴は見物人最弱！！ いい気になるんじゃ無いですよ。
分かりました
ネシャート（>>1:-204）
シロタエ (>>7:+216>>7:+220)
誰でしょうね？
ダイゴ シスカ セツナ イオナ ダレン ルミ ユッカ グラハム アーサー ユリシス
もしかして〇〇さん？
スコル（appricot）×
トリッシュ(autroguard)×
ジルヴェスタ（rinne）×
(67) balen 2023/08/01(Tue) 20:23:20
墓下勢はもっと謎でしたが。
>>-93アーサー
なるほど。失礼しました。
入村順の最後が欠員補充の人かなって思ってしまいました。
>>-106>>-108ダレン ハールーン
歯に衣着せず言いますと「嫌い、苦手、不得意」と自身に言い聞かせて、呪いの重ねがけ状態だと思ってます。
(69) balen 2023/08/01(Tue) 20:39:47
>>-114下ネシャート
＞都合のいいところだけを切り取る
そのスキル、狼側で振るわれるのを楽しみにしています。
>>24トリッシュ
アーサー-グラハム-トリッシュ-ジルヴェスタの想定ですよね。
はて、7～8日目のどこかに有りましたっけ。
もし無かったら解説下さるとうれしいです。
>>-121>>-126ダレン
「話が通じそうなルミ」←とても分かります。
赤ログを見てから再考しようと思います。
事情を知らない身からは、シロタエの2回目襲撃は勿体なく感じてましたが。
(70) balen 2023/08/01(Tue) 20:41:53
>>-140>>-141アーサー
＞めちゃくちゃ笑った。
＞大体そうw
笑えるで済んで何よりです。
＞質問意図なんだろうは占い師の時はめちゃくちゃ気を使う
分かります。これは占い師（に限らず）という生き物の生態として記載すべき事項ですよね。（支持 忠告 要望 阿諛** 警戒 批判）
**おもねりへつらう
>>-202ネシャート
僕はユリシスの希望を繋いだのです。
(71) balen 2023/08/01(Tue) 20:57:02
>>-421セツナ
>灰単体しか見る気ないです
許容されればハードル下がるかもですね。特にライン絡み。
セツナの真の力をあまり知らないので適当言いますが、スコルとセツナが初日にちょっとやりあった箇所。あそこを膨らませて
「従うって言ったから従うけど、私の占い先は〇〇にしたい… ううう」
みたいなのを毎日やられると僕は割と揺れます。
（ジルヴェスタとこの後ライン推理のお話するので、引き合いに出させてもらいますね）
>>-422ルミ
ジルヴェスタの獣人っぽさ＋説得の論調が、いつぞやのスンウ顔（星狩4）とダブって見えました。
(72) balen 2023/08/01(Tue) 21:06:34
(73) balen 2023/08/01(Tue) 21:09:24
トリッシュが村に二人もいたらネシャートの毛が抜け落ちませんかね。
(74) balen 2023/08/01(Tue) 21:10:35
>>-445シロタエ
よし、エピローグまで分からなかったということですね。勝ちました。3行でバレる僕はもう卒業したのです。
>>75トリッシュ
あ、はい……
「女性から吊るべし」という解釈をしていたようです。
襲撃でも良かったんですね。
(78) balen 2023/08/01(Tue) 21:23:34
【見】 真祖 ヴェレスは、次期当主 ユリシスに首を横に振った。
(A70) 2023/08/01(Tue) 21:29:54
(83) balen 2023/08/01(Tue) 21:38:18
>>-464セツナ
そこでシロタエしないでくださーーーーい。勿体ないです。
真占い師の経験なしでの騙りは、僕も2度ほど経験有りますけど「知らない事は対策どころか意識すらできない」「実感できないことは加減が分からない」ってのは身に染みてます。
(85) balen 2023/08/01(Tue) 21:42:48
>>-467（アーサー） セツナ
＞襲撃されなさそうな言動
これは僕もすごく感じました。
何処かに落としてるはずです。
普通の狂人なら相応に感じる「襲撃懸念」なんですが、この村がC編成なので、実感としてはゼロでしたよね。
なので占い師の経験や、それを推測してセツナ自身が「感情とそれに伴う反応」を一から作りだす必要がありました。
(87) balen 2023/08/01(Tue) 21:45:28
セツナ向け（アーサー
>>2:+42 真視される想定が全くない
>>2:+82 スケープゴート（シスカ）の救済。
>>2:+142 僕が読み取った占い師セツナが「絶対心の中で持っている不満」です。示唆、提案に留めるか、打診や変更要請とするのか、拒否された場合に従うか否か。この辺りはキャラ立てです。
（>>2:+82）>>3:+282 狩人炙り 自分の護衛をしてくれる狩人の迷惑になる行為なので、これ自体は真要素とは見られにくいです。
>>4:+410 買い言葉 非ラインが多い （偽としてまずい行為≒やや真要素に数えてました）
>>4:+413 セツナはトリッシュとは～対立
すいません。襲撃懸念が無い、の部分はパッと探した感じ見つからなかったです。どこでしたっけ・・・
(90) balen 2023/08/01(Tue) 21:57:35
>>-469ネシャート
ハリセンのアクションが見つからないんですけど？
(91) balen 2023/08/01(Tue) 21:58:52
>>-468グラハム
その胆力には呆れ感心しますけど、僕は凡人なので「役職を一通り経験してみませんか」って言いますね。
(92) balen 2023/08/01(Tue) 22:00:17
あ、えーと。
〇「真能力者の経験が有った方が、騙りの時にリアリティを出せるようになる」
ぐらいの意味でお願いします。
×「真能力者をやるまでは、騙りには挑戦すべきではない」
(94) balen 2023/08/01(Tue) 22:15:36
>>*6>>-501>>-505>>*8ユッカ 他
アーサーに頷きつつ、村人（狩人）ユッカとして「灰を狭めたい」という要求は有って構わないかと。
『占い判定を無駄にしないよう』に狩人COして、灰を1つ狭めつつ、アーサーを1日長生きさせるために。という考え方ですね。
客観的にはシスカ狩人が有り得ますが、多くの村人達が「シスカは狩人って感じしてなかったから、生きているに違いない」というブラフを張っています。こういう嘘はバレにくいです。
4日目のセツナorジルヴェスタorダレンという時にはまだ早いかもですが、それ以後でしたら許容する人は徐々に増えていくと思います。
(96) balen 2023/08/01(Tue) 22:43:55
>>-518グラハム ユッカ
狩人COを検討して良い条件に追加です。
・灰吊りの場面で直吊りをされそうなとき、1回村側を吊れそうな時。（＋最後の1匹ではない）
確定白が狩人でも構いません。延命or狩人対抗のどちらでも狼にリターンが有ります。
この村で言えばイオナ、ジルヴェスターの立場です。ルミが狩人だと分かれば、信用勝負からダイゴの単独生存に切り替えになります。
(97) balen 2023/08/01(Tue) 22:53:48
>>-527ユッカ
>意図的に下げる
こちらはお勧めはしません。
あまりに狩人としておかしいと、狩人COをしても吊られてしまうことが有ります。
あくまでも上手く位置を上げられない時に、灰狼のユッカが霊判定を見られてしまう前に、1回村側を吊るための手段です。
翌日生きている時点で偽視はどんどん強まりますしね。
(98) balen 2023/08/01(Tue) 23:15:15
>>-158ジルヴェスタ宛て
用語が取っ散らかっているので先に整理しますね。
◇三日月国887 丑の刻参り村 のログ読み時
・「強い」「感情的な」やりとりが、「双方向」かつ「持続的に」行われる。（4つ全て適合することはとても稀。3つならピックアップしてOK）
◇星狩104 桜梅桃李の村 EP
「持続的に」「感情的な」「双方向の」「敵意、隔意、警戒、嫌悪」などが見受けられる事。「狼の致死圏入り」を含むこと。
辺りが私がピックアップする切れ要素です。4つ満たしていたら及第。
◇今回
双方向性 強度 継続性 経緯 致死性
(99) balen 2023/08/02(Wed) 00:07:57
>>-158ジルヴェスタ >>99続き
僕の提示する基準は、決め打ちを目指すものです。なので占う順番とか、読み込む順番ぐらいに活用するなら、もっと緩めてくれて良いです。
・双方向性
3回とも同じ用語なので略です。その解釈で合ってます。
主に「切って得するケース」「仕方なく切っているケース」を考慮するぐらいです。狼のダメージコントロールとしては、灰＞能力者であることが多いです。しかしC編成だとそうとも言い切れないでしょうか。
この村なら初日のユッカ占いの集中と、グラハム死亡後のユッカ→ダレンは「切って得するケース」と言えそうです。どちらも片方向です。
(100) balen 2023/08/02(Wed) 00:19:02
>>-158ジルヴェスタ >>99>>100続き
・持続性、継続性、→ 一貫性とまとめるべきかも
一つは日を跨いで長期間続いているかというものです。こちらの解釈は合ってます。
もう一つは同一時間軸でも同じ属性を持つ人物間で、扱いに差が無いかですね。（アノニム>>1:+66>>1:+68>>1:+71）
狼が演技として切っていると、後者の同一カテゴリーへの認識が甘くなりがちです。
前者についても、もし双方とも低レベルな争いをしていると、片方を吊り、もう片方を占いのように処理されてしまいます。なので、それなりに有意義かつこじれる必要が有ります。
これを満たすのは、考える時間も喉も必要で苦労します。その時間と手間を周囲への説得などに使った方が良かったのでは？ という命題と比べて意義が有ると思えるぐらいで無いとそもそもしませんね。
狼の力量に差が有る場合、持続的に見ると、双方向性が薄れているケースが多いです。
(101) balen 2023/08/02(Wed) 00:35:17
>>-158ジルヴェスタ >>99>>100>>101続き
強度//感情的//敵意、隔意、警戒、嫌悪
自身の計画性の低さにびっくりです。
1強度：疑念・態度・拡散の三つの観点から考えると良いかもです。
疑念。弱いものとして誤字や意図の確認が有ります。以下、疑念をもった質問。判断が付かないから占い希望。聞く耳持たない吊り希望など色々ですね。
霊能者吊りの日に一応出す灰吊り希望ですとか、占いの第二希望ですとかの扱いが難しいのはご承知の通りです。ここはお得意でしょうから、細かな説明は省略しますね。
2拡散。世論への推し方とか自信と言うべきでしょうか。意見を出しただけではなく、誰かを説得に行っていれば強い事例と言えます。吊り希望を出した→二択吊りの時に何も反応しなかった、こちらは逆に弱い例です。一貫性や致死性とも関係します。
3態度について。語調、敵意、感情、しつこさetc プレイヤーとしては良くない事ですが、人間性に関しての侮蔑とか罵倒を含む語は要素としてはカウントしやすいです。決め打ちに使いやすいのはこの部分です。
セツナ→スコル セツナ→イオナに関して強めの感情が見受けられます。ここを切れと解釈するのは分かります。実際に非仲間でしたし。
セツナが「怒り」を多人数に見せていた事、経緯がやや疑問だったこと等から決め打つには弱いと思いました。村の中でこじれたら僕が引いたと思います。
(102) balen 2023/08/02(Wed) 00:59:42
なおライン、非ライン考察全般についてです。ユッカ（ジルヴェスタ）は各事象を必ず何らかの解に導こうとしているかも知れません。
自身の訓練という意味では大いにやれば良いと思います。でもアウトプットとしては幾つか注意点があります。
・半数以上の村民はライン要素に興味がない/薄い
・役職の仮定→人物像の読み取り→その上に判断がきます。
人物像の読み取り精度はどんなものでしょう。苦手なタイプいませんか？僕はいます。
「この両者は意図的に切っている」「意図的では無いので仲間ではない」の二択で無理に絞ろうとすると根拠が弱くなりがち、判断がブレがちです。
「意図的では無いだろうが、仲間かどうか分からない」などの保留が必要な場面は多いです。
＜お勧めの方針＞
全部を並べようとしない。弱い要素は方向性だけを遠目で見ておく。
強い要素は状況考察、単体考察として使えるものが多いので、ライン考察を解さない方達にも伝わる工夫をする。
(103) balen 2023/08/02(Wed) 01:11:27
>>-158ジルヴェスタ >>99>>100>>101>>102>>103続き
・致死性 →その票を入れると確実に死ぬであろう票を投じる
合ってます。
ただそれだと基準が厳しすぎて、該当件数が少なくなると思います。なので、もう少し緩めの基準でチェックしてストックして良いかもです。片方向も積極的に拾って良いと思います。
当たっても痛くない発泡スチロールか、木刀か、真剣か。かすれば消滅する何かなのか。
双方向の死合例としては、ジルヴェスタ-シロタエが良さそうです。
致死性が低めな木刀ぐらいですが、シスカ-アーサーは感情的には大きな要素だと思ってました。
片方向でしたらトリッシュ→セツナがそこそこでしょう。対能力者、切る意義アリという条件なので、安易に決め打たない方がよいですけど。
(104) balen 2023/08/02(Wed) 01:23:59
経緯：これはライン推理に限りませんが、なぜその言動に至ったかの部分です。「考えの道筋が見えるか否か」です。感情ならばその心境に至った必然性でしょうか。
例）セツナ⇔スコルのやり取りに関して、スコル側の動機は十分です。「セツナが首を振った」経緯って議事録に出てないはずです。その周辺の心情や考え方も説明がないです。
2日目以降に、村人スコルが類似の話題「ex アーサーとシスカは切れていると思うんだけど、セツナは統一シスカ占いで良いの？」を出さなかった動機は幾つか考えられます。
ex1)前日に強い反発を受けたので、刺激しないようにした
ex2)着眼自体は与えたので、自力で意見を発展させるか観察した
・セツナが自由占いを強く望みました。
・統一占いに決まりました。
・セツナは>>1:245ルミ疑いを匂わせつつ、ユッカ占い希望のままでした。
・セツナが占い先について>>1:245下「とりあえず了解」。
・>>1:248スコルがそれを気にしてセツナの思考を尋ねました。
・>>1:A44「セツナは、～スコルに頷いた。」
・>>1:252「ルミの非狼要素に直結するわけじゃない（から不満ではないの意？？）」
(105) balen 2023/08/02(Wed) 01:30:11
ヴェレスの疑問（当時のものと終了後に整理した部分が混在しています。）
・ルミが「占いを避けようとしないから白いと言わせたがっている」とセツナは読み取ったようです。僕はこれを「ルミの狂要素」と解釈しました。
・狂要素ならばスコルからの問、不満は無いのか？に対して「頷く」のは変です。狂要素の自信はともかくとして首を振ってから説明しませんかね？
・では狼要素と解釈していたら？ 今度はルミ狼が有り得ることについて歯切れが悪いのが解せません。
・村人ルミ、狩人ルミ、分からないけど怪しいルミ。どれもしっくり来ません。この辺りが>>1:252上では解決しないまま、不満を吐き出すように促したスコルに対して「不愉快な質問」と。
・スコルの言葉が批判に聞こえたから、こういう返答なのだとはいう所までは推測できるのですが、ルミについての再考は何処へ行ったのか？となりました。
---
ジルヴェスタがコレを聞いて「もし仲間切りのつもりなら、意義が果たせていないじゃないか」と仰るなら、そうですねって頷きます。
ただ仲間のスコルの意図を受け損ねた、セツナの可能性までは消せないな、と。
(106) balen 2023/08/02(Wed) 01:39:26
途中で酒精を摂取したので色々崩れてしまいました。
ジルヴェスタの疑問にあんまり答えられていない気がしますが、ひとまずここまでに。
おやすみなさい。
(107) balen 2023/08/02(Wed) 01:41:27
えーと
経緯がおかしいモノは作り物の可能性が高い。
ぐらいで結構です。はい
ユリシス→シロタエの好意とかは、手法の一致＋ロールプレイ由来でしたけど、純推理的には警戒感がわくかたもいることでしょう。
敵意や隔意も似たようなものです。
(108) balen 2023/08/02(Wed) 01:44:57
>>2:-9>>2:-13ジルヴェスタ
なるほど。
霊能者は両吊りしたい ←宗教的な言い回し？
狼霊能者が居るだろうから ←決め打ちではダメですか？
灰吊りで良い ←んんん？
ってなってました。
ダレン真視に疑問でしたか。繋がりました。
表で普通に喋って良かったかも。
(111) balen 2023/08/02(Wed) 13:18:39
>>2:55>>2:-23ダイゴ
これは興味深いです。
村人ダイゴと狼ダイゴが二重人格で争っている訳ですね。
白要素にカウントしてました。
僕は不得意です。こういうの。
ちょっと肉分けてください。
ヒレかモモでお願いします。
>>2:-24>>2:-25>>2:-26アーサー
占い師内訳に興味深々で、アーサーからの不興を買うのを気にも留めてない様子ですものね。シスカは狼っぽく見えず、そうなりますかね。
(112) balen 2023/08/02(Wed) 13:31:49
>>2:-79>>2:104ダイゴ
「シスカやはり直近いいんだよなぁ。
地味に一番いいね溜まっている気はする。」
君、シスカ吊る予定だったのでは？
とは思いますね。
ええ、白要素にカウントしています……
>>2:-90タデウシュ
然り然り
>>2:-100イオナ
そうですね。
イオナの手柄（白要素）になると思ってました。
吊りには驚きました。
(113) balen 2023/08/02(Wed) 14:13:01
>>2:+69アノニム 他
＞２－２の初手村占は割れない可能性が高い
ここ当時は流してましたが
・狂人が居場所を狼に伝える偽黒判定が不要
・ライン戦をすると襲撃先が足りなくなりがち
・潜伏C狂人疑惑が話題に上る方が、議論の質が悪くなる
これはG編成とC編成の差として言えそうです。
他の理由はありますかね。
幾つか思いつきますが反証も浮かんでしまうのです。
・弱い理由で占われた初回被弾は仮想狼チームに組み込みにくい？
・霊能者の両吊りが狼視点でリターンが大きい？？？
(114) balen 2023/08/02(Wed) 14:30:59
>>-549シスカ
同村は1回のはずですが解せぬ。
当時の箱入り アンネリースの事は思い出しましたけど、そんなに似てましたっけ？と思ってしまいました。
まぁこの村は生き別れの妹でしたね。あれ、僕は妹と知らずに口説いていたんですか。
>>-550下 セツナ評については僕は大体分かりました。アーサー等の需要と、シスカの都合で決めてください。
(115) balen 2023/08/02(Wed) 16:15:45
>>-553シロタエ
能動的に読もうとする必要は無いと思います。疲れますし、時間効率も悪いですから。今の君みたいに、誰かのを聞いた時に使う判断基準ぐらいがあれば良いのでは。
グラハム→スコル 僕は切れとはカウントしなかったです。
①1日目の予告＆2日目の提示で1回扱いしました。一貫性↓
②スコル→グラハムは目線自体があまりなくて、ダレン真視の消去法みたいな感じでしたから。双方向性↓
③スコルに目を向ける効果は幾らかありましたが、信頼不利もあって致死性はイマイチです。
またグラハムを疑ってくる人物（イオナ、スコル）＝偽グラハムと仮定して有利な相手という意味でもマイナス。グラハムが火力を上げれば、ここの判断は変わると思います。
余談ですがグラハムを謀殺するなら、彼のこの習性は利用できそうですね。中身が分からないので略
(116) balen 2023/08/02(Wed) 16:17:45
シロタエ （どこかのジュードあてもかねて）
>>-556
＞意図が分からない
はい、途中でしたので。
このゲームにおいて「人物像の読み取り」が占める割合について意見を聞こうと思ってました。そのまま話題を進めると、墓下勢が中身について語ること禁止に引っ掛かりそうだったので停止しました。
500ptだと人物像を持ち寄るケースが激減しますよね。裏だけでやる人が増えます。
オフ会界隈では「その日の吊りに関わることにリソースを絞れ」「人物像の読み取りは優先度下位」が定説となっています。でも僕はこれに疑問です。
そういう村でも、幾人かが「人物像」の読み取りに類する基礎研究をやっているからです。俯瞰して灰を切り分ける作業が成り立つのは、これ等の基礎研究部分が有ってこそだと考えてます。
（人物像だけを300pt以上話して、満足してしまうようなプレイを肯定する意図は有りません）
(117) balen 2023/08/02(Wed) 16:20:08
>>-557シロタエ
「自発でどこまでやるか/できるか」「補助しすぎ」
賛同しますし、とても分かります。
中身を知って観察しますと対ダレンはかなり過保護に思えました。対セツナは「咎める」アクションが出そうですが、多分トリッシュに吸われてますよね。
独り言を見るとそうでもないかも。若干、割を食ったのがイオナでしょうか。
>>-565ネシャート
魔女は斬首ではなく、火あぶりや拷問の中で始末するのが多いと聞きました。
>>-571>>-574アーサー 他
「私が占い師をやると、君の適性は村人だね、とか言われる。解せぬ。」
↑エミュレート・アーサー。こだわり付き
(118) balen 2023/08/02(Wed) 16:32:09
>>-589上 シロタエ
＞シロタエがシスカC視継続してたら嫌って思いません…？
嫌だと感じるところまでは良く分かります。ただ対処法ははっきりしていて、ルミ狂でもケア出来るように、1手分余力を残して動きましょうという方向が健全だと思います。
村人の場合に、救済措置を取り上げてしまうこと。そのまま議論が停滞してしまうことの方がより嫌かなって。ついでに、2人目からは占うことが気にならなくなりますよ！
また当人の言動が明確に狼利と感じるなら翻意を求めるべきですが、そうでなければ「襲撃されない」「票の集まり方」のような状況要素が主でしょう。
こちらが狂人視の要因ならば意識して抑えるぐらいで丁度良いかもです。当人の責任ではない、弁明すら出来ないことなので。
対比としては参考にならないかもですが、トリッシュのルミ狂人視。こちらは割と強い意見ですが、喉を割いている回数はそう多く無いです。
(119) balen 2023/08/02(Wed) 16:45:21
>>-589下 シロタエ
その観点は分かります。
なお僕が地上にいたら特に避けたいのは、アーサーが「シスカへの無理解で評判を落とす」の部分ですね。シスカ狩人で初回アーサー襲撃とか最悪でしょうから。ネタとしては最高かも。
村人シスカは吊りにさえならなければ、セツナからの偽黒被弾はボーナスゲームと考えます。
>>-591
＞自視点ゴリ押しの女
それが何故「自視点をごり押しして良いよ。むしろやってくださいね。」と言われるとダメなのか、僕は不思議でなりません。
村のためという大義名分が欲しかったりするんでしょうか。
>>-600シロタエ
＞直近から読むからこうなる
そこ悪い癖だと思います。重複の何が悪いのです。自発意見の大事さは分かっているなら、自分にも当てはめてあげてください。そんなに強い意味では無いことは分かっていますが、傾向として。余談として、グラハム評にも関係しますね。
(120) balen 2023/08/02(Wed) 16:58:41
>>-606ダイゴ
＞希望殺到してひっくり返したら
なるほど。
この観点が甘かったです。
そして早い時刻の提案であるダイゴは圏外に行くのですね。
>>-607ネシャート
迷う時は、僕が嫌いな占い師が本物です。
>>-612グラハム
統計的な数としてはそうなりそうですね。
ありがとうございます。
(121) balen 2023/08/02(Wed) 17:03:47
>>2:-130イオナ
＞もう確白Cくらい作らせろよ致命傷じゃあるまいし
分かります。
占いの機能を「吊らなくて済む人物を知るため」という元々の用途に限定して使えばC狂人の脅威はかなり落ちますし。
「思考を伏せ、権限を集約させる、まとめ役制」と、C狂人の相性はとても悪いですけど。
もっと原始的な合議制に戻れば良いと思うんです。
>>2:-148イオナ
>>1:216雑にのったのダイゴだったわ（めも）（Cシスカ
イイネ
(123) balen 2023/08/02(Wed) 17:13:44
2d皆さんトリッシュへの反応が豊富ですね。
見物人としては楽しいです。
胃薬どうぞ
(124) balen 2023/08/02(Wed) 17:14:27
>>125トリッシュ
割と真面目な観点で。
狼チームはトリッシュの狼藉に対して鷹揚なんですよね。
怒らないというよりも、目にとめていない感じです。
体感はどうでした？
ダイゴは爆破アクションしていた気がしますが。
(126) balen 2023/08/02(Wed) 17:23:07
【見】 真祖 ヴェレスは、【猫】 ねこではない ネシャートをなでなで。
(A85) 2023/08/02(Wed) 17:24:02
(138) balen 2023/08/02(Wed) 20:18:29
>>-658シロタエ下 >>120下ヴェレス
そうですね。似た意見が存在すると分かるのも利ですよ。
～～～
・エピローグなのだから喉の節約とかはあまり気にしなくて良いじゃ無いですか。気楽に垂れ流せば良いのです。
・誰かのオリジナルの意見より後から類似意見を出し、それをシロタエの意見とすることに抵抗が有るのかな、と推測しました。
・とある命題に対して、Aさんの意見→Bさんの意見という具合に被った場合はどうでしょう？ Bさんは後から言って図々しいなと感じますか？
多分Noだと思います。その命題に対して別個の人物から類似した見解が出た。「差異はどうだろう。かなり似ている。ふむふむ。」ぐらいに受け止めるのではないでしょうか。
・もし、ここまでが合っているならば。シロタエ自身の意見が後発でも「オリジナルかどうか確認するのを怠った。ミスした」のように思わなくて良いのでは？
(139) balen 2023/08/02(Wed) 20:31:16
>>2:*49>>2:*50>>2:*51>>2:*53狼ず
ぬ、まじですか？！
シスカ-アーサーの切れ要素を知った上で「吊り占い反対が良い」では無いのですね。ここはびっくりです。
言われてみればセツナは対抗の希望なんて知らん派なので自然ではあるのですが。
この派閥は村側の時は「惑わされない」という点で悪くないのですが、偽の時に視点が抜け落ちてしまうので厳しいですよね。
(140) balen 2023/08/02(Wed) 20:39:38
>>2:247>>2:-203>>2:-204ネシャート
狼を占いと吊りに収めていないという嘆きでしょうけど。
・灰吊りで思考を回させた
・仮決定周りでシスカ、イオナに関する意見を引き出した
これ等は上手くやったと思いますよ。
アーサーからシスカに黒判定が出なかった
ダレンからイオナに黒判定が出なかった
この二つは陣営を探る上でとても重要なパーツでしたから。
(141) balen 2023/08/02(Wed) 20:50:17
【見】 真祖 ヴェレスは、【く】 くのいち セツナに手を振った。
(A93) 2023/08/02(Wed) 20:50:42
3d思ったよりも狼チームの襲撃感が信用勝負路線でした。
G編成脳が抜けきらないので、ちょくちょくバグります。
(143) balen 2023/08/02(Wed) 21:18:28
(144) balen 2023/08/02(Wed) 21:41:09
>>3:-119下グラハム
＞とりあえず疑ってくるとこ吊ろう
いつぞやもお話しましたが、これは村利では無いです。達成できれば『グラハム陣営の利』というだけです。
中身バレした時の痛手を緩和するという意味で、「企画村に多く行くならアリかも」とは言いましたけど。（狼側での常套手段を、村側でもやる）
流石にそろそろ見直しの時期なのでは。
(146) balen 2023/08/02(Wed) 22:10:36
↑
ちょっと別の知り合いのことが過ったのです。スルーで良いです。
(147) balen 2023/08/02(Wed) 22:11:31
>>-684グラハム
＞真狂真狼の場合は霊ロラしたくない
グラハムが言うケースはもちろん有ると思いますが。
霊狼に力を劣る狼を送り、両吊りされることが目標というケースもそれなりにあります。
(148) balen 2023/08/02(Wed) 22:14:39
>>4:-14ジルヴェスタ
セツナとスコルの切れている要素として、感情を盛り気味なセツナはそんなに頷けないのですが
>>1:252下（PLとしてではなく占い師としてね）
この補足部分は「スコルを怒らせてしまわないか」という遠慮だと思いますので、切れている判定になっても文句は言いません。
トリッシュ→グラハムの初日の評と同じ理屈です。暴言になっていないか気にしたセツナが緩和していることになりますから。
(149) balen 2023/08/02(Wed) 22:31:07
>>-704グラハム
ええ、狼側の時はその基準で良いと思います。
偽占い師に偽黒出させる時とかの基本ですし。
翻意しそうにない輩には死を。
(150) balen 2023/08/02(Wed) 22:34:17
>>4:-21トリッシュ
＞狼何やってんの？？？？？？
とっても分かります。
>>4:-44
＞ダイゴも「悠長すぎ」
そうなんです。
終わった今は、被弾してからの信用勝負なのだとは分かりますが…… やはりG編成の価値観が抜けていないのでしょう。
(151) balen 2023/08/02(Wed) 22:45:28
>>4:*29ダイゴ
＞今日アーサー襲撃されるかもで強く動いてる連中は（狩人）無いかな。
良い着眼ですね。
トリッシュ非狩人はこれで気づけましたね。不覚……
>>4:-48トリッシュ
＞その（戦術観が）変な狼に当てはまるのがユッカ
着眼点としては良く分かりますが、他3名がユッカに全面的に従うというのも変な話ですので、それは棄却しました。
襲撃には同意しても、持論は変わらないはずですし。
(152) balen 2023/08/02(Wed) 22:52:08
>>4:-53ジュード
＞グラハム、村に対して怒りや負の感情向けてない
そうですね。
「なんでこんなに評価低いの？ いや評価がそもそも無いの？」は言って良いと思いました。
イベントが多い→リソースが偏り、誰かが割を食う
あー、でも「偽だから偽視されて当たり前と考えているんだ」と言われると反論しづらそうです。
(153) balen 2023/08/02(Wed) 22:58:57
中身バレを気にする人は、戦術論の優劣をある程度柔軟に持った方が良さそうですね。
C狂人の配置場所 占い師騙り＞灰＞霊能者
占い師襲撃 ＞＞ 信用勝負
こういうのを固定していると仲間に迷惑かかりそうなので。
(154) balen 2023/08/02(Wed) 23:23:00
>>-713シスカ
あ、そうでしたね。タッグマッチでも地上同士ですね。ならバレますか。
あれぇ、ディルミッドは生き別れの兄妹感はイマイチですね。混ざっているからでしょうか。
(155) balen 2023/08/03(Thu) 00:11:39
>>162トリッシュ>>-725
とても分かります。僕も基本そちら寄りですし。
昇華案を出せなくて、言うのを控えてしまい、後で後悔というのがそこそこ有りましたので。
>>-735上>>-740上シロタエ
グラハムに警戒するのはとても分かります。
地上で出くわして、村側同士でグラハムと仲が良かったこと……ありましたっけ。たぶん無いです。
(164) balen 2023/08/03(Thu) 11:22:42
>>-747シロタエ
あまり回数やっていない、聖C編成だから来てくれる人はいると思いますよ。
(165) balen 2023/08/03(Thu) 11:23:58
>>6:*58>>6:*60>>6:*62>>6:*63>>6:*64ユッカ 狼ず
直近でトリッシュが「ダレンの判定を聞き間違えました。これってトリッシュの人要素ですよね」をやってます。
ユッカが翌日「ダレンの狼グラハムへの判定を勘違いしてました」は幾らか受けが悪くなりそうですね。
って思ってましたが、地上ではスルー気味でしたね。
なお狼でこういうのは「どういう切っ掛けで気づいたか」が大事だと思います。
・誰かに指摘される
・グラハム周りを再度じっくり考える機会
・他人のセツナ視点の考察にふれる
(166) balen 2023/08/03(Thu) 11:33:53
>>7:-11アーサー
観戦している分には気にしてなかったですが、確かに体力的にヤバいですね。狂セツナ・ジルヴェスタ・狼ダレン・狼ダイゴ・狼ユッカ
毎日が天王山です。
>>7:-13シロタエ
ルミ以外の狩人は自発的に出ていて欲しい場面ですね。
>>-752シロタエ
＞初心者を招待していない、というのは私だけが持つ秘匿情報
企画者にありがちな心のぜい肉ですね。嫌いでは無いですが。
僕もなるべく使いたくない派ですけど、切羽詰まったら地上要素だけで説明できる内容は開示してしまいそうです。
「企画村だから」の部分は伏せるでしょうけど、多分聞き手が各自で補うでしょうね。
(168) balen 2023/08/03(Thu) 11:48:14
【見】 真祖 ヴェレスは、【陰】 陰陽師 シロタエに首を横に振った。
(A110) 2023/08/03(Thu) 11:49:18
>>-758>>-759>>-760>>-763セツナ
7000はネタだと思ってました。
スポーツとかチャレンジ系の何かとしてやっているなら外野がとやかく言う事ではないのですが。
心療内科？で相談した方が良いように思います。相談して直ぐに解決するようなものでも無いでしょうけど、命に係わる状態からは脱して欲しいなぁと……
(-776) balen 2023/08/03(Thu) 12:00:00
>>-779セツナ
＞健康診断も無敵
＞元々の代謝
？！？！
……それは失礼しました。
気になる事は有りますが、専門家では無いので。
素朴な感想は、雪山とかヤバそうです。
(-784) balen 2023/08/03(Thu) 12:11:23
4狼とか3狼2狂をやりたいです。
僕が経験のある最も村側がきつかった編成は
碧狼2 狂人8
狩人2 共有者3
です。
(171) balen 2023/08/03(Thu) 12:13:55
>>-778アーサー
＞偽反対側が把握できなかった
なんでしょうね。
僕自身は、聖＋C狂人の編成で試行回数が足りていないからです。自分の中での確固たる価値観が定まってません。集めたサンプルも偏っています。ダイゴが関わる村は彼自身の駒としての強さが基準なので、一般解とはしづらいです。
世間の好むメジャーな戦略に共感出来ていません。（2騙り、信用勝負、C狂襲撃 etc）
なのでG編成なら得意なはずの「相手の価値観をエミュレートして、応手を読む」が上手く働きません。
アーサーは僕よりもかなりC狂編成に慣れているようですが、「納得していないけど世論はそういうもの」とかが有れば一因かもしれませんね。
(172) balen 2023/08/03(Thu) 12:27:47
陣営が変わる系は「寡黙や愚者を装う」が強戦術となり得るので、僕は相性悪いです。
(173) balen 2023/08/03(Thu) 12:30:11
>>-787バルドウィン
＞乱暴な推測
あ、はい。
仰る通りだと思います。
「初心者は招待されるのか？」が比較的早期に思い浮かんだので、切っ掛けとしてそのまま述べました。反証として中段で触れておられる「期待の新星」は大いに有り得るとも思ってました。
なので初心者ダレンを軸に、言動を徹底的に追いました。その上でそぐわない要素を多数見つけたのです。
地上がダレンの素白さを疑えないという風潮でしたので、「ダレンの何処が初心者だよ！！」と反発していた自覚はあります。
(174) balen 2023/08/03(Thu) 12:45:11
確信犯→故意犯
ユッカは確信犯かもですが
余談ですが期待値という語も大分変ってきましたよね。確率統計が好きだったので、いつも違和感でムズムズしてます。
(175) balen 2023/08/03(Thu) 12:50:52
>>7:*49>>7:-140狼ず
デスブリンガーシロタエ？
>>7:-153ジルヴェスタ
・感情面 既出の通り
・意図を邪魔 セツナが「対抗の希望周りを見ない」と説明する切っ掛けになっていますので、邪魔と言い切るには難しいかな、と。セツナの信用を削っているという意味なら頷きます。
・掘り下げ・引き出し スコルが2日目に同様の働きかけをしなかった点をどう解釈するか、です。これは村人スコルでも「怒らせてしまったから控えた」が有り得ますので、対話が必要だと思います。
>>-793シロタエ
「その一部の参加者がサポーターと仲良し、みたいなのはよくない」
なるほど。シロタエらしい配慮ですね。好きですよ。
(177) balen 2023/08/03(Thu) 13:01:36
>>8:-11イオナ
イイネ
ダイゴのセリフですよね。
自分の言葉で喋る、鵜呑みにしない、度量が広いというダイゴ像とズレてましたし。
「（アーサーが気にしているし）シスカ見てきた」までしないと村人ダイゴ像は違和感ですが、これは中身が見えているからかも……
>>8:-16ジュード
イイネ
(178) balen 2023/08/03(Thu) 13:43:45
人狼動画は難しそうですね。
実際の村が有って、面白そう＋出来そうと思って動画化しないと長すぎたり、見栄えがイマイチだったりしそうです。
最大の山場が初日の占い先でした。とか
3日目に占い師が護衛されたので狼はお通夜でした。
とかだとエンタメ性はイマイチですから。
(179) balen 2023/08/03(Thu) 13:49:05
駆け足で読了しました。
ルミのような残し方は、とても勉強になりました。カード勢は、潜伏狂人視で相手の発言力を落とそうとするプレイヤーが多めなので、何処かで使うこともあるかもです。
そうそう墓下勢の入村が全般的に遅かった気がします。地上参加の人に、キャラを譲る意図で遅らせていたのでしょうか？
>>8:-70ユリシス
Fate Zeroですか。
外見（わかめ髪）はその甥っ子を想起させますよね。
(180) balen 2023/08/03(Thu) 14:21:04
こんばんは。
ログがめっちゃ伸びてますね。
先に拾い読みしてきましょう。
(224) balen 2023/08/04(Fri) 01:57:07
一文が長い
改行少ない
引用の使い過ぎ
カッコの使い過ぎ
この辺りは、僕も読みづらいと苦情受けて、
少しずつ変えてきた箇所です。
(225) balen 2023/08/04(Fri) 02:15:04
【見】 真祖 ヴェレスは、星呼び シスカにお辞儀をした。
(A176) 2023/08/04(Fri) 02:15:36
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