166 【初心者歓迎】お菓子いっぱいの村【墓下赤窓閲覧】
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【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+24ツツクラ
もふ。マツバはマツバのお気持ちもあってなかなか難しかったよね
合理だけで成り立つなら人狼はこんなオワコン言われながら続いてはないだろうしねえ
マツバの感じてたことについては更新直前にもちょもちょしてたけどあれで合ってんのかなあ
【墓】 パルドゥラス アマレット
ん〜〜〜僕ならルネの方を揺らすかな。
ルネは合理より自分の掘り下げた単体への違和にこだわるフシが強いから、テレサとルネを見極める、というので400くらい使っちゃって平等に見てるように見せかけつつ、テレサが言語化苦手なのを利用してルネの前で「上手く説明できない所」を突き倒す。
こっちが直接それを指摘するんじゃなくて、ルネに「気付かせる」形で。
【墓】 パルドゥラス アマレット
テレサはねー どうだろうな
感情には引っ張られるけど昨日のツツクラの言葉は頭に残ってると思う。
そこでツツクラ襲撃見せられて昨日「ルネ村だと置きました」>>7:107まで思考がたどり着いててルネ狼に立ち戻れるかというと
票筋からの疑念はあるにしても、結論は変わらなそう……？
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+88
追い付かない気持ちはわかる〜〜〜〜
色々墓でも是非問わず色んな声があったけど、少なくともシュエン以外の狼陣営は僕たちと同じ被害者側であるのだけは……ほぼ共通認識にはなったよ……！
まじで地上から見て気持ちとして追いつかないのはわかるので一旦はゆっくりしよ
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+98
ツツクラにはそう見えてたのかー！
僕の知ってるオラオラ系真はなんかもっとゲッターで…………ゲッターだった(語彙力)
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+144もそうだろうけど「認めてもらう」ことはコウィにとってかなり大きそうだし、こちらから仕掛けに行くよりコウィから興味持ってもらって返しながら認め合う、みたいな流れを作ろうとすると思う。
コウィが興味持ってそうな灰の白黒だけ言って具体的な考察を聞かれるまで出さない、とか。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+151コウィ
任せろ、カウンターのアマレットの異名を５分前から名乗り始めたんだ
口先だけならよく回るんだ！
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+156
初日なら「うーん、フィリアは白に見えるんだよなぁ……」だけ呟いたりとかな！
それでコウィと話してるうちにこっちに寄せたほうが良さそうならしっかり密度あげて説得力出すし、コウィの意見に寄せたほうが良さそうならコウィに説得「される」。
その上で余りコウィに意識強く向けないようにしながら襲撃で状況調整しつつ灰の白上げとか頑張って実力をコウィに「認めて」貰ってからコウィのこと真視する発言出すとか。
「実力を認めた人に認めてもらう」ってかなり自信になるだろうし「安心」するだろうから視線外れないかな〜？ってのをやってるかも
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+161
狼思考で村やるのが好きだから村PLですぅ！
いや実際狼やると狼思考と村思考と狩思考３重に走らせなきゃならないから疲れる………
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+162
これミソなのは初手の関係はコウィを上に置く(判断する側であると感じさせる)ことで
最終的な力関係の逆転を自然に引き起こせる所
そのうちコウィに「ご意見番」として頼ってもらうとこまでレール敷きたい
そして手順で吊る
【墓】 パルドゥラス アマレット
実際凸周りがなかったらクヘイ狼見抜けてたかは本当に考えてもわかんないんだよな
まずサラマツバがおかしくならない(あれはコウィ偽に衝撃を受けた上にクヘイシュエンのキレと思った時に狼位置を見失った結果無理筋から論理を通そうとしてバグってしまった、が状況として近いと思う)から、サラマツバを黒いと思うかっていうと微妙なんだよね。
ただテレサを黒くは思えてなかった気がするからサラ狼を少し検討するもミヤビ襲撃の猶予から少し違いそうとかは考えるか
んでルネ白の言語化を頑張ろうとしてたかも。
【墓】 パルドゥラス アマレット
コリーナの声にもう少し耳を傾けてたのは間違いない。
リコのマツバ疑いを聞いて(あの状況なるまでマツバ単体ド村と思ってたから)そのへんの言葉をちゃんと作るか？
とは言え本当にもしも、の世界が違い過ぎて(クヘイやコウィのパフォーマンスも異なるだろうし)明確な答えは出せないなー
クヘイ白いと言うか、違和感は少なくとも2dまで全然覚えてなかったのは確かだから(それ以降はクヘイへの同情がどうしても目を濁らせてるから正常ではない)
【墓】 パルドゥラス アマレット
僕を騙すならハロルドを真似すればいいんだよ(真顔)とマジで思ってる
ガチで騙された！ってなった人外の人が村やってる中で２人だけいるんだけど、そのうちの一人はハロルドの成分確かにある。
もう一人はなんていうか…………余りにも純粋に人外が上手い……
【墓】 パルドゥラス アマレット
ハロルドがその性根のまま初手処理逃れられるくらい思考密度挙げられたら多分すげえ格上キラーの狼やれると思うんだよな……………
【墓】 パルドゥラス アマレット
ハロルドのことまじで狼の才能あると思ってるから是非狼に挑戦するべく村側で経験積みまくってほしいと思っているハロルドファンクラブ会員です。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>12
このルネに対して萎縮を見せないの、凄いよなあ
こういうとこテレサのメンタル面が既にある程度完成してると感じる
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+330
コリーナ残したら独断▼クヘイ出しかねないなって懸念は確かにあったんだけど、純粋に「吊り先を二人で話し合う」ことが大事だと思ってたんだよね
僕もあの時サラ狼が本命ではあったんだけど、かなり揺れてたのもあり
クヘイについても「最終日には」狼である可能性をちゃんと見直すべきだ、(ルネの「多分違う」より下)くらいの思想はあって。
あと純粋にコウィスカ吊りを後回しにすることでコウィの視点黒を吐き出さざるを得なくなるから、テレサに白出せばルネクヘイ疑いでコウィ真への未練を叩き切る、黒出せばテレサSG枠扱いで吊れなくなる、って目算もあった
そのへんの動向で囲いの有無も透けるんじゃない？ってのもね。
【墓】 パルドゥラス アマレット
もしクヘイを吊るとして、感情的な側面が絡む以上独断では反発されるどころか「俺達が確白の横暴からクヘイを守らないと！」ってなって二度と立ち戻れなくなる、なんて可能性もあったし。
村を正常な状態で保ちつつ偽から情報を絞り出す、という最大効率を意識した時にその順序が一番良いんじゃないか、って。
コウィが生に苦しんでて申し訳無さはあった()
【墓】 パルドゥラス アマレット
手順面でコウィ真を追わせるつもりはさっぱり無くて、「コウィ真に未練がある」という発言がちょこちょこ見えてたから、あの日にコウィを早めに落とすと未練断ち切れないかも？ってのもあったんだよね
きれいな姿を最後の記憶にすると美化するでしょ
生きて苦しんでるところを見て貰うことで綺麗さっぱり夢から覚めてもらおう的な……
ほらアイドルの寿命は短いから……………
はい。性格が悪いアマレットです。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+342
そのへんはほんとトントンだよねえ
ただサラとツツクラのやり取りは両者のヒートアップが完全に狼の制御外になってる気もしてたので(片方が狼でも)
あそこの解消を早めにするためにも灰吊り先にして！はあったね
コウィ吊ると対立が１日伸びる……
【墓】 パルドゥラス アマレット
てか「手順だから」で灰を吊るのって僕が狼の時村に促す正当化手段なので残った灰の白さを考えて手順破壊とかはむしろしていこうぜタイプなんよね
「白を吊るのはその占い師の真を見ない宣言」に関してはまぁ分かるけど縄余裕あるなら政治のために縄使うことも出来るんだし一概にそうとも言えないよねってのも。
真なら生きてれば黒引けるんだしなー
【独】 パルドゥラス アマレット
>>+350
なぜこの思想に至ったかですが
真占い初手吊りしたあとにやっぱあっち真じゃん!?
みたいな経験を複数回したことにより「まぁ初手吊っても状況追えば透けては来るから片白とか囲い懸念で吊っても終わらなきゃむしろ対抗が偽」って結論に至ったからです
【墓】 パルドゥラス アマレット
赤窓事情は分かんないからあんまり考慮しないかもなあ……
「誰が残ると表の村に対してどんな影響を与えるか、どんな情報が落ちるか？」が吊りの基準になってて、そもそも人外狙いで吊ってない
これはどんな役職でもそうだねー
推理外すから……
【墓】 パルドゥラス アマレット
あ、これは予測としてのあれなので否定とかではないよって置きつつ
ルネが求めてるのって平易化すると合理的な説得や、「今からの」考察の発展ではないんだよね……
テレサへの疑念と同じ、「違和感のある思考経路への説明」だから。
話を逸らした、とより煽るかもしれない。
【墓】 パルドゥラス アマレット
煽る→怒る
違和感がルネ視点では解消されてないままなんだよね
これは考察を「見せる」ことでは更新されないと思う。
どうにかしてルネが納得できる理由、を出すか、ルネがそう疑念を持ったのは「分かった」が、思考の筋として(１から10まで)改めて自己紹介して今更考えるのを不要と判断した理由、を掲示、でないとキツイ気もする。
>>+598
こんな感じだなー
【墓】 パルドゥラス アマレット
しかしルネは本当に苛立った時の言葉遣いと排除にかかる時の姿勢がブラック会社の圧迫面接染みてるので、4dからこっち見えない疲労が溜まってるクヘイの気持ち考えると合わせるのキツイよなぁ
気持ち的な問題として……
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+619>>+621
そうそうそれ。だからもっと平易化するとテレサと同じ見解であり、考察の深度の問題。今必要なのは考察の幅を広げることじゃなくて深度を掘り下げて複雑な行き来の末の結論であると見せること。だと思う……
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+626
実際問題これが「手順的に正しい」かっていうと悩ましい気がするかも？
灰を吊るのならともかく、占い師なら１日生きれば黒を引けるし、囲い先をつられた状態で黒を出せるなら真視回復の目もあるから
とはいえ状況が縄余裕ないなら占いロラを優先させるべきかなとは思うので盤面によるかなぁ……？
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+628
ああ、これはそうやな。(囲いの可能性以外)
ただ別に占い師が吊られたとて何か証明されるわけではないからな……
【墓】 パルドゥラス アマレット
あ、そういやすっかり灰に埋めそこねてたんだけど
ギドラしてるときに騙りが出てきたら３日目解除のほうが良くね？？ってずっと僕思ってんだよね。
これに対してみんなの見解を聞いてみたい
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+652
・霊が抜かれる確率は騙りが出ない場合と変わらないよね
・そもそも騙りに出したなら霊ロラ視野だろうにわざわざ狼は襲撃を選ぶのか
・聖二人ならロラれば良くね？
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+655
こっちに関しても聖霊に狼いるならそれ以上聖霊噛んでくことができない、という点から(二人噛まれたら流石に吊られる)放置してくうちに襲撃面が必ず歪むから対応できるんじゃないか？って。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+660リコ
霊潜伏は占い当たるなという縛りプレイ必要なので状況は少し違うかも。
それと、乗っ取り懸念に関してはある上で、最終日まで活かされてる確霊は不自然やろという観点から突けるのではないか
みたいなことを初日考えてました
【墓】 パルドゥラス アマレット
まぁ無視して解除するなら相手側を偽塗りする材料にもなるしいいかなって
効能としては「ここ噛まれるわけがほぼない」と思われて狩の護衛がより占いに寄る、聖痕襲撃を選びにくい、まず相方がわからないので聖と霊の意識の違いが出にくいとか？
全然アリだと思ってねー……持ち帰ってご検討ください
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+665
そこが一番ネックだな！灰からの要望はありそう
共有片潜伏とかでも文句言われること多いからなぁ
>>+668
聖痕でも言うもん！！！！
いやギドラ引いた時にやってみたくて……
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+675
いやほぼ確定する聖痕護衛の択消せるから占いに護衛寄せられる率は上がるんと違うかな？
霊真贋はそもそも吊った色出しによって出しやすくなるし……
その状況でも聖霊食ってくる狼って中々いないだろ、がまず根本にありはするんだけどね
【墓】 パルドゥラス アマレット
C聖では事あるごとに聖霊取って主張してみるしかないか……
FO文化に反逆していきたい 思考負荷耐性あげてこうぜ！！！
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+685
確村まとめが不在！あーそれは明確なデメリットだな……
この戦法が流行ると霊Cの択まで増えるかなって思ったんだけどな〜……
【墓】 パルドゥラス アマレット
結構「定石」に対して「本当にそうか？」って投げかけて新しい定石を生み出せないかとかはいつも考えてるからこういうの考えるの楽しいんだよねー
やるとしたら>>+687「占い護衛がクソ大事な盤面だから解除やめとこう」みたいな論調になるだろーかねえ。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+693
ただそれ聖霊なったらロラだとしても聖から吊られるだろうから真霊後残しになるしロラ続行も1、2灰吊り挟んだ後になるんでない？
て考えると霊COが安定な気はするねえ
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