166 【初心者歓迎】お菓子いっぱいの村【墓下赤窓閲覧】
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【墓】 パルドゥラス アマレット
ふたりともお疲れ〜
今日は休息日だけどコリーナ先襲撃っていう一番足のつく襲撃でもあるから正念場でもあるのよな
それはそれとしてツツクラのはサラ狼ならもっと足掻けるタイミングで足掻いてないで黙り込んでるのがおかしいって話になるので偽打であってもサラ狼にはむしろならんのよな
ルネクヘイに狼いるのよさ(何故すぐ投了行為と言ってしまうのか)(投了行為自体が国ルール違反なので「相手が投了してる」という疑いは結構な失礼に当たります)
(自分が正しかった！と思いたいが故の感情なのは理解しつつ)
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+7
濁りかぁ、3dまでは無かったけど4dにはかなり濁って見えちゃったな
本人言まで拾うとコウィ真を軸に据えようとしてたから迷走して底までひっくり返したのが濁りに見えたのかねえ
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>3:200とかあったからマツバってそんなコウィスカ真固い>>4:86と思ってたの……………？？？？という疑問点も結構ある
偽検討も一切受け付けてないタイプの思考じゃなさそうだったから
なのでリアタイ型にままある自分で自分を上書きしてく傾向ちょっとあるのかもなーと思う
現在の思考に合わせて過去の思考をピックアップしてくから細かなズレが生じる系の………
【墓】 パルドゥラス アマレット
なお僕は早くサラに来てもらって一緒にクヘイ狼の可能性から目をそらしてた罪を分かち合いたいです(ブレイクダンス)
【墓】 パルドゥラス アマレット
あ、言ってたら来た
>>+16
とりあえず赤ざっと追った感じクヘイとコウィスカは何も知らされてないので何かあるにしてもシュエンの独断、基本は事故かと
【墓】 パルドゥラス アマレット
きっかけはパッションだけど、襲撃と判定面あたりのロジックはたしかに囲いアリでは成り立たなくてルネクヘイ狼だからやなーと思ってたかな
あとシュエンのクヘイ白は掘り下げるとシュエン真かシュエン偽クヘイ黒以外あり得ないってのはどっかで。
で、コウィスカ出力下げてるのはクヘイ黒だからに答えが絞られるのは……そう！
【墓】 パルドゥラス アマレット
昨日のコリーナの説得地上で僕が聞いてたらまぁまぁ揺れてシュエンとのライン見直してｳｳｳｳｳﾝって唸ってた気はしてた位にはロジックはちゃんとしてたと思う
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+31
単体の黒さは確かにクヘイにはないんだけど、そもそも論として黒ずむ余地がないんだよね。コリーナ以外に疑われてないし村は勝手に黒くなってるから塗りも真っ当なことしか言わなくて良い
昨日の▼コウィ誘導が尻尾って位かと(情報欲のなさ)
んで盤面からライン要素を排除して見たときに勝てるような襲撃になってんのどこだってなるとクヘイになるのはロジックとしてそう、という
このロジック面はコリーナが全部説明してたのでー
【墓】 パルドゥラス アマレット
だから切っ掛けはパッションで単体の白黒とかはともかくとしても、盤面上の狼位置を絞るならクヘイしかいない、てのは間違いなく論理
僕(とリコ)はサラマツバが盤面上の狼位置から廃せるロジックが見つからなかったのでそっちに流れちゃってた。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+39
ちゃうちゃう
これはシュエンの言ってることが全部真実と仮定してね
もし二人が仲間でなくてシュエンが騙りの場合、仲間に無断で村に白出ししてるのよね
黒出しならどっかでマツバが言ってた通りで目先の吊りしか考えてない、でわかるんだけど
村への白出しって仲間に無断でやった場合のプランニングとか無思考では出来ないしょ
「仲間に迷惑がかからないと分かってるから出せた」と言える。
なので真か、囲いしか無い。ていう
今言ってたけどこれ論理と言うか推理の方だな
【墓】 パルドゥラス アマレット
打算関係なく「騙りとして出てしまって全方位に迷惑かけない最低限出せるラインでの表明」だったんでねえかなぁと思いつつ
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+47
>その時点で感情100%の突死じゃなくなって戦略的突死になっちゃうからね
これは多分人によって解釈分かれると思う。
今回墓に国主様が来て説明した見解としては「システム的に二人死ぬことを直接利用する」が戦略利用に当たる、だそうなので
凸死を決める→最低限残すべきものだけ残す
というのが戦略的利用に当たるかはグレーゾーンな気はするね
そもそも凸を宣言した時点でアウトラインを超えてるので他のアウトラインも疑わなきゃいけなかったのはそうかもしれない(これは自分向け)と思いつつ
ぶっちゃけ判定といっしょに凸宣言してる時点で何らかの戦略性は込めちゃってるよね
【墓】 パルドゥラス アマレット
だから「当てるのは無理やな」←これは大前提
「論理が壊れてる」←これはそうでもないかもしれない
ってとこだなあ
【墓】 パルドゥラス アマレット
なんでルール違反云々で凸死を一切戦略的に無価値にするならそもそも喋らず落ちてもらうしか無い
……てのもなんか捩れてるという………
むつかしいよね
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+51
これはそう。美化はしてはいけないと僕も思ってる
じゃあこういう場合の全視点正しい対処ってなんだ？となると わからん そも凸すんな に辿り着く()
【墓】 パルドゥラス アマレット
まあ僕が言いたいのは
・コリーナ凄かったね(状況に惑わされてなかったね)
・それはそれとして凸は許されない
・この村の勝敗自体は正直個人の実力はあんま関係ないね
・でもコリーナみたいに推理出来れば他でも役立ちそうだからロジックちゃんと見れるようになりたいなー
くらいのあれ。
【墓】 パルドゥラス アマレット
ちなみにシュエン凸なかったらクヘイ狼辿り着けてたと思う？
と自分に向けて想定しようとしたけどそもそもかろうじてシュエン吊りになったから形式として通常の村になってるだけでまず議論が全く違う向きになってただろうからなー
サラとマツバの舵が切れたのは結局シュエン凸が原因だしなあ……
ライン要素を書き消した場合にクヘイ狼に絞れるかどうかってのはまた別問題ではあると思うんだけど
【独】 パルドゥラス アマレット
サラはそのラインで許せないんだなー
僕は自覚的かどうかで一応一回までなら、ではある
そもそも凸を選んだ時点でそこは許せないんだけどねぇ……
【独】 パルドゥラス アマレット
何を戦略とするか？っていうともう本当に凸るならしゃべるな になってしまうし
何も言わないで凸ったほうがゲーム的にはマシだけどPL的には印象最悪 ではあるし
【独】 パルドゥラス アマレット
ど～～～してもやっぱこの村の勝敗の深いところに凸が関わってしまうので、クヘイもコウィスカも普通に強いのにさまざまにノイズがかかるの、余りにも……
【墓】 パルドゥラス アマレット
まあ凸は起きてはいけないことなので大前提として
狼同士の本気の喧嘩が発生して、その上で白囲いで普通に両者とも地上に居続けた場合のラインキレってどう追うべきかなー みたいなのをもちもち考えてたけど
そもそも本気の喧嘩自体も国ルールとしての禁則事項であった。(本日のオチ)
【墓】 パルドゥラス アマレット
だからまあ確かに結論として
・凸するな
・凸を匂わす宣言をするな
・本気で喧嘩するな
↑
これらが発生した場合は基本的にルールの外の事象のためゲーム性としては崩壊はしている
(廃村するレベルではない) って感じか。
【墓】 パルドゥラス アマレット
にしてもテレサ黒を選択したわけだけど
コウィ真が追われないうえで黒囲いどこまで本気で追われるんだろうね
ルネクヘイマツバテレサツツクラの盤面でテレサ黒がついた場合って多分最終的にテレサは弾かれるだろうからマツバに視線集中すんじゃね？と思うけど……
【墓】 パルドゥラス アマレット
あ。凸でガチのロジックエラーしか発生しないのであればそれこそ廃村せねばならんので。
僕は凸そのものは超絶村不利に働くラインキレとして機能しているとはいえシステムぶっ壊してるとまでは思ってないし、なので推理でどうにか追えなかったのかを考え続けてる感じです。
【墓】 パルドゥラス アマレット
うん、シュエン以外の狼陣営は落ち度は全然にゃーからね。だからそっちが謝ることはないの 事故なので……
それはそれとして。
【墓】 パルドゥラス アマレット
あ、ちなみに死人の色は生きてたらわかるけど死ぬと一旦ログが消えるのでわかりませんえん
(特にゲーム上に何の影響も及ぼさないけど仕様の周知)
>>+83
人によってセーフアウトかなり違うラインだからたぶん毎日村が落ちてくるたびやることになると思います()
クヘイ村だと思ってた人ほど裏切られた気分もあって「ずるだろ！」って言いたくなると思う
それこそ見学席からは「だまされるほうが悪い」っていうのは簡単ではあるし、額面上はそれが真実の一つだとは思うんだけどね……(だから僕はそっちに思考を寄せてる)
そういわれて納得できるかってーとたぶんできない人のが多いとは思う。
【墓】 パルドゥラス アマレット
昨日のコウィと今日のコウィ見てコウィ真を追いたいとなるのが単体ガツガツ拾い上げるルネがそうなるのが本当にわかんない
単体拾い上げた結果推理軸がおかしくなってる……？？？？
>>+92>>+93
さあ真っ向から両者ぶつかり合いました！！！！(カーン)
とこの様に主義主張のラインに掛かるのだな……………
【墓】 パルドゥラス アマレット
まぁコリーナはそもそも騙されてない側なので当然騙される方が悪いとは言えるのだよ
騙された側ではないから。
騙された側は言えるかっていうとまた違う話
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+97
うんうん。僕もそっちの判断〜
出来れば他で地上でそっちの判断ができる騙された側と気持ちを分かち合って次に繋げたいよね
>>+98
まぁ実際Cだろうが狼だろうが人外が凸ってることには変わりないからね…………
【墓】 パルドゥラス アマレット
そも真凸でもやべー話だし凸自体どこの役職でもやべーのよ(大前提)
だから役職は関係ないがそもそも昨日のコウィ見てまだ真を追うのか……………(困惑)
【墓】 パルドゥラス アマレット
この辺村騙りが許せるかとかに近い雰囲気あるよね
村騙り自体はそもそもこの国では村単位で禁止されてない限り違反行為ではないので深刻度は全く違うけど
ルール的に許せるか許せないか、されて自分が不利になったときに納得できるラインかどうか という
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+108
カウント的には一応そうだけどその辺はロラが見えてる占い位置にいる以上はあんまり変わんない部分かなー 少なくとも村から逃げたいって思った感情に対してストッパーとする部分としてはあまり大差にはならなさそう。
>>+107
コリーナからサラ・マツバ白聞きたかったーってのと 昨日のコリーナのロジック「なるほど！」ってなってたので(シュエン白周りとか)あの辺生きてるうちに聞けてたら思考変わってたかもな！ って思ったんだよね
どう引き出せばよかったかな～～～～
【墓】 パルドゥラス アマレット
まあある意味今後人狼を続けていくって考えたときに無視して通れない話なので人が来るたびに話を繰り返すのは初心者歓迎村としてはいいことだと思うよ
それぞれの感じ方考え方違うから、こんなことを考える人もいるんだーって思えるしね。
(今日も青を伸ばしていく)
正直コリーナからもらえる単体印象は「そうかなぁ？」ってなっちゃってたけど、ロジック回りは割となるほどって感じだったので、ロジック方面をもっとコリーナが話せるようにしたらよかったかなー
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+110アズマ
シュエンの行為を許容は出来ないけど(大前提)
まあ……灰次第では僕がねじ切れるが、素直にそのまま受け取る場合は
「喋れなくなってしまった」
⇒心配させているから何かせめて来れないことは伝えないといけない
⇒占い位置にいるから判定は出さないといけない
⇒理由と判定出しと来れない宣言で手一杯。
って感じかなと～。垢BAN覚悟辺りで、悪いと思ってないみたいなことはないとは思ってるが。
まあこれは同じ地上にいるPLの善性を出来るだけ信じたいみたいな気持ちは大いにあるが！
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+112>>+115カルーア
せやねんな～(割と凸ではないにせよ似た事象に何度も遭遇して狼≠村のキレだ！ってことが何度もあったのを思い返しつつ)
(狼同士で発生したのを見たのはこれが初)
だから本質的には村側のエゴではあるんだよね。真実を知らない、受動的な側で判断の選択肢を握っているので……
所謂不自由な二択ってやつ？
自分で選んでるつもりで、実際には状況に選ばされてるに近いので、それが自分に利があるなら受け入れられるけど不利だと受け入れがたい。という
この不自由な二択に客観気付けるか？はブレイクスルーになりそうだな。人の読み解き精度のレベルアップにもなりそう
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+114フィリア
いやほんとそれな(ドドド盤面型の顔)
フィリアは伝え方を変えれば絶対白くなれると思う……
>>+113コリーナ
サラとマツバは囲い疑いで早期にミヤビに占われそうだって状況があるからミヤビ食わないとキツイってのはあったんだよねえ
エア護衛云々の話があるからサラ・マツバならフィリアより先に抜くってのも単体成立は出来ないし。
ルネ・クヘイ・テレサ・ツツクラならシュエン真って話が出た瞬間にツツクラに流れるのは理解はできるかな。(狼仮定)
テレサはルネが勝手に吊りそうな空気あったしね。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>12リコ
相方!!!! やっぱり▲コリーナでそこ気になるよね……!?
頑張れ、がんばれ!!
>>+118>>+122ミコト・カルーア
狼的、というか、白い行動が減ったなーって感じだよね。
昨日言ったけど情報欲が他に比べてない感じ
赤見てる限りやっぱ多分メンタル的に参ってるのもあって息切れしてるんだろうなーとも思う
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+134
コウィの動きと合わせて「吊りに行く想定がなさそう」ってのまでロジックで繋げられればいけそうだな～……
単純問題、「いけると思ってたけど意外といけなかった」みたいなのが有り得るから、「そもそも吊りに行ってない」みたいな証左が見れてれば思考変わった気がする
昨日ちょっと話してたけどコリーナにすり合わせに行ってたの不安だったからなんだよねえ
この辺今だから言語化できる部分だと思うが。
テレサ・ツツクラは白だってロジック面で確信してたから、サラ・マツバで吊れば終わりなんだけどたぶんそれで終わる感覚があの時取れてなくて。
だから違う意見から他に狼がいないか？っていうのを詰めてほしかったんだと思う、僕。
【墓】 パルドゥラス アマレット
嘘ついた。ロジック面で確信してたって言ってたけどツツクラに関しては対サラと対コウィでちょっと曇ってたわ。(当時の自分の発言さらい直しながら)
サラ・マツバ：行動と状況、ロジック面で狼位置
ツツクラ：ロジック面違う 行動が気にかかる
ルネ・テレサ・クヘイ：ここが狼ならそも単体からは追えない状態 ただルネは(言語化不能)違うと思う
だからーこれ整理するとサラ・マツバが違う場合狼位置見失ってそうだな。テレサ狼をまじめに検討してロジック面で首傾げてってなってたかも
なんでサラ・マツバの否定と他の狼位置で納得できる場所がないか？ ってのを欲してさまよってた節がある。
【墓】 パルドゥラス アマレット
コリーナに>>4:70言われたときに「ガチ目のマジのすれ違いで結果的にそうなったってんならありそうだけど」って思って白喉に入れようとして結局削除したし、返答が「考えたくないなあ」になってる時点で既に自分が思考封鎖されてたんだな、と思う。
多分この時点で「何かおかしい」みたいな無意識は発生しているからこの行動をしているので、(サラ・マツバ狼に対する不安はあるけど傾けるほど確信が出来てない)
自分の無意識に気付ければ違う思考を見つけれてたかもしれない
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+135ミコト
分かる分かる。そう、こー、黒い行動っていうとちょっと違うけど「動いてない」んだよね。
リコの指摘事態は>>+148確かにやや拙攻ではあるけど、本質的に昨日時点からクヘイは思考を回していないので。
>>+139「コウィ偽と決め打った」時にコウィが発言していないことに対して興味を一切持っていないのはやはりおかしい。
というのを今たぶんリコは本能的に察知して、言語化が上手くできていない感じがする。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+137フィリア
ふんふん
確白リスクは実際あるから狩人ならそりゃ避けたくなるよな～とは
黒貰い狙いでいうなら一番簡単なのはヘイト稼ぐ言い方はあんまりしないけど中身ない発言に抑えるとかなんだろうけど
ああいうときの狩人は立ち回り難しいねんな……
そういや最初に確白んなった時真っ先に「非狩です★ 護衛してね★」って宣言したことあったな
あれは確白がおらん村だったからで今回は出来ないけど……
それ位しか確白リスクに対応出来なさそう
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+138カルーア
肝なのは確率的に見た場合には「0％に成り得ない」
けど「ルールを守ろうと意識している」という前提を見たときに「どこまでをルールと判定しているか」が人によって異なることにより起きる認識齟齬なんだよねえ
だからサラみたいなタイプから見たら「0％と判断すべきことである(実際の可能性は加味しない。それが発生したと考えること自体がルール違反に抵触する)」に成り得るので……
戦略的利用 ああ 戦略的利用(言葉が含む様々な状況に思いをはせる)
日本語難しい。
>>15>>+142
これ好き マツバ白で一番刺さるかも
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+144エレン
でへへ 羊貸そうか？
いや結局思考封鎖に戻ってくるので 逆に言うとクヘイの単体白ってコリーナに言葉にしたくらいしか自分では探せてなかったんだよな
言われて探してひねり出した感覚もあったし
自分の中の無意識を拾うきっかけをもっと間取り広く取ってかねえとと思いつつ
あんまり広く取り過ぎても不安の虫に殺される
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+150ミコト
クヘイ視点ではルネ白決め打ってればテレサマツバロラで勝てるって思考自体はわかるんだけど、コウィに対して興味ないってのは透けてるよなーと思う
そこロラで勝てるなら昨日今日ほぼ表に来ないコウィは何なの？が進んでないのよな
この辺は実際「歪んでる」んだけど地上にいる時にこれを正確に言語化出来るかっていうとまた別
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>5:+339ハロルド
ありがとーーー！
＞リコ関連
リコの出方めっちゃ真じゃなかった？？てのは置いておくとして
僕最初複霊になるもんだと思って、霊ロラじゃなくて決め打ち狙うチャレンジしたかったから真アピを初動結構意識してたんだよね
ギドラ解除まわり、騙りが出てきたら解除しないで三日目行こうぜ！言うてたのはそうなんだけど、その話題を出すこと自体が独自性のアピールで真見られないかな、とか
それはそれとしてリコは真聖に見えたので牽制兼ねてました
相手側に解除の判断委ねることで主導権向こうにあると思ってもらえないかなとか
リコはリコで僕にまとめポジ任せることで聖ぽく見せようとしてくれてるんだなーって思ったので結構前にガンガン出てたよ！
【墓】 パルドゥラス アマレット
模索は趣味で……(妖怪墓伸ばし) 実際村が足並み揃えられるかって村勝ちの第一条件だと思ってるから手繋ぎは欠かしたくないけど灰の掘り下げと仲裁もってわたわた走ってるとわけわかんなくなってたけどね！ 4dはほんと自分結構迷走してたなと振り返ってみて思いました
へへへーありがとありがと まとめ好きだよ
>>5:+349エレン
エレンからも褒められてたーー！
そもそも僕地上で狼やってても1000と赤喉全部枯らすくらい言いたいこと常にあふれてるから発言の整頓って必須スキルになってるんだよね……
色んな可能性考えると800なんて実質小喉!!てなる
今回はイベント回りもある上にまとめだったから余計に、だけど
サラとツツクラの衝突は避けられない事態だったのかとかは考えてしまうねえ
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+165アズマ
まあそもシュエンとのラインキレがある以上どーーーしたって どれほどクヘイが狼位置だと盤面上思ったとて 難しいよね。単体見てるとなおさら
だからリコがおかしいと思ったとして、ルネがマツバ白をリコに説得されてクヘイに目が向いて、それでリコがルネに説得出来るか……？ うーん？
ルネにとっての一番はやっぱり今んところクヘイ白だろうしなあ。
最終日生存まではほぼ確約されてはいるのでやっぱり今日は残す言葉として正念場の一つな気はするよ
【墓】 パルドゥラス アマレット
▲コリーナも▲リコもミドルリスクミドルリターンって感じだな
リコ襲撃ならコリーナの声って灰には本格的に届かなくなってたと思うけど、それでも説得はし続けるだろうから何があるかは保証しかねる
▲コリーナはリコだと違和感捕まれる尻尾になり得るが狼の地力次第で挽回可能
ただ赤見てる感じ両者とも結構疲労溜まってるから場合によってはでっかい穴になりかねないかも
今日の返しとかちょいちょい漏れが出てるしね。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+167
C聖で3－1なんてよほどじゃなきゃないっしょwwwww⇒なんか確定しとう……
初手霊能COしなくてよかったぜ
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+172
2－1は想定にあったかなー 3－1はホントにガチで占い殺したいかG編成感覚で組む以外あんまなさそう、くらいの
2－1なら霊鉄板護衛の霊軸にするつもりだった(真顔)
一体どんな……最後が……？
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+183エレン
考えることしかできないから考えることくらいは止めないようにしたいよねえ
僕推理全然出来ないし。占い真贋４割だし。
推理を外す前提で盤面組むしかない。
足を止めたら呑まれてしまう
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+193フィリア
うむうむー。せやろね。
僕も盤面読むからこの状況はテレサ確定で白！ って言ってたと思う
あとは囲い位置について考えてたろうね
【墓】 パルドゥラス アマレット
この辺の盤面読みをシュエン凸宣言がめちゃくちゃ曇らせた節はあるよね。
狼側での正常な思考を正常に読む、というのの難易度を上げている。
ごくごく普通に考えれば食われたミヤビが真だし、シュエンという仲間が凸によって削られているにも拘らず出力をコウィスカが「落としていい」と判断できる状況＝疑われない位置に狼がいる、というシンプルな盤面であるはずなのに。
シュエンが凸るから狼陣営の対応を読もうとするときにノイズが発生している。
もしシュエンが真で凸る場合は実際狼陣営ってシュエン真さえ追われなければ一番自由な盤面だし。
初手狩COがイレギュラー要素でコウィが食えない以上、食われないコウィの信用は霊襲撃でも落ちるだろう、と想定するとミヤビを真に仕立て上げるために食おう、て発想が生まれる余地がある、みたいなのは。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+196
これむしろハロルドに関しては「ラインキレを取らせようとしている」って観点とすなおーかみの単体読みでクヘイ村って取らせたのはハロルドうまいなーって思うところ！
色を見せることであえて繋いでる所を白くしておる
クヘイからは切ってるけどね。
【墓】 パルドゥラス アマレット
見せてしまった尻尾をやっぱり掴まれているので、ここから先逃げきれるかどうかが肝だねえ
リコとマツバがツツクラテレサの思考に影響を与えると変わってくるかもしれない。
【墓】 パルドゥラス アマレット
正直、サラが吊られたことでマツバは塞いでしまう(ロックかかり続ける)かなと思ってたけど、クヘイのお手付きに目を光らせてる辺り、根本的には自触れと自分の扱いを一番基軸にしてるのかもな。
占い真贋にあんなに拘ってたのも、コウィ偽なら自分に黒出せば吊れるだろ、が多分最初にある。
シュエン真に流れたのは自分が確白から疑われたことで抱いた不満とシンパシーしてしまったのが大きそうだし。
マツバの能力を活かすなら疑いをぶつけるよりマツバの見解を出来るだけ引き出せるよう直接触れたほうがよかったか～
本人自由にやりたそうだったけど、こちらが見たい/聞きたいものはそうした方が出てきたかも。
【墓】 パルドゥラス アマレット
だからマツバのあの辺の発露に関しては、無意識的に自触れが鈍ることを嫌がってた節があるかもしれんな。
確白側からの疑いに乗っかられてもわからなくなる。
実際のマツバがどうかは分かんないけど、結構反射的な「いや」に見えたが、自意識上で疑いそのものを忌避しているわけではなさそう？
【墓】 パルドゥラス アマレット
初日無言凸は最早ソレはそういうもんだとして受け入れられるからな
盤の推理にほぼ影響しないし(凸は起きてはいけないものだが起きたことで大きく周囲に影響を与えない位置なら全体としての被害は軽微)
いやC聖だと縄数の影響とかあるから難しいけどなコレがまた
僕も前に凸発生した村は結果的にかなり名勝負になったと思ってるし
>>+207
そうそう。まぁ人読みの練習でもあるけどあとこういうの考えとくと狼の時役に立つよね
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>4:33 これ。これだ。
喉の都合上灰に返信埋めてたんだけど
＞僕たちから見たら真贋はシュレディンガーの猫なので「普通に考えると」思考のレイヤーって両方で迷って「占いの可能性と偽の可能性」どっちも考える(特に信じてたものが崩れた今みたいな盤面だと)んだよね
言い方盛ってるだけで>>44つまりは↑なんだからなんのおかしいこともなかった……
分かるか―!!
【墓】 パルドゥラス アマレット
いやこれ灰に埋めなければ良かったな ただ灰に埋めたのそのまま全部出すとマツバたぶん籠っちゃいそうだな 言い方～～～！
いや返しの論点は実際ズレてはいたんだけど ンンンもっとこれ早く引き出せてた……!!!!
【墓】 パルドゥラス アマレット
マツバに関しては相手の話の文脈をちょくちょく読み飛ばしてしまうことがあったから、>>+219に加えて読み込み……と自己分析かな
上手く自己紹介出来るとかなり素白くなれそうだし、思考の自由度のポテンシャル高いよね。
ホントにどう転ぶかわからんなこれ。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+222
これわかるなあ
勝っても負けても次のマツバもっとすごいことになってそう
ハロルドとは違う意味で推せる
【墓】 パルドゥラス アマレット
なんか今回来た人たち(特に初心者勢)向けに初心者歓迎っていうか「我こそは初心者！経験者道場殿、破らせていただく!!」みたいな気概で来てもらう企画村とか立てたくなる
伸び伸び考察してる人たちが見てみたいなあ…
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>49>>50
これコウィ真前提の思考だよね？
コウィ偽決め打ったっていうクヘイからこれ出てくるの結構違和感だぞ。
コウィ偽視点で黒囲い、なら分かったけど
ルネに合わせに行ってる感じ
【墓】 パルドゥラス アマレット
人狼における土下座なんてエンタメじゃん(？)
いや僕もめっちゃ小細工と感情アピばっか上手くなってるからアレなんだけどさあ…
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+234
分かる いやでもねえ 何度重ねても心に赤さが出ない人って存在するよ……
まあ流石に30とかこなしてってまだ赤くない人は稀有だけど 20くらいまでなら割と
ただ心に赤さがないとそもそも長く続ける人がそんなにいないかもしれない(残酷な真実)
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>*14
大事故だよなあ……
>>52リコ
リコーーー！>>49>>50～～～!!!!
めっちゃ言ってる、言ってるよー!!!!
マツバまわりのアピに呑まれた……！
>>+240>>+241フィリア
この辺はねー 言葉の使い方とかでフィリアにとっては「駆け引き」なのが周りからそう受け取られなかったのが痛手だったよね。
単純に初心者歓迎村とかだからじゃなくて、場にいる人にウケるかどうかだと思う。
だからフィリアは悪くないという話では申し訳ないが違うんだけど(ただフィリアが悪いって話でもなくて、自己責任の範囲の部分はある)
単純に伝え方を工夫するだけで同質の駆け引きをこの村でも楽しめたと思うから、その辺だよなーと思うね。
【墓】 パルドゥラス アマレット
ルネがああいう発言をした根本の解説は多分僕、出来るから。もしフィリアが同じ感じのこと言われたくないなーって思うなら、手伝いは出来るかも～
もちろんルネ本人の気質の問題は結構大きいのだけど、今回黒視された理由の一つでもあるとは思う。
>>+242アズマ
村……PL……？(若干の首傾げ)
あ、僕は狼の手法で村人するのが一番好きなので村PLです。
コウィスカ残しもそういうやつ。
【墓】 パルドゥラス アマレット
狼やると死ぬほど疲れるし精神的負荷がすごいから狼やるの実際嫌いじゃないけど積極的にやりたくないので村PLです!!
【墓】 パルドゥラス アマレット
そういやふと思ったけどあんなに黒ずむ人間が多発したの、本来シンプルに勝ち位置にいるクヘイ狼を誰も検証できないから無理筋を検討して思考が皆して歪んだってのはありそうだね
黒い人間が多発したら黒は白かも
【墓】 パルドゥラス アマレット
僕割と今感動してて
コリーナ以外誰も辿り着けてなかった答えにコリーナが死んでからリコに少し引き継がれて、他の村の白打を村がしてった結果マツバやツツクラにまでクヘイ狼の可能性が見えてきたの、村の総力戦してる……！！！！って今なってる
最終的に届かなかったとしてもこの流れにまでなってる時点ですげーってなる。
【墓】 パルドゥラス アマレット
それはそれとしてマツバは直近の発言だけで読むのやめたほうが良いよとは思う
読まれてないで決め付けられるの、単純に人によっては凄いストレスなので
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>106
赤窓見る感じ検討もしてなかったね いやたぶんね 凸の戦略的利用とクヘイ白が切り離せなくなってる関係上、発想自体封印されてそう
てかそもそも▲ミヤビでコウィ偽打ちされると思ってたから破綻前提で黒出しても吊れるなんて思わんやろし……
出来るってだけで発想が可能な環境ではないな
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+314
そう、コリーナは残されたところで意見もやり方も変えられるわけではないから発想の転換みたいなインパクトも残せないし、リコ襲撃はある意味村にとって想定内のルートでしかないから情報として認識されない。
だから「村により影響力のあるリコ(確白)に思考転換の余地を与える」て結構でかいんだよ。
一灰の思考が転換される４人最終日より長期的な目線での風の入れ替わり方が違う。
>>+316
コリーナはなんのかんの言ってみんなの意志を無碍にはしない良い女な気はするからそうは言うけど▼テレサ先吊り提案くらいで▼クヘイは提案はしても独断はしないんじゃないか？
僕の目はごまかせないぜ！
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>112
そう これはほんとそう そうなんだけどここまでくると突き抜けて芸になってくる……
それはそれとしてログは読もうね
「相手に説明させる」とは喉を使わせてることに他ならないので……
【墓】 パルドゥラス アマレット
単純に「同じ遊びをしてるのに他の人の話をろくに聞いてない」って対人だとまぁまぁ失礼だからね
ログを読むのは義務ではないけどマナーくらいの気持ちは持ってないと人によってはこの程度じゃ済まないかも
【墓】 パルドゥラス アマレット
クヘイ一人の単体とラインだけじゃ逃れるの厳しい状況になってきたからね
マツバ辺りのメンタル揺れやすいとこを狙い撃って場をかき乱して有耶無耶にするのが確実そうだが……
【墓】 パルドゥラス アマレット
コリーナ確白にしたのが最終的にかなり響いてるのが一つ
狼にすら予想外のシュエン凸が一つ
コウィ生かされる算段では無かった故に想定外の出力低下が一つ
有利要素に対して不利要素の負債が重なってきてるから、ほっとくと利子が膨らみ続けて返せなくなる
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