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おはよ。……なんでコミット進行になってんのかしら？
(+105) 2022/06/07(Tue) 09:32:16
ていうかなんでルッカが吊られてんのかしら……
決め打ち進行になったのかしらね。
(+107) 2022/06/07(Tue) 09:34:03
>>+106ルッカ
わぉ。昨日までそんなにはなってなかったと思うのだけどね
エウジェニア吊りじゃなくてルッカに行ったのはあれかしら不退転の覚悟ってやつかしら。
(+109) 2022/06/07(Tue) 09:35:42
>>+112
そー。ちょうど一昨日昨日が時間取れなかったからホットな場面見逃したわねえ……。
なんでかはわからないけど真でも偽でもそうなるのはわかるわよ、お疲れ様。
バストゥニの真が見られてるかっていうとみられてる気はしてないわあたし（）
(+115) 2022/06/07(Tue) 09:43:46
人狼は行儀悪くするのだって戦略の一つだしそこはマナー違反とかそういうのは別に思わないけれど
意図的にやったのじゃなく反射でやってたのならそれは戦略ではないのだから自分自身の感情をぶつけて「しまった」盤外要素ね。
意図的にやったとしたならきっちりその意図をエピででも話し切れる方が格好いいって思うわ。
どっちが正しいとかではなく。
(+117) 2022/06/07(Tue) 09:46:00
>>+118ルッカ
ふふ、あたしは墓下をだまし切るためにエンターテイナーしてくれてるルッカ偽の可能性、捨ててないわよ♡
正直こんなに占いの真贋偏ると思ってなかったというか、実質占い真贋って偏ってたのかしら？って思っちゃった。
少なくとも霊の真贋はヴェリコの方がまだ勝ってるように見えるのだけどねえ。
(+123) 2022/06/07(Tue) 09:53:18
どうして村がこうなったかっていうと、やっぱり指針がなかったことに尽きる気はするわね。
それぞれの視点を統合しないままなんとなくふわっとした空気感だけで向きをそろえようとしたら当然言葉の「強さ」がある方を判断軸にしがちで、論理的な判断からは外れ易いわ。
この村やっぱり初手統一でトソツあたり占っておきたかったわねって気持ち。
(+124) 2022/06/07(Tue) 09:56:44
ざーっと読み返しているけどルッカの言葉が阻害されて通らなかった感じかしらね
それで偽視が偏った、と。
>>+125ルッカ
エミリアは抗弁力がね……白黒というより、800pt飴あり村に慣れてない、って感じがあったわ。
実際どうかはともかくとして、喉の使い方に苦心していた感じ。
そこからつながる諸々を狼要素と取ってしまうのはわかるけど、じゃあアスティル側の精査はきちんとされていたのかしら？とは思うわ。
(+131) 2022/06/07(Tue) 10:14:20
純灰なのに位置高くなりすぎて白放置されて噛まれる狩人もいるからもうその辺は狼の采配次第な所あるわよねえ
位置取りは悪くなかったと思うわ。
ただまあ、そうね、バストゥニが露骨すぎたわよね。
そういう観点からぺスカの視点でバストゥニ偽かもしれない（ルプス偽かもしれない）って不安はよぎらなかった？
(+132) 2022/06/07(Tue) 10:17:44
>>+136ぺスカ
そうなのね。どっちがどう偽であるにしても、今後はそこも注視していけるといいのかしらって思うわ。
真狼真狼プラミア狂、ストーリーとしてはハマるのよねえ。
(+137) 2022/06/07(Tue) 10:25:12
【見】 ユノークは、ルッカ視点ってソル狼ではないのかしら……
(a7) 2022/06/07(Tue) 10:25:45
>>+139>>+141ルッカ
なんで咎められんのかしら（）
いやまあ 初日から纏めムーブ取ろうとしてるじゃないソル。
その位置を完全に灰が受け持ってるの自体おかしいことなんだけどね。
そのうえでバランスとりつつもずっとルッカ偽（というかアスティル吊りにはいっててもアスティル黒考察が特に見えなかったわ）側に寄った位置にいるうえで決め打ち進行の方針で決めてるのは素直に黒～って思ってもいいと思うわ。
そういう意味で議論で疑念出したのがとがめられたならもう占い一本ぶん投げてしまうくらいでよかったのかもね（黒なら発言力が削げるし白なら纏めを安心して任せられる）
(+144) 2022/06/07(Tue) 10:32:11
>>+140ぺスカ
うん？「〇〇が狩」、実質してたに近かったと思うわよ。
明言してなくてもバストゥニの視線を追うと割とはっきりわかるような言い方してるわ
>>1:191>>1:275>>2:7（バベル・プラミア・アスティルを狩視）
実際ぺスカ視点で当たっちゃいないけど思考伏せはしてないのと同じだと思うわ。というのが気にならなかったのかしら、って思ったの。
(+151) 2022/06/07(Tue) 10:38:37
>>+146>>+150ぺスカ・ルッカ
そこは狩人の悲しきサガよ。許してあげて。
いえ、あたしも狩人した時真占い師が（あたし狩だと思ったうえで位置が上がりすぎるのを避けるために）ずー－－－っとあたし狼視を出してきてて偽にしか見えなくなってたのよね。
自分を守ってくれない占い師は真じゃないって感じちゃうのだと思うわ。自分が守る側のはずなのだけど。
(+154) 2022/06/07(Tue) 10:42:06
【見】 ユノークは、理論というよりも感情の問題なのだわ……特に村が非狩晒しまくってピリピリしているとね……
(a11) 2022/06/07(Tue) 10:43:48
(+157) 2022/06/07(Tue) 10:44:49
【見】 ユノークは、エンジニア ルッカサボりなさい。あたしが許すわ。 
(a19) 2022/06/07(Tue) 10:54:06
初日トソツかソルかアスティルを占っときなさいって気持ちだったから当たってたならあたしは実質勝利したと思ってるわ。
(+162) 2022/06/07(Tue) 10:56:20
プラミア見返してきたけど、ルッカ視点で「推理を間違えまくっている」はあるけど「反村利」とはちょっと違うんじゃないかしらとは思ったわ。
(+185) 2022/06/07(Tue) 12:01:19
勿論ルッカは間違えられた側な上にそれで吊られているのだから文句を言う権利は十二分にあるのは前提として。
彼女は自分なりに（決して過程を飛ばすなどはせず）推理をして、その推理に基いて最も勝てる手順としてそれを提示した、という流れではあるから。
これを反村利というのは違うんじゃないかしら。
村負けの主因というのは出来るけれどね。
(+187) 2022/06/07(Tue) 12:03:43
【見】 ユノークは、反村利って言葉は凸死しやがるとかおはステで吊られるとか意味のない村騙りとかそのレベルと思うわよ
(a24) 2022/06/07(Tue) 12:04:37
「村のためには一切ならない行動」って意味合いだもの、「反」村利。
ルッカはルッカ視点で自分が村役職なのだからそれを負けさせるのは村利じゃない！ってなるのはそうだろうけれど、プラミア視点ではどっちがどう村利に繋がるかは分からないもの。
彼女は村のためにならない行動をしようとしてしているわけではないとは思うわ、彼女村時ね。
という細々したところがもしかしたらルッカが弾かれてしまった原因なのかもしれないわね。
(+190) 2022/06/07(Tue) 12:08:45
【見】 ユノークは、ま、迂闊というか拙速（間違えた時のリカバリを考えていない）であるのは確かね。
(a26) 2022/06/07(Tue) 12:10:42
これがもう勝負を決めに決める所で自分の推理に依存するのは仕方ない（決断しなければならないのだから）のだけど。
プラミアは村の場合「（自分の推理に確信を持ってしまったから）もう勝負を早く決めたい」という気持ちがどこかであって、早く手を打つ焦りがあった気がするわね。
自分が真実（と思っているもの）を握り込んでるのに、いつ黙らされるか分からないと思ったら、吊れる内に吊りに行かないと、というような感情。
その結果失敗したのだとしたら、それはそれで経験にするしかないわ。
(+191) 2022/06/07(Tue) 12:13:58
【見】 ユノークは、見学者だから好き勝手言う立場ね～ ルッカほら、お茶飲みなさい☕
(a27) 2022/06/07(Tue) 12:15:25
>>+192ルッカ
いい子ね。真なら本当に今回は無念でしょう。
とはいえ決して村側と同じ間違いをしないとも限らないし、ここから貪欲に次へ繋げていけたらいいわねって言っておくわ。
村側が負ける時は大体村の慢心が原因だという偏った私見があるわ。勝っても負けても、戦犯でもMVPでも、兜の緒は締め続けないとね。
(+194) 2022/06/07(Tue) 12:18:34
>>+193
エウジェニア潜狂ならそも今日吊られたら負けが急激に近づくのだから、今朝吊りに無抵抗な時点で違うと思うわよ
村がくるってる時は狼が一番冷静という話で見るなら一番まともなこと言ってる灰がLWじゃないかしら！
(+197) 2022/06/07(Tue) 12:23:16
>>+195ぺスカ
利敵行為をそのレベルでいくなら反村利は「やってみたくてついやっちゃった」潜伏占いとか勢いでつい村が狩騙りしちゃったとかそういう感じくらいかしらね。
どちらにせよ自分の推理に基いて偽だと思った方を吊る、のレベルの場合は違うんじゃない？村としては（拙速であっても）普通の行動の範囲だと思うわ。って感じね～
言葉の使い方（特に相手を批難する言葉）は慎重に使わないと一気に印象が落ちるから気を付けないとね、というのは割と人狼のスキル側の話。
(+200) 2022/06/07(Tue) 12:26:07
【見】 ユノークは、ちなみに私は1占いCO盤面で3CO目に出てきた狂人を知ってるわ（そして3dだかで占スライドしようとした）
(a30) 2022/06/07(Tue) 12:27:06
いっぱい反省会しているのね、いいことだわ。
ルッカがアピ気質かというとちょっと首傾げる所あるわね？
見学人のチラ見程度の感想だけれど。
(+361) 2022/06/07(Tue) 17:27:55
>>+366ルッカ
アピ気質というか……「見てほしい」「信じてほしい」という気持ちが強く出る子だな、とは思ったわ。
その感情がアピールとして取られ易いんじゃないかしら？
こうすればこう見られると計算して意識して動いている、とは感じなかったわね。
(+373) 2022/06/07(Tue) 17:46:00
アピ体質でいうならルプスの方がよっぽどアピ体質に見えたわ
(+375) 2022/06/07(Tue) 17:46:23
>>+377ルッカ
そうね、自視点を強く押し出し勝ちなのはそうだと思うわ。
でもアピールってもっとあざといというか……
「俺は正しいよ!!!!」って言ってるルッカと
「私は正しいように皆さんからは見えますか？」と言ってるルプスでは
後者の方が圧倒的にアピってると感じるわ。
(+381) 2022/06/07(Tue) 17:53:49
>>+384ルッカ
これは一つの手法だけど。
安易に「アピる」といわれる場合の言動を占める成分の大半は「自己主張の強さ」よ。
ルッカが言う自視点の押し出し、感情出し、とかく他人に自分を……そうね、分かり易く「押し付けようとする」、と表現しておくわ。
相手に自分に合わせてほしいという願望を拾われると大体「アピだ」と、言われ易いわね。
アピと言われないようにしたいのであれば、自分の話をする前に相手の話を出来るだけ聞いて、極力否定を減らしていって擦り合わせることを意識するのが寛容だと思うわ。
(+390) 2022/06/07(Tue) 18:04:32
【見】 ユノークは、肝要と誤字ったわね
(a65) 2022/06/07(Tue) 18:05:07
あら。もしかしたらソルにヴェリコの頑張りが届くかしら？
(+401) 2022/06/07(Tue) 18:14:48
>>+394ルッカ
そういうこと。相手を理解することが難しくても、「否定をしない」
それから、自分の論を受け入れてくれなかった相手を「否定しない」
これを意識するだけでも押し付け感はかなり減るんじゃないかしら？
(+404) 2022/06/07(Tue) 18:15:42
【見】 ユノークは、リュヌに座布団を渡すか悩むわ
(a75) 2022/06/07(Tue) 18:41:43
(+455) 2022/06/07(Tue) 19:06:08
(+462) 2022/06/07(Tue) 19:12:22
>>+465>>+467ルッカ・バベル
これに関してはルッカ寄りの意見ね。
もう少し柔らかい気持ちだけど。
割とよく見る考察の中に「狼なら～はわかってたはずだ！」「村なら～は出来るはずだ！」ってスキルからの役職否定するジャンルがあるけど、アレが的を射ていた試しがないわ（あたし調べ）
ちな大本は>>+35への反応よ。そもそも「ニア吊りじゃないと詰められなくなる」という意識が彼女どこまでできたかしら、って思ってる（▼アスティルより先に霊ロラに反応している部分とか）
少しでも自分の話を聞いてもらうために譲歩するしかない、って思った可能性は高いわよ。これは中身問わずね。
(+472) 2022/06/07(Tue) 19:33:00
あたしはこれでプラミア村だとは思わない、というか「今までのプラミアのスキルと変わらないことをしている」と思うわ。
だから、彼女が狼なら今までと同じことをしているだけだと思うわね。
(+478) 2022/06/07(Tue) 19:38:20
潜Cはねえ はまると本当に強いわよねえ。
Cはない！と断言していく村たちが纏めを任せてくれた時の感慨はひとしおだわ。
(+492) 2022/06/07(Tue) 19:49:45
【見】 ユノークは、あらいやだ、あたしはか弱いオンナよ。
(a83) 2022/06/07(Tue) 19:53:39
政治家、そうね。推理なんて大体八卦だしね。
ロジック部分で詰めてって可能性の枝葉を切って決め打つのを最後に伸ばす方が楽だわ。
(+498) 2022/06/07(Tue) 19:55:10
【見】 ユノークは、なんか知らんけど何もしかけてないのに村が勝手にドツボに嵌ることの方が多い気がするわ
(a93) 2022/06/07(Tue) 20:08:53
あら、アライズがいるわ。ありがとね国主さん。
>>+508ペスカ
分かるわよ、でもそれならあたし一番好きなのは狐ね！
C狂の潜伏自体は奇策ってほどじゃないから、それ単体だとなかなかまぜっかえせないしねえ。
あと、どっちかっていうと自分がCやるよりCを動かす狼する方が強く動けちゃうのよね、これが。
黒幕って楽しいわあ。
(+513) 2022/06/07(Tue) 20:22:07
【見】 ユノークは、焼き鳥シリーズになってるわ
(a102) 2022/06/07(Tue) 20:22:39
っていうか今日だけで見物人が地上のメンバーよりも喋っているという状態なのねえ
(+521) 2022/06/07(Tue) 20:25:19
>>+522
どうしようかしら、村の方がほんとは好きなのよ？
でも、ペスカを躍らせて村をかき回すのも楽しそうねえ。楽しみにしない程度に楽しみにしておいて頂戴♡
(+526) 2022/06/07(Tue) 20:27:43
(+530) 2022/06/07(Tue) 20:34:42
>>+535ルッカ
ええ、数こなせば出来るようになるわよ。もっと言うなら見学でも多少経験数になるわ。
あたしも最初の短期でいきなり占い師引いて思考以前にタイピングが遅すぎて黒引いてたのに初手吊られたりしたしねえ。
それに短期の経験って長期と戦術は異なれど活かしやすいとは思うわ。
ただ口調と態度は尊大になりがちね！
(+537) 2022/06/07(Tue) 20:40:34
その論、ゴーヴァンも経験者ね。
ええ、そう、盤面に弱い自覚がある子ほど短期修行をお勧めしたいわあってあたし常々思ってるのよね。
もうあれは脳みそという名の体に覚え込ませる反復作業みたいなものよ。
(+543) 2022/06/07(Tue) 20:48:30
>>+544ルッカ
んなこたないわよ、長期でじっくり文章を考えて構築する能力とかとっさのリアタイ反応による小手先演技とか、その辺は短期でも十分使えるわ。
短期だけだと雑なやり取りになりがちだから特に演技部分とか身につかないのよね
(+549) 2022/06/07(Tue) 20:54:25
>>+551ルッカ
生存意欲どうこうは知らんし別に暗黙の了解ってほどでもないけど長期と違って人柱進行が正義になってるところはあるわね。
むやみに死んでも結局村負けるから誇張表現じゃないかしら。
ただ、狩人保護は吊りのみで被占の責任は狩人の方にあるみたいな風潮は強いかもしれないわね？
ま、気になるなら身内で村作れるようにしてみるとかでも全然いいと思うわ。お国柄なんて所詮風潮でしかないもの。
重要なのはシステムを体感してなれることだしねえ。
(+560) 2022/06/07(Tue) 21:00:35
そうね。あたしたちはクソゲーをげらげら高笑いしながら遊ぶクソゲープレイヤーだわ。
>>+554ゴーヴァン
わかるわねえ。対面は経験数少ないのだけど……あれは完全に長期・短期とはスキルが違うわね。
(+562) 2022/06/07(Tue) 21:02:31
【見】 ユノークは、なんのかんの対抗同士が仲いいのは和むわね。
(a108) 2022/06/07(Tue) 21:06:56
るるならあたしも一時期いたわね。
スマホでは短期出来る気がしないわ。魔境だと思っているのと単純にフリックがきっちぃわ（）
(+573) 2022/06/07(Tue) 21:18:44
どの村人も全部のログを読むなんて不可能だから読みたい所を読んでいる状態には陥るわ
(+611) 2022/06/07(Tue) 22:44:12
【見】 ユノークは、でも、>>+609あなたがそう思う事は自然と思うわ。
(a116) 2022/06/07(Tue) 22:44:37
そうねえ ルッカには墓下でも「自分を否定されたと思ってとげを出す」のをちょっと我慢して、そもそも「否定されていない」つもりで読んでみたらどうかしら、って言っておくわ。
少なくとも、バベルの>>+592はルッカが「すべきことをしていなかった」という話では、ないと思うわ。
「バベルがルッカ陣営のログを読んでいて▼ルッカを避けるために▼エウジェニアなどを分かり易く提案する場面がなかった」ので、「自分はルッカ陣営が▼ルッカを避ける気がないと読んだ」という話。ね。
実際ルッカがしていなかったかどうか、というよりは、バベルには伝わらなかった、という内容なら、少し受け取りやすくなる？
(+623) 2022/06/07(Tue) 22:57:18
ルッカの中身がなんであれ、ルッカが思うように伝えたいことを村側に伝えられなかった。これは事実なのね。
そこの主因がルッカ側（伝達側）にあるのか村側（読解側）にあるのかはそれぞれの視点で見えるものが違うと思うわ。
こういうときは大抵どっちにも原因があるものだけどね。
(+626) 2022/06/07(Tue) 22:58:58
少なくともこの村には「自分の中で解決する人」が多くて、「自分が抱えている不満や不安の解消を他人に手助けしてもらおうとする人」が少なかったと思うわ。
全員自分だけで推理しようとしていたという感じ。これは、役職も含めてね。
(+631) 2022/06/07(Tue) 23:01:51
【見】 ユノークは、「何言ってるかわかんない」とかもっと普通に白ログに出していいと思うんだけどねえ。（見学並感）
(a118) 2022/06/07(Tue) 23:02:45
>>+637ルッカ
ソル頑張ってたわよね、その辺。だから灰なのに纏め位置についたんでしょうけれど。
何事も共有に努力をすることはコミュニケーションで有用だわ。
(+648) 2022/06/07(Tue) 23:14:35
(+669) 2022/06/07(Tue) 23:27:12
だってあたしが狼で灰にいたらソルみたいな動きするもの。
(+670) 2022/06/07(Tue) 23:27:39
【見】 ユノークは、スリジエはもうよくわからないけどね
(a122) 2022/06/07(Tue) 23:27:59
>>+671
積んでないのにコミット進行が受け入れられてる時点で大体全員人外ね！
(+673) 2022/06/07(Tue) 23:29:25
強いて言うなら村が狂った時一番真っ当なこと言ってるのが狼だから論でソルって言っておくわ。
スリジエが狼なら豪胆どころじゃないやり口しているし。
次点が常に構えてるプラミア。
(-120) 2022/06/07(Tue) 23:31:13
自分が「感情の演出はやる」というか……
狼視点からこの村見た時「なんだこの村やべえな」って素で思うでしょうし、「ジェリコに心動かされる」くらいは素で感じておかしくないからね。
それをそのまま村人視点に変換して出せばいいのよ。だから「真っ当」
ソル村時一番違和感高いのは決断の理由にペスカ使ってる所かしらね～とは思うのだけどー。
>>+678ルッカ
あら、うれしいこと言ってくれるじゃない。
見学者冥利に尽きるってもんだわ。
(+688) 2022/06/07(Tue) 23:42:51
【見】 ユノークは、んっふwwwwwwwwwwwwwwww どっちにしても最後爆弾を落とすバベル好きよ。
(a124) 2022/06/07(Tue) 23:43:42
>>+736
□格子型に切るわね
□ごめんなさい、コーヒーを飲まないわ
□ご飯派なのよねえ
(+738) 2022/06/08(Wed) 00:10:39
【見】 ユノークは、お好み焼きを一人で食べることがほとんどないわね
(a131) 2022/06/08(Wed) 00:15:43
【見】 ユノークは、最早東でも西でもない人間の可能性が出てきたわ あたし
(a134) 2022/06/08(Wed) 00:18:39
【見】 ユノークは、本気で普段から食パン食べないのよ……コーヒーも飲まなくって……紅茶ならストレートね
(a136) 2022/06/08(Wed) 00:19:16
中濃ソースが全く浸透していないのねえ、西の方って。
あたしはケチャップと塩コショウよ。
最早ソースの種類を意識していないわ……うちにあるの何ソースだったかしら 安いのを適当に買ってるだけだわ
(+757) 2022/06/08(Wed) 00:24:03
【見】 ユノークは、さて、そろそろ寝るわ。明日もまた青い世界で会えることを祈ってるわよ♡
(a142) 2022/06/08(Wed) 00:28:22
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