166 【初心者歓迎】お菓子いっぱいの村【墓下赤窓閲覧】
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【墓】 パルドゥラス アマレット
>>4:+194
僕はこの認識で進行決めてました。だからホントはコウィスカ吊りたかった。
吊れないならコウィをルネクヘイテレサ誰に向かうかを見て繋がってる先考えようぜと思ってたので
コウィ偽は合っててよかった
【墓】 パルドゥラス アマレット
ちなみにギドラ盾信用してないのは自分が前に出るかとか一切関係なく自分が狼ならギドラ無視して聖霊食うからです。
【墓】 パルドゥラス アマレット
コリーナ信じれば勝てる村だったなー
マツバは昨日から信じる軸失ってる村なのか思考の偽装がうまく行かなくなった人外なのかが上手く掴めなくなった
今日も信じる軸が変わっている……
これ根源は「自分は白くない」って認識かな？
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>4
ちゃうねん。「占い真贋しかしてない」「その真贋も何を軸にしてるか分からない、朝令暮改に見える」所が>>+11に繋がってるのよ
概ねリコが言ってたけど、昨日のマツバって見えた発言に反応する感じが強調されてて、そこから派生した発言とかで文脈捉えてなくて体系だった思考なのかが客観分かんなかったのよ。
これだと「狼が自分の有利になる為に場当たり的に喋ってる」パターンと見分けがものすごーく付きにくいのね。
かつ、マツバは「自分が正しいと思ってる」から、それをそのまま出した結果これも防御感と見分けがつきにくいなーと感じてた。
だからリコは「灰視をしてほしい」と言ってたのよね
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>4
占い真贋をしてること自体は黒いとは言ってないのね。
マツバが村視点でコウィ真じゃない可能性を一切考えてなかったから混乱した、という可能性は追ったうえで役職由来かもしれない懸念が拭えないくらい思考が負えなくなっちゃってたの。
昨日から今日にかけてのマツバの変遷はコウィ真→(言われたから見てきて自分と同じ票出ししてるのに)ハロルド庇ってるからコウィ偽→やっぱコウィ真と心中→(サラの言ってること見直して)サラが正しいと思ったからシュエン真
って思考過程の移り変わりがかなり急カーブな上にそこから繋がる話が見れないから「結局どの要素がマツバにとって大事で何故そうなったの？」というのが客観で取るの凄く難しかったのね。
だから>>4みたいな「これが大事だから占い真贋に全霊賭けてる！」てのが一言でもあるだけで変わってたと思うよー
【墓】 パルドゥラス アマレット
クヘイは３人時点で他より優先されて噛まれなきゃおかしい(少なくともルネクヘイテレサの３人最終日なら絶対テレサ狼ではない)ので最終日生きてたら考えよ！枠でした
【墓】 パルドゥラス アマレット
テレサ狼ならルネかクヘイは襲撃入れないと勝てないので。という。
ライン要素でどうしても甘く見てたのはそうだなーーーーー！となる
【墓】 パルドゥラス アマレット
んでまぁ>>9みたいなのが出るの健全な環境ではないんですね
疑いを疑いとして出せない環境というか……
「疑う」のはゲームの基本構造であり、それを封じるのって正しく推理出来ない環境になるんですね
だから基本的に仲裁でも「こういう言い方はしないほうがいい」は出来るだけどうしようもなくなるまで納めておいて、「こういうのが欲しいな」「多分こういう事だと思うからこうするといいかも」で執り成してるんですね
じゃないとどんどん個人攻撃と疑いの狭間がわからなくなるので
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+19
纏め喉以外の仲裁喉まで割いてて言いたいことが半分以下しか言えてなくてだな
まだまだ続くぜ！俺のターン！ドロー！
【墓】 パルドゥラス アマレット
最初のルネvsフィリアに関しては第三者の個人的主観としてはフィリアの責任３割、ルネの責任７割、くらいじゃねと思います
明確に個人攻撃したルネ(もしかしたらルネはそのつもりはなかった可能性もあるんだけど、客観どう見ても個人攻撃だった)ルネに大部分の責任があって、ソレはそれとしてルネが何故そうなったかというとフィリアの発言に>>3:+45「狩の可能性を追えない人とは対話無理」が滲んでたことが発端に思うので。
フィリアにとっては当たり前の切り捨てだと思うけど、人によっては「君の気付かないことに自分は気づいてる(教えないけどね)」というマウントに見えてストレス溜まる感じ。
それが爆発してしまった。
それはそれとして盤から逃れずちゃんと護衛指示を受け入れてくれたことはありがとう、と思ってるしフィリアが墓下にもいてくれることは１プレイヤーとしてとても嬉しい。
【墓】 パルドゥラス アマレット
まぁ対話すべきかどうかは別に責任の範囲外ではあって、ただ結果的に人を逆撫でし兼ねない言い方にはなってたから、なんか別の言い方を出来てればそもそも発生し得なかったかもね、という
僕はフィリアのコウィ偽指摘は内容として的を射てると思ったけど、コウィ真に賭けてる人には伝わらんだろうなーとも感じてたから、根本はコミュニケーションエラーやんね。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>11
確定白じゃなければ言ってよかったのか!?という揚げ足取りが出来ますね(？)
あと僕は昨日死ぬのが決まってたから抱いた違和感を抱え落ちしたら死んでも死にきれんというのもあってだね。
それはそれとしてシュエンの選択を肯定するのは止めてほしいな〜〜〜〜〜〜(悲しみ)という気持ちでした
狼側でもガチの事故だったぽいかな……？
貯めてたこと言い終わったら見に行くけど
戦略的に凸を匂わせるのは国ルールに何重違反だとなるので基本的にクヘイ狼はあるならガチの喧嘩パターンだな…してた。
【墓】 パルドゥラス アマレット
ミヤビのGS 地上からだと明確な列で並べてるやつがないので分かりにくいかも
コリーナは見るタイプではなさそう？
【墓】 パルドゥラス アマレット
コリーナの言ってることがほんとに正しいなら他の白全部取れるならクヘイ狼かな……とは思ってたのでコリーナにちょこちょこ聞いてたな
【墓】 パルドゥラス アマレット
これはマツバ宛じゃなくて今回の地上参加者全員宛(自分含む)なんだけど
人狼って物凄く希釈すると自分が否定されるゲームなんで否定されることに対して自分なりの対策ないと続ける度傷つくと思うにゃん
そんで村側の場合そういう村側同士のコミュエラーをこのように狼にいいように利用されるわけですね……(百物語)
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+33
あ、白だから遅いって意ね。そもそも僕は狩食ってから真食うのは違和感ないから(護衛指示関係なく)意識してなかったな
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+36
その観点で行くとクヘイは本来ミヤビ噛まなくていいからなー縄に出来る。
なので「普通に考えてミヤビ真」ではあれど「＝クヘイ狼」までは厳しいかも。
クヘイ狼にたどり着くにはまずヒートアップしてるサラツツクラを止めるのが大前提で……
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+38アズマ
どうだろな～～～～～大きい要素っていうには微妙かも
コウィスカの発言力が強すぎたし
確白二人がコウィ真に疑義呈して尚コウィ真が灰の中でJK状態になってたくらいだしね。
割と何とでも言えちゃう感ある
【墓】 パルドゥラス アマレット
まあクヘイが白かったっていうのもそうなんだけど、ちょっと今回コウィ真に村人が寄り過ぎた結果反動でめっちゃ変なとこにピンボールして様々な村人が勝手に黒ずんでいる節があるので
それでミヤビ真という前提が頭から外れてる所はありそうだなぁ
【墓】 パルドゥラス アマレット
僕とリコは「ミヤビ真だろJK」の前提思考でものを見てたけどたぶん灰はコウィ真だろJKの前提思考でものを見ているのでここでまず確白と灰で齟齬発生してたね
これ別に役職由来というか偶々コウィ偽を追うタイプが確白に固まってただけだけどもね。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>4:+241
んー、「理解できるかどうか」は主軸に置いてないな。
「狼として生き残るための行動をしているかどうか」が僕が見る一番重い要素
この観点からルネ・テレサはそもそも生存行動を積極的にしなきゃならん立場にないから要素が取れない
クヘイはシュエイ周りで正直判定不能
サラは昨日▼ツツクラを押してたら村側思考、でもそうじゃないからどうなんだこれ？
マツバはそもそも生存しようとして空回りしすぎてるのかどうかがわからない(スキル面加味した上で「逆に」張り切り過ぎたのか？がよぎった)
ツツクラは流石に違うかな……(SGをつぶしにかかってる)でも▼シュエイを止めてないな……
てなってた感じだったな
【墓】 パルドゥラス アマレット
やっぱシュエイ周りのイベントで見たい要素が濁ったのが取れなくなった原因ぽいなー
生存ラインが自動的に出来上がってしまってんのがキツい。
【墓】 パルドゥラス アマレット
ギドラ解除しよ！ はそういやなんかコウィ偽っぽいからコウィ偽透ける霊軸にしてえなーって気持ちがあったのがあります
なんなら最初C聖だから初手はギドラっての忘れてたし思い出したうえで「どーせ2－2になんだったら最初から霊COしといたほうがワンチャン決め打ち狙えんじゃね……？」みたいなことも思ってた名残でもあります
【墓】 パルドゥラス アマレット
ハロルド、テレサ、マツバ、シュエン、ミヤビは初心者枠かなーと思ってた
フィルター順考察を偽っていうのは理論はわからなくもないけどそこまで重視してなかった
とりあえずコウィが偽だと思っていた(コナミ)
>>+52アズマ
少なくとも戦略的にキレを取らせたというのは明確な国ルール違反なので最初から切ってたな
あの理由での凸自体がルール違反ではあるんだけど……
ガチで意思疎通図れてなくての喧嘩ならあるかな、とは思ってた。その辺はミラーコルの言ってたのを思い返しつつ。
ただそれはそれとして他が黒い…
【墓】 パルドゥラス アマレット
あっそうだ ハロルドはね マジで推しでした！ 灰に埋めてなかった
あの状況で一切折れずに自分の意見を言えるというだけでサイリウムぶんぶか振ってた。
マジで好き。リコの次に推し。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+57
分かる分かる。フィルタ順考察は「灰への興味」だから中身の濃さは関係ない要素ではあるんだけども
いや単純に普通にミヤビは占い初めてで手探りな真とみた場合に何の違和感もないよね？ってずっと思ってたなー
フィリアを守れてたらミヤビ護衛してもらえてただろうからそこはもっと早く介入しときゃ良かったな……とも思ったなー。
【墓】 パルドゥラス アマレット
単純にクヘイが論客だなーってのは思う。
塗り方が上手い。筋が通っているうえでそこまで手を汚してない
シュエン周りがなかったとて、あの塗り方できるクヘイ狼を村全体で追えたかはちょっと厳しいかも
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>*2:32>>*2:34
霊とか関係なく確白の時点で脅威噛みされるの嫌だからだよぉ！
ちなみに主導権はリコに渡してたつもりだったけどなんか逆に取られてたな
前に出るのは役職関係なくやってます(魂がまとめ気質)が今回は聖ブラフも一応兼ねてた
>>*3:5
非狩を取らせたのに「発言力あるから」で純灰襲撃を食らい
真占で白引き続けてるのになんとなくで残されてなんかふんわり詰め切って勝ち
狼では「聖か霊か知らんけど邪魔だからとりあえず噛んどこ、霊ならラッキー！」で聖食ってたりそもそもギドラされても普通に割と霊透けて見えたりとか
そんな経験をするとギドラって気休めだな……くらいにしか思わなくなるんだぜ。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+69
ルネは単体面ではクヘイより白いよ。それは間違いない
ただルネはクヘイに比べて脇が甘い部分がある
それこそ対フィリアで出たストレスへの耐性面とかね。
その辺突かれると黒くされるだろうなーとは思う
そもそもクヘイはルネを黒くすることなく勝てる立場にはいるから、テレサにある意味掛かってる気はしてるが
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+74
狼で狩COした相手に対して「僕が吊られたほうがまし」って崖から飛び出してまで言えるのほんっとしびれたね～～～！
色々突っ込まれてたけど折れるわけでもなく堂々と最後まで発言してたところとか。
初心者であることを前提として結構白黒ハードルは低く取ってたってのもあるけど、一番は「自分が吊られることに対して一切の懸念がなさそうだった」当たり 胆力も割り切り力もすげ～～～し、疑念に対しての向き合い方が超好みだった。
めちゃくちゃ推し。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>*1
むしろ明後日に回すとクヘイ吊りにくいだろうなって思ったからリコと話し合ってクヘイの黒さをコリーナが二日間検証できるように今日灰吊！って言ったところはある
今日吊れなくても最終日には握りしめてもらえるかもしれないからね
【墓】 パルドゥラス アマレット
ん～～～ 占い吊を許容したの良くなかったな
殺意を僕が生きてるうちに取る最後の機会だったので
片白含めて灰を吊るのに固定するから殺したい灰を言え!!!!(迫真)してSGを最後まで確保しておきたいかどうかってのをもっと見極められればな
【墓】 パルドゥラス アマレット
分かる。テレサいいよね。初日の3大推しの一人。
ルネとかクヘイより人間味取れてたから灰にいたら守ってたなー
【墓】 パルドゥラス アマレット
(コリーナ自身の説得パワーは灰に届きにくいので)
コリーナ単体で▼クヘイはC塗りとかまでされてむしろ届かない可能性のほうを危惧してたんだよねー
だったらリコと話し合ってリコ単体と白黒説得してリコに決めてもらう今日のほうがいい って感じ
あと単純に僕の独断でいいなら昨日は▼シュエン以外ぶっちゃけどこでもよかった(真顔)
どちらかというと、SGを最後までお取り置きしないかどうか？ というところを見たかったので▼シュエンに流れてしまったのはめちゃめちゃ痛手だった。
【墓】 パルドゥラス アマレット
この辺仲裁に加えて「ゲームでこういうのは控えてほしい」の説明に喉割かれてたので意図言うのは優先度下げてしまったけどね
【墓】 パルドゥラス アマレット
だからコウィスカ真を見ないでコウィスカ残すのは単純にコウィスカから情報を絞り出すための圧政ですね
LWへの扱いは絶対浮くので
この辺情報に対する飢えのなさともとれるのでクヘイ狼のちょいしっぽかなー
キレてるだろって取る人が多そうだけど
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+96 ミヤビ
なるなる。
となると単純にシュエンにクヘイが指摘したのと同じだけど、もうちょい補足して「フィルタ順考察がデフォルトのやり方として染みついている」ってのが初日に取れなかったってのが結構今回怪しまれた要因っぽいな
二日目から出てきたから「初日はしてなかったことをしだしたのは何か理由があるのだろうか」から疑念につながっちゃった感じだな
(そもフィルタ順考察自体別に偽要素ではないと思うけど)
いやフィリア狩ミヤビ真合ってたの悔しいな……
フィリアを守れてたら結構有利になってた試合だったろうし
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>29
これは今までで一番黒いってか狼欲出てる発言だね(手順の話に終始してて「その結果吊れるだろう狼候補」に視点が向かってない)
コウィスカ吊りたい、が先行してて情報に意識が向かってない感じ。
んーと、たぶんあれだな、「じゃあ誰が真なのか」「そこが真だとして灰狼は誰なのか」というところを勘案せずにコウィ切るってこと以外の思考がないところ？
コリーナがこの辺気付けるかどうか。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+103ミラーコル
ミラーコル～～！
地上にミラーコルいたらたぶん違ったんだろうなーって答えを見て諸々思いました
言ってること自体はすごいよく分かってたよー
【墓】 パルドゥラス アマレット
なんだろ。コウィ偽打ちで吊るなら「昨日」なんだよね。
それをしないで「今日吊らんとダメだろ」ってのはおかしくない？ってのがいっちゃん黒いところかも。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+104ハロルド
人狼判定見たとき二度見したわいな
推しの……ハロルド……！(さらに推しになる)
いやーフレッシュの波に触れようと思って入ったけどハロルドに出会えたのは収穫の一つですよ ぜひまたどこかでも同村したい サインください
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>32
リコ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～（推し）
僕の相方すごい。すごくない？ 好き。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+110
●コリーナは、フィリアが「私狩COしますよ？」って目でこっちをめっちゃ見てきてたから……
あと単純に●フィリアが2占から重なったらまあC警戒するよねっていう
ミラーコルの3dはめっちゃ村してたからそっから何かしら取れたらよかったかもなあ 結構いっぱいいっぱいだったんだなあ僕も……
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+112
真C言いまつがいはアレほんっと普通に 別に 誰でもやるけえ別に……って気持ちで見てました！
言い方的にはむしろそれだと言い訳って塗られてしまうかもな。悪魔の証明なので
突っ込まれてたのが「初日に黒視していたのを個人抽出してみるってなら分かるけど、そこは追いといてフィルタ順考察に移るって灰に興味がない由来では？」って感じだから
一番はフィルタ順考察する前に「灰の動きも混沌としてきたので、リセットのためにいったんフィルタ順に見てきます。私に見て(占って)ほしい灰がいれば投げてくれませんか、優先して読むので」みたいに投げるのがいいかなー
【墓】 パルドゥラス アマレット
言われちゃってからの対処だったら
「そりゃ初手誤字ったせいもあるけど皆コウィ真って言ってて私視点で自触れから取る方が濁るなって思ったからに決まってるじゃないですか」
とか、そんな感じで「初日の手法を辞めた理由」を捏造でもなんでもいいからちゃんと説明すると通るかも？
あとはコウィ真疑ってた確白コンビに頼ってもらえれば色々補助できたかもな、と思う
孤立させちゃったな～～～～とは思ってたので……
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>2サラ
3dまでは隠してるように見えたかなー(自分が死ぬ想定を話していた覚えがあるので)
僕は！ 無駄だと思っても説得するパッションが見たかった!!!!
それこそ村からしか出ないものだから!!
【墓】 パルドゥラス アマレット
そういや初日に灰にこんなの埋めてたのになぜ僕は忘れてしまったのか。
露骨にクヘイじゃんか。
＞C襲狙いにせよ何にせよ、霊で縄稼ご！とはならなかったわけだ
灰ガチを主軸にするとして、論客な狼が灰にいそう〜って感じ
【墓】 パルドゥラス アマレット
そう、盤面はテレサ白なんだよね。盤面派がことごとく死んでて残るのがリコとクヘイってのが一番の問題なんですけど……
【墓】 パルドゥラス アマレット
クヘイ≠シュエンを頭から取り去ったとて、クヘイより黒い行動をしている灰がぽんぽこいるからなー
しっぽをリコリーナが生きてるうちに握れないと厳しいにゃ
【墓】 パルドゥラス アマレット
ちらっと遡ってたら昨日面白いこと話してたっぽいね
なぜクヘイが白く見られたのか、か。
まあシュエン周りとルネvsフィリアの対立周りはどうしたって差し引けないと思うが……
序盤、初動周りでコリーナ以外から違和感を取られてないのは純粋に「ぼろを出さない立ち回り」を熟知しているからだと思う。
このボロっていうのは主にライン周りなんだけど、村の状況と思考に対してかなり上手く乗ってるよね。
村側が勝手に争っている状況を見て、変に乗ったりせず第三者側で存在感を出しながら、長期的な目線で不利益を取ることもためらってないので。
実際フィリア引き出してハロルド吊って言ったとき、クヘイはたぶんフィリア吊のルートもハロルド吊のルートも考えてたと思う。
「自分がこう言ってもフィリアが吊られる可能性は高い」って見てたんじゃないか
【墓】 パルドゥラス アマレット
そのうえで「最悪ハロルドが吊られても自分は白くなれる」という意識で切ってるんだと思う。
僕はコウィスカに「綺麗、以上の感想がない(アイドル的)」といったけど、クヘイはアイドルを利用した上でアドリブ的に状況に対応しつつ自分をアピールするのが上手い。
たぶんコウィの意識の前提には「みられること/取られること」が(占い騙りというポジなのもあって)大きくあるんだけど、クヘイは「あえて見せない」も選べるので常にライトが当たり続けてるコウィより印象の濃淡を大きく演出できるのかも。
【墓】 パルドゥラス アマレット
割と僕の狼はクヘイみたいな戦い方をするので通常であればもうちょい黒視に傾けられそうだけども
イベント回りと役由来で濁ったな～～～～～～～～(自己反省)
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+126
んだね。墓行ったからかもしれんが今日の発言と初動が一番黒く見えるのでこの辺拾えるかがカギかな
拾えなければたぶん持ってかれそう
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>36
んで昨日からちょくちょく思ってたけどマツバのこれはそも前提が違うから比較が成り立たないんだよね
コリーナが言ってんのは霊襲撃がミヤビ襲撃より先におきた世界線の話を想定して「この世界線にならなかった理由」を話してるわけで
マツバが言ってるのは「この世界線でも２黒出せるはずだ」だけどその場合まずミヤビCが死んでるので偽黒出すなら死ぬ前の日しかなかったよね、となる
多分マツバ、全体の文脈を読み取れてなくて話を混同してしまうから余計に極端に走っちゃうのかなー……と思う
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+133
昨日めちゃぶれぶれだったからそこが取れなかったな……
昨日から一直線だったら取れたんだけども！
【墓】 パルドゥラス アマレット
あと自分を守りたいという防御感とどう見分けるか。が悩みどころだった
僕は自分が推理外す前提で組むからなー
【墓】 パルドゥラス アマレット
そこ突き詰めるとクヘイ白を「選んだ」のは仲間由来か という邪推は出来なくはない
したいかでいうとしたくはない……
【墓】 パルドゥラス アマレット
シュエンが一切表ログを把握せず結果出しだけした、という状況として仮定。
・騙りとして最低限の仕事をするために出したのがクヘイ白
⇒黒出し自体は多分黒って塗らなきゃいけなくなるから(頑張らなきゃいけないから)どこ相手でも盤から降りるためにしたくなかったと思う
⇒だからシュエン目線の安定手は白出し。でもログ読みたくないから他の占いの占い先は把握してない。当然村への2白はよくない
⇒じゃあ安定手は絶対2白にならんクヘイですね。
てのはまあ考えられる自然な流れのパターンの一つ
【墓】 パルドゥラス アマレット
逆に言うとシュエン騙りクヘイ村のパターンで、こういう心境でクヘイ白出すかっていうと 出さないんじゃないか？
ちょっと脳内シミュ回してみたけども
クヘイが仲間じゃない場合ってまあ赤窓で漏らしてそうだよね
村を仮想的にして仲間に慰めてもらえるので
なので敵意を持ったクヘイ白、を赤窓で支持するのは考えにくいような。
赤にもほとんど顔を出してない独断の場合、クヘイ白が仲間に不利益になる可能性を考えなかったのか？ 自分の気持ちでそこまで不利になることを敢えて選ぶほどシュエンって勢いでは生きてないよね
BAN覚悟とかその辺の想定はできるんだし
となるとクヘイ白が仲間の足を引っ張らない確信があった
シュエン真orシュエン騙りでクヘイ仲間のパターンが濃い って赤窓妄想
【墓】 パルドゥラス アマレット
実のところ凸を前提としてシュエン偽を決め打つのであれば、昨日はコウィミヤビ両視点を追いつつ為念で囲いケアできる▼クヘイかテレサが一番機械的にいいよな、というのは結構あったんだよねぇ……。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>45
コウィは「偽だからこそ」視点を詰まらせれば苦しくなってボロが出やすくなる
白位置に黒出して塗って不自然にならざるを得ない
そういう意味で延命させることは理に適ってるわけよ
あと昨日から出力下がってんのはある意味囲いがいない証左かもね
【墓】 パルドゥラス アマレット
サラのほうがまだコウィとつながってるように見える。
サラマツバ切って違ったらルネクヘイで考えたい、って生きてたら思ってたかな。
テレサは一度たりとも疑う気がないので……
多分ルネとクヘイでじたばたしながらクヘイを選ぶ気がするがなんもわからん……
【墓】 パルドゥラス アマレット
問題はルネクヘイテレサの盤面になったらほぼテレサが吊られることなんですよね。
これルネの説得はすげ～～～～骨が折れる。
サラかマツバどっちかは村打ちしてルネの村を見抜いて▼テレサでルネの目を覚まさせてようやくスタートラインだろーか、って感じ。
普通に考えて真目一番濃いミヤビの白のツツクラは吊ってる場合ではないので対立軸のサラを吊りたいけどマツバ…………マツバ…………
【墓】 パルドゥラス アマレット
▲コリーナ挟まったらルネもちょっと「お？」って思うかもしれない
誰よりリコが「Why？」て思うかもしれないね
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+161ミコト
一般論でいうとそうなんだけど、「初心者歓迎村」ってところがその辺ノイズになってんだよねー
ただ、そう。「コウィを騙りに出している」というところがそのブレイクスルーポイントだね
コウィを灰に置かなくてよくて、3-1敷くっていうのは確かにマツバハロルド2狼ってのは考えにくい。
だから相方位置はサラ・ルネ・クヘイにはなるねえ
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+164
なんだよねー マツバハロルド単体だけで見るとちょっとそこが切り切れない
コウィスカが赤にいる前提まで含めて初めて否定できるかな？とは思うがマツバハロルドが「騙りなんて出来ない！」って言った場合はその限りではない
霊食わない＆ミヤビ食って縄増やし まで込々で状況ノイズが結構多いねえ
【墓】 パルドゥラス アマレット
とはいえ流石に厳しいけれども……
ちょっと状況がイレギュラーすぎるもんなあ
ミラーコルとかコリーナは追えてるんだから無理ではないはずだけど。
こればっかりは直に経験して初めて警戒できるラインなのかもしれぬ。
【墓】 パルドゥラス アマレット
ていうかコウィ偽時にルネ/クヘイ/テレサの誰かに黒塗りすりゃいいだけだから(囲いがいるなら)出力下がる理由ないよなやっぱり
出力を下げてきてること自体がまだ囲われてない可能性高めてる
【墓】 パルドゥラス アマレット
実際フィリアの狩アピがなければフィリアに当ててたかなーとも思う。
あれは今でもどっちが正解かわからんな
エア狩人の幻影に頑張ってもらうとするならハロルド黒は出てこない可能性が高いのだけどー……
【独】 パルドゥラス アマレット
シュエンの凸がなければ村有利だったかというとちょっと悩ましいね
シュエンが最初につられること自体は多分変わらないと思うんだが、テレサが純灰に残ってたらみんな占いロラしたくならんか？ 僕はなる。
【独】 パルドゥラス アマレット
勝敗関係だと僕の喉が仲裁と盤外要素の説明にかなり持ってかれちゃったのはマジで痛手だったな
灰の掘り下げとかする余裕が殆どなかったし……
テレサ白とか言える余裕がなかったなー……
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+179
意地でも黒当てるならコリーナでもフィリアでもないなあ。
当時の僕はハロルドとテレサとツツクラを推してたから最大公約数的にはマツバになったかも。
だってフィリアの黒視って黒視じゃなくて「理解できない」がある意味それこそ主軸になってたし、占いから２票入ってるしそれをコウィに利用してミヤビ指摘が入ってたし
コリーナはコリーナでたぶんコウィ視点以外では完全に白だしな……
【墓】 パルドゥラス アマレット
コリーナにしたのはフィリアを避けたうえで民意に添わせる為なんだよね
クヘイの位置が狼の時点で厳しいが～……
【墓】 パルドゥラス アマレット
フィリアは狩人臭かったから統一するなら絶対当てたくなかったな
ただ狼側はフィリア狩と全く思ってなかったみたいだからフィリアを確白または斑でコウィを縛る道のほうが結果論的には勝てたかもしれない。というのが悩みどころ。
ただな～～～フィリアの狩COを灰が信じるかっていうと うーん
【墓】 パルドゥラス アマレット
ただコリーナが白じゃなかったらコリーナは孤立ーナになってた可能性を僕は結構見てるから、コリーナ確白自体は僕は村にとっては追い風だと思ってるよ
【墓】 パルドゥラス アマレット
正しいことを言える人が白だという共通認識を持ててるのは余計な混乱を招かないストッパーとして機能しているし、コリーナは聖でも霊でもない位置の確白としての適性高いから。
ご意見番としてコリーナの目を活かせれば届く可能性はなくはない、かなあ。
【独】 パルドゥラス アマレット
クヘイ狼を吊るには説得対象が多すぎるのがかなり面倒なんだよな……
コウィ偽ですらなんか未練残してる人多数いる時点できちぃ～～～ってなってたし(シュエンは放っておいて昨日の縄を別に飛ばしたかった最大要因)
【独】 パルドゥラス アマレット
これはどれかというと自己反省の話なんだけどさ
コリーナとやり取りしてるとき「凸を戦略に組み込んでいるのは流石に違反なので切ってるけど、コミュエラーによるガチの喧嘩ならクヘイ狼は成立するね」というのは思考にあったのに白喉に残せてないんだよな>>4:73
その可能性を全体で検討すること自体を忌避してしまった。昨日までしか僕の命がないのはわかってたのに。
【墓】 パルドゥラス アマレット
リコが残されたら流石にリコは残された理由、ちょっと考えてくれると思う。吊先が決まってる以上、「どちらを先に黙らせたいか」が結構露骨に出る噛みってことだから。
なお顔襲撃の可能性は考えないものとする
【墓】 パルドゥラス アマレット
地上で見てたら揺れたかもな～～とは思いつつツツクラ狼は僕は割とマジで考えてなかったので
サラ・マツバの白要素を出してもらえるかが僕相手の説得の場合は肝かも
クヘイ狼の筋は(キレを無視すれば)否定論ないなーと思ってたろうからー
サラはSG確保の動きがマッチしすぎ、マツバはそもそも基本の筋に乗っける物差しが異なるので、で結構取りにくくて……
コウィが庇いに行かない＝そこ二人は吊られてもいいというのを再掲して貰えればルネ・クヘイ狼に乗れそう。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+202アズマ
指摘事態はやっぱ真実の一端にかかる結構重要な部分だと思うから、そこに引っかかるのはマツバの特性として光ってるとこだよなーって思う。
ただ地上で見た時にマツバの白要素としてとれたかはわからんなー
コリーナに頼ってたかも。
>>80
これは下段見る感じ「私は真実にたどり着いた！」モードになっちゃってるな～～
今日▼ツツクラでサラが揺り戻ってもサラが吊られそうなんだよな……の気持ち うーん
>>+204
そうなんだよね。擦り合わせが足りない。
【墓】 パルドゥラス アマレット
というかミヤビの単体を見ることを忘れているのと
シュエンの感情が騙りで出る可能性に対して、人間は想像の翼を広げることは結構難しいと思う
【墓】 パルドゥラス アマレット
正直クヘイ以外の誰を吊っても村が正常化できる道がか細いんだよなあ
コリーナの声が誰かに届かない限り
ツツクラかテレサに今の時点で届いてもルネの説得がどちゃくそ厳しいと思う……
【独】 パルドゥラス アマレット
僕はコウィ真っていうのが本当にさっぱりわからなかったからコウィ偽の可能性がめちゃ高くなった時点であんなに灰がドミノ倒しみたいに迷走することになるとは 思ってなくて
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>87
これはねー 多分届かない……………
受け手側に「コリーナはそう思った」とまでしか伝わらなくて論拠として出せてるわけではないから
説得する側とされる側が混じっちゃってんのも受け手側にに受け取りにくくさせる原因やね
コリーナが納得するかどうかって本質的に皆の考察には関係ないから
【墓】 パルドゥラス アマレット
一番細いけど出来る筋はルネ説得
ワンチャン出来なくはないのはリコ説得 これは今日コリーナが食われることで意味をなす、かも
他は説得したとて吊りに行くまでがどう足掻いても厳しい
【墓】 パルドゥラス アマレット
とかく灰の疑い先がバラバラすぎるのがめちゃくちゃ手痛い
マツバ、サラの目を覚まさせる目的で▼ツツクラでワンチャンネコチャン？
政治、難しいよお
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+236
テレサを取り込めればワンチャンあるんじゃないかー？
とは思ってるよ。３票あるからね
５人時点の灰ガチでいけそう テレサはルネより自分の推理にこだわらないため
【墓】 パルドゥラス アマレット
だから▼ツツクラ▼コウィスカで
ルネ/クヘイ/テレサ/マツバ/サラ
この盤面を作るのが一番全盤面に対応出来そう
ここにコウィからの黒出しなり白出しなりが入るものとします
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+239
んだねー。多分この中だとこれが一番現実的で、コリーナの命を使ってリコに届かせて、リコが繋いでテレサマツバサラを動かす、
のが現実的かなと
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>92
いや実際結局最下段が鉄壁過ぎる あまりにもイレギュラー
そんなシュエンの思考を追えというのはまあ……無理よな………………はありますね…………
このパターン覚えて次に行くしかないネ
【墓】 パルドゥラス アマレット
最近なんか３回に１回くらいの割合で凸見てる気がする
そんな気軽に凸を選ばないでくれ……………………………
【墓】 パルドゥラス アマレット
そういやログ追ってて思ったので一応言っておくと(個人の主観です)
シュエンの凸宣言とクヘイ白囲いを「戦術として」褒めてほしくはないです。
https://star-hunter.sakura.ne.jp...
国ルールの禁則事項を貼っておきます。
>戦略上の理由からの突然死などは「よほどの事情」には含まれません。
>禁止行為を示唆することは、それ自体が禁止行為です。
>また、禁止行為をしてしまった方をフォローしようという意図があるにせよ、それを許容するような発言も、また禁止とさせていただきます。
国主様からは「システムを利用した突然死に限定している」とはありますがまずもって余程の事情に当て嵌まらない理由で突然死を示唆すること自体が明確な国の禁則事項であり、それを「ライン切りとして戦略が上手い」と表現するのはこの国で今後も遊んでく人の認識に影響を与えかねないです
【墓】 パルドゥラス アマレット
割と何度でも言うけどシュエンの突然死は「示唆自体してはいけないルール違反(実行するのも当然ルール違反)」なので、ルール違反を褒めるのは止めてほしいし、全体にその認識は持ってほしいな、と思いました
初心者歓迎村なら余計に。
シュエンもふるのはまた別の話なので全然良いとして
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+252
「なんかそういや突然死って真霊なら色見れんかったな」
「直近の参加村でなかったっけ」
「あったわ 見れてるわ 開示しよ」
>こんな知識いらなかった<
【墓】 パルドゥラス アマレット
まぁ僕連続で参加してるわけじゃないからほんとに偶々野良でそういうのに合う節目なんだろーけど
凸じゃないにせよ盤外に近いもん持ち出す人は増えたな……という感じはあるね
【墓】 パルドゥラス アマレット
希釈して要素だけ抽出すると「こいつ自分を煽ってる！」「自分が軽視されてる！」ってところに引っ掛かって暴れる人、増えたなあ、とは感じてる。
これは2村に1回くらいは見てる。
まあ多かれ少なかれ承認欲求と切り離せないゲームなんでそういうのが発生しかねない土壌はあるんだけれども
「塗り」と「疑念」と「煽り」の区別がつかないと正直健全に遊ぶの厳しいよな……
だってこれって軽視されるのある意味デフォのゲームよ
【墓】 パルドゥラス アマレット
シュエンの気持ちは本当の意味では分からないけど少なくとも「戦術として」は明確にNOですね。だな
だからシュエン向けていうか見てる側は褒めないようにしてほしいなーというそっち向けのアレソレ
褒めないのであればあとはもう個々人で各々に心の中で整理しよう
その辺ストップ掛けてる感じがなかったから一応ね！
和三盆プリンうめえ。
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+260
ドストレート真顔わろた。
まあなんか多分身内とかで遊んでたりとか、そもそも違う界隈から来た人も増えたんじゃないかねえ？
異文化交流してんなーはここ最近ほぼ毎回感じているし(どんどん増えてく頻度)
その中で、言葉を尽くせる長期だからこそ裏の意図を読み過ぎたり逆に額面とおり過ぎる受け取り方しか出来なくて齟齬って爆発する、が見かけるパターンだと多いかなー……
【墓】 パルドゥラス アマレット
ちなみに僕は何かしら褒められると嬉しいし猛者と切り合えたら楽しいので人狼ゲームをやりに来てます！
磯野！ 殺し合おうぜ！
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+271
ああ、それはそうかもねー
今までは早めに見切り付けて止める人が多かったけど、短期とかだとぶつけたもん勝ちみたいなのもあるし
こうして野良村が減り企画村になっていくのかもしれぬ……
>>+272
それはマジでそう 経験しないのが幸せ
【墓】 パルドゥラス アマレット
適性だけで言えばツツクラが一番コリーナの言葉届きそうなんだけど サラ・マツバが敵対側に回っちまったのが痛すぎる
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+292イツキ
わはーありがと！墓下喉無制限だといつも100発言越すんだ
喉はねえ ほんとにねえ 足りなかったね……
コウィ偽はもっと浸透させられれば良かったなーとか
コリーナともっとすり合わせたかったなーとか
優先度は果たしてアレで良かったのか今でも迷いの未知
リコは色んな意図を汲んでさっと動いてくれたのが助かった～～～
>>+294
ふふふ ありがとう！
死んだら基本は……喋るのがデフォなんで……大丈夫！
1200ptくらい欲しかったなマジで。
【墓】 パルドゥラス アマレット
マツバが「希望を通してもらえなかった」事で拠り所を失うから、そこをクヘイに持っていかれるという点が中々厳しい所
ただ、ルネがもしかしたらクヘイ狼に辿り着く道筋までいけたかもしれない？
うにうに 流石に今日はそろそろ寝よう……
明日サラ来たらまた色々話すんだ
【墓】 パルドゥラス アマレット
今日コウィスカが一切地上に来るのをやめてるのは実質偽COだという点を誰か……指摘して……！ と思ってます
そしてそれをやる余裕がある、というか「それをやった方が勝てる」という所は結構デカい隙だと思うんだよな 吊先が近い所に狼がいない証左
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>163
僕がハロルドと同じ現象だねって言ったのは「一つの話題以外掘り下げられてなくね……？」だからねえ(フィリア白以外を掘り下げられなかった)
これ多分なんだけど皆が思ってるより僕がハロルドから拾ってんだよなーー感覚の違いを感じている
【墓】 パルドゥラス アマレット
極端から極端に走る、は深度があれば村要素だけどマツバは既出の話題に乗るのが多かったからなんとも言えねえ…………………って感じだった
【墓】 パルドゥラス アマレット
>>+362
んー、「自分が何を一番信じてるか」かなあ
根本の軸、というか
マツバは今日のを見るに占い真贋さえ当てれば勝てる、が一番の軸で推理の軸そのものはまだ定まってないのかも？
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