123 花氷の村
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【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>57シロタエ
>真役職で自分から降りてしまう人
僕は墓下グラハムの人となりを見てしまったので、情報量が多いのですが、彼は当てはまると思ってます。
スコルのことをどんな人か忘れた発言。あれが分かりやすい例なんですが、僕的にはアレ配信行為なんですよね。本音が忘れたであってもカード人狼じゃあるまいし、さすがに取り繕いましょうよ、というあれそれ。
狼側は仲間の数が少なく正体が分かっており、一人一人の顔がクリアに思い浮かびます。その分、仲間に迷惑をかけたくない気持ちを抱きやすいです。
一方村側は互いに探り合い疑い合います。特に信用不利な立場はメンタルダメージも貯まっています。なので、この手の連帯感はとても希薄な事例が多々あります。
こう言うと失礼ながら、シロタエはそういうレアケースは割り切るタイプかなと思ってましたので、感嘆したと感想を残しておきます。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>59>>+161>>+162>>+163>>+164ジルヴェスタ
名前間違い
わざとだと思っています。同一の発言内でセツナ、シスカを両方使っているケースが増えてきましたからね。
謝らない、反省しない、指摘に反応しない、ミスへの自省がない。
ジルヴェスタは我が強いですが、考察の撤回や説明されての理解などの反応は、やや大仰なぐらいやってます。特殊ロールプレイでも無さそうです。
取り違えに対して、ここまで注意を払わないジルヴェスタは解釈違いです。口でもアクションでも、謝らない時点で解釈違いなのですが……。
動機もトリッシュが名前間違いを白視していたぐらいしか思いつかずなぞなんですが。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
セツナ、ダレン偽なら
シスカとアーサーの破局っぷりからシスカに黒判定を出しても、吊りづらく、吊れてもダレン側が信用負けしますね。なので白白になることは順当です。
霊の両吊り派はシスカ、ユッカ、ジルヴェスタ、ネシャートあたり？
狂人役を押し付けるなら、ルミよりシスカがより適任と考えますが、狩人度合いで大きく変わるでしょうね。
ネシャート襲撃が解釈に悩みます。狩人を探す気がないと示してアーサー偽視を誘えます。ジルヴェスタ吊りの通りやすさは格段に上がるでしょう。
シロタエ、ユリシス、ダイゴ、スコル、ルミから四票……やや困難に思いますが、手応えが有ったのかも知れません。ただジルヴェスタの判定を違えるとアーサーとは不倶戴天。ダレン吊りになりアーサー襲撃の障害も増えそう。
代わりにグラハムの墓石を蹴ることで、アーサーを貶められます。ふむ、リターンはそこそこ有りますか。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
あ、ユリシス、スコル、ダレン、グラハム、セツナ、イオナ、ジルヴェスタ他 地上の皆様。
割りと酷評している自覚ありますので、ご意見ご感想はなるべく返答します。ただ、終了日次第では大幅に遅れるかもです。すいません。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
セツナが孤立しているという指摘があります。賛成と反対とが入り混じって悩ましいです。
◇偽セツナ-偽ダレン仮定
シスカとイオナの占い吊り反対問題について。
シスカ-セツナ イベント無
シスカ-アーサー 多
イオナ-アーサー 少
イオナ-セツナ 中
こんなイメージでした。偽セツナ視点では、イオナを占って黒判定→吊ってダレンがからの黒判定ならば、本譜よりは形勢良い様に思います。
セツナ-ダレンの否定要素とまでは言いませんが、首を傾げるところです。もっと大きな理由が有ったのでしょうか。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>73シロタエ
ユッカ、ダイゴが票周りから怪しいという点は同意します。
C狂人ダレンが霊を騙ったと考えると流行にそぐわないって思いますが、スキル的などの関係でセツナが占い師適性高いという動機は大いに有り得ます。
ユッカ周りの動きは割と同意できます。
ただ狼ダイゴなら動かなさが解せません。アーサーのシスカやイオナとの対立の仕方を指摘しましたよね。あそこでもっと失望して見せて良いと思うんです。他にもチャンスはありました。
今は信用勝負に向かっている訳ですが、占い師をどうやって排除するのか、方針のブレが引っ掛かります。セツナ-ダレンが2人でやるという方針なのでしょうか。
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なおユッカ-グラハムだと1dのアドバイスが遅いです。ほぼ捕まりかけてからの指摘でした。直すのも遅いです。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>75下ダイゴ
シロタエのシスカへの狂人疑惑はかなり疑問視しています。
潜伏狂人についての議論が争いの種であることぐらい、村側シロタエは重々知っていそうだからです。
反証：シスカに対して動きづらくしてゴメンみたいな言はありましたけど、狂人について考えすぎるのは良くないね、みたいな自省があまり無いです。
ところで彼女、黒要素を拾っている時ほど、逆の観点から探すべきみたいな観点は持ってますよね？ シスカに対してはそれが見られずに訝しく思ってました。
とは言え、村人シスカを狼シロタエが力いっぱい、無理解を駆使して沈めに行く意義は？ と考えると薄いんですよね。
僕にはシロタエは冷静で視野が広めに見えますが、実は本来の体質を自制と努力によって作り替えたタイプ？ とか仮定すると一応通りますね。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
お疲れのところに要らぬことを言いました。
村人ユリシスの振る舞いとしては良いと思います。必要なことを、必要な時に、献身的に届けたのですから。
狼ユリシスの可能性を追っている村人ヴェレスが地上に居たら刺さらないだろうな、ぐらいに解釈願います。
【見】 【独】 真祖 ヴェレス
リッカ呼びは初日にもやってますね。
//自分の名前を間違えて呼び続けられる。
訂正しても抗議してもスルーされる。
リアルなら立派な虐め・ハラスメント案件ですからね。僕、一時期かなり執拗にされて嫌な思いしたのです。なので、されるのも見るのもあまり許容したくありません。
信頼関係があって楽しくふざけ合っている分までは、とやかく言う気無いですけど。
無理やり笑ってくれていることも有るんですよ。//
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ユッカ→リッカは僕も何度かやりかけました。脳や手がいつの間にかミスをしている経験は有ります。なのでミスそのものには目くじら立てる気無いんですけどね。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+364>>+366>>+367>>+368 亡者ず
>>+358>>+360>>+361>>+362>>+363
ハールーンの言うように、普段あまり見ない展開が起こりやすいのがC編成の売りだと思います。
僕はG編成の方が良いです。狂人の売りである知らない、最適手とは限らないという紛れが欲しいからです。そしてC編成にするなら聖痕は抜いて欲しいです。まとめ役が村側の努力と工夫を必要とせずに出来てしまうので。
強い人が集まるなら、村側勝率の低いレギュレーションが嬉しいです。狼がボコられてお通夜よりも、村側が厳しい中、各人が力を振り絞るのが好きです。緩さが村側要素に取られるのは（以下略
知り合い同士で透けるのは、編成にあまり関係しないと思ってます。G編成の方がポリシーがハッキリしているとか、C編成の方が持論が透けた時に致命傷になりやすいとか、そういうことなら有るかもしれません。
企画村で呼ばれる強い人というのは…… 過激な描写が削除されました。
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>>+403コレット
なるほと。ご興味がおありですか、では少しだけ。
・中身バレ問題。人によっては深刻らしいですね。
狼希望しまくり、占騙りが大好き、霊騙りは絶対しないetc
こういう方が混じるとやりづらいと言うお話を氏族の長老に聞きました。
単に〇〇さんだ。って類なら僕は気になりません。これは繊細な問題らしいです。僕のスタンスは「実感が無いから気になる人に合わせる」です。
・過剰な褒め合い、慰め合いで感想戦にならない村とかは聞いたことが有ります。アイドル的な村建て人が企画したりすると起こるみたいです。僕はもし遭遇したら卓を叩き割るか、そっと立ち去るかですね。
【見】 【独】 真祖 ヴェレス
居留守 仮病 急用
これ等は全ての村民が有する基本的人狼権です。
狼のスケジュールに差し支えるから早寝して引っ込む
もう大丈夫だけど病み上がりだと言ってセーブする
出力を落としたいから急用を演じる
こういうのはOKだと思ってます。
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>>+377ユリシス >>+439ユリシス
「いかに勝利を求めるか」
ここは賛成です。以下細かい箇所ですが
白視される＝自衛できる＝吊られない（3ミスを使わないで済む）
ということなので、村人として安定して出来るならそれは力量だと思います。一人一殺という語にも関係しますね。
自衛（白くなる）、狼探し（推理）、村側の牽引や救済のバランスが理想だと考えます。
ユリシスがこの村で実行したのは、自衛力の過剰分を削り105→90 牽引や救済に回すということでしょうけど。
「でくのぼう」推理を間違う側になってはいけないという部分は分かります。ただこちらも「生きて、総意の投票先に正しく投票する」ことには意義が有ると思います。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+444シスカ
「愚民ども」
え、心ないバージョンでやるんですかね？！
一瞬荒れそうと思ったんですが、実はそうでもないのでしょうか。
口調からして「愚民ども！」というプレイをするからいつも失敗してしまう、という風には聞こえませんでした。「あら私ったら、はしたないわ。ほほほ」ぐらいに聞こえます。
すると、お淑やかキャラよりも、女王様キャラの方が「高いハードルを設定する」「自己申告をあまり信じない」という方針には合うのかもしれませんね。
---
僕はどの役職でも他人に要求が多いです。
お淑やかな君も、女王様な君も素敵ですよ。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+454シスカ（ユリシス
一般論として嘘や騙したりを生業としていない善良な民は、狼側の方が労力として負担、心理的に負担だと言う事例が多いです。圧倒的と言っても過言ではないですね。
・村側としての立場（見えすぎている状態から視界を制限する行為）
・狼側としての損得
と考えた上で動く必要がありますからね。
しかも読む量が多いですし。
ただユリシスのような「狼側と村側とは別ゲーム」とか「視界が狭いことが苦痛」というプレイヤーは一定数いますね。なおその内の何割かは虚勢、自己暗示、理想像です。
ところで訓練して後天的にこうなったというプレイヤーを見たこと無いのですが、居るんでしょうか？
---
僕は小心者なので、嘘には精神力を使います。多数派の方です。狼側はより疲労しますし、武器を十全に発揮しにくいです。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+453下ユリシス
＞その総意が正解を引いてるかはまた別の話
いや、意地悪だとは思わない。
その村で大いに悔しがり、反省するべきだね。
ただプレイヤーの経験という意味では有用だと思ってる。
最初は何も言えず棒立ちとかでも仕方ない。生きて判断の場面に立ち会って、そこでどんな思考を回して、どんな間違い方をしたか。そして後から見返す。これが成長には大事だと思うから。
まぁ良質な経験値を得たからと言って、成長するかどうかは受け手の心がけ、熱意、環境、素養などによって変わってくるわけだど。
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一般論と自戒と理想論とが混ざったけどまぁ良いや
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+467シスカ
・「理想の占い師像を押し付けられるから困る」という方はそこそこいますね。
ただ僕は我が強いので「アイツはそういう奴」「占い師というより村人みたい」とか言われつつ、まぁまぁやっていけます。
・ストレス……責任は最も重いですね。「自分がへましなきゃ大体勝つし。お守りに振り回されなくて済むさ。」ぐらいのタイプはストレスは少ないでしょうが。
・ロールプレイは何パターンかは持った方が楽しめるとは思います。次の村へのモチベーションにもなりますし。
演技だと分かる高飛車には、寛容な方が凄く多いです、とは言っておきます。出来ると得ですよ。
・「ゆるい」「明るい」の属性を取り入れられるなら挑戦することをお勧めします。「おもしろい」は僕やシスカは地上で無理しない方が良いかもしれません。
・多分「真面目、堅い」の成分はシスカや僕からは消えないと思いますので、その点はご安心ください。
ただ向き不向きが有るので、少しずつ幅を広げるとかで良いと思います。僕は幅があまり広く無いです。
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