123 花氷の村
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【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
2日目の残りと僕の推しがーーー！！
という所まで確認しました。
真占セツナならば
「アーサーとの切れ要素があるから、
私にはシスカ以外の占い先が欲しい」
までは言って欲しかったですね。
2d終盤にもシスカ→アーサーへの嫌味？
それに対してアーサーが白視ではなかったです。
偽アーサーから人間シスカへの黒判定は
想定できたはずです。
加えてセツナは
「灰吊りならばシスカ吊りになりそうで、
狩人を吊ってしまいそう」と心配していましたよね。
襲撃を誘ったのですか？ 冗談だったのですか？
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
ところで素朴な疑問なんですが、地上世論はなんでグラハムはこんなに評価されないんです？
ダレンとの相対比較と言う意味では無く、単体評価とか真贋は分からないけど良い事言っているとか、力量は有るとか。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>18>>+12ハールーン（トリッシュ）
潜伏C狂人の使い方については所説有ると思います。
・序盤から、組織票を使って積極的に占い先に押し込む。C狂人の振舞いも頑張って白くなろうとせずに程々の位置をキープする。
・灰狼と同様に扱い、吊りにかからないように大事に運用する。C狂人要素を拾わせないようにしつつ、中盤で占い先に押し込むことを視野にいれる。
前者が世間の流行なのかなって思います。僕は個人的に後者推しです。
ルミが後者なのか？と言われると否です。「頑張って白くなろうとしていない」とは感じますね。1dの序盤はかなりセーブしていましたし。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
何にせよ今日の状況的な違和感はシスカ襲撃ですね。なお僕はジルヴェスタと逆で「アーサー偽ならセツナ襲撃が最善」と思ってます。（流行りはジルヴェスタ説かな……？）
・とても安全な襲撃先だったから。
これがメインの理由ということだけは有り得ません。少なくとも狩人候補狙い/狩人狙いに見せたい、のような何かが有ります。
・シスカだけが疑っていた誰か……
対アーサーぐらいですよね。他にいましたっけ？ 通読しかしていないので覚えてません。ご本人に心当たり有れば是非。
アーサーはシスカ狂人疑惑を持っていないと言ってましたけど、ルミとの比較ならシスカに対して苦手意識が強いと見ています。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
イオナの表情が2徹した社畜に見えますね。
お疲れ様です。
ポイントの使い方に、すごくシンパシーを感じていた僕がいます。100pt越えはロマンです。（えらっそうな発言添削めいたものはヴェレスの自戒だと思って流してください）
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+53>>+54イオナ
はい、分かりますよ。
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エミュレートユリシス
ジルヴェスタが『魅せ』に警戒心を持つのは分かる。またライン切れを考慮するなら初日が最適という古来からの口伝もある。
ただ私が危惧しているのは、狼ジルヴェスタが「2日目のアーサー真要素を拾っているのに、目を背けている」という意図的な無理解みたいな行為なんだ。
2日目も熟読した上で、1日目の要素を重く見たなら構わない。2日目のアーサーに『魅せ』行為が有って割り引いたとかなら、教えて欲しい。
伝わるだろうか。
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例えばこんな感じの語り口なら「てめぇ俺の返答を読んでないのかよ！」という展開は防げますからね。
地上ではこんなに喉を贅沢に使えないでしょうから、もうちょっと簡略化する必要はあります。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>56トリッシュ （シスカ>>+33 >>+44）
＞シスカが生きてたらダレン残しには反対してたと思う
そうでしたね。世論とは逆で偽視でした。←推しと言いつつ覚えてない奴
村人ルミ襲撃（C疑惑は低）
VS 村人シスカ襲撃（C疑惑は中～高）
ドライな手数・狩人の存在確率という意味では等価です。なので差は考えたいところです。狩人候補というのは大きな理由になりえます。
シスカがルミに代わって確定白となった世界線は、偽ダレンにとって不利。これは言えそうですね。
ルミは護衛されるリスクが有るので、意見が分かれるとは思いますが。傾きを観測できる程度には、状況要素だとは思います。
＞亡者ズ
セツナ＆アーサーそれぞれが偽のとき。イオナ、シスカという絶好のターゲットを放棄しました。何処を仮想狼にするんでしょうね。 ←ライン推理をやると言って、あまりやってない奴
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+85イオナ
ライン要素は必須では無いと思います。
序盤は、議事録を読み込む時の、優先順位づけのツールとして使うぐらいが丁度良いです。その場合、自分は信じていなくても他人の意見を参考にするのも有りです。
余談①ユッカは結構ラインを見るタイプです。
イオナ-セツナは割と多くの方が非仲間要素に解釈する要素です。いわゆる「ライン考察派以外にも有効な、響く要素」です。イオナ-アーサーもそこそこ。
これを昨日ユッカが言わなかったこと、その理由には興味があります。
余談②スコルがライン考察と非統一占いに抵抗がないならば。セツナにシスカ占いをさせない方向に動いて良い場面でした。
周りが「しなかった」というのも手がかりですね。「絶対するはずだ。しないのはおかしい！」とかは良くないですが、水を向ける等はするのも有りですね。
【見】 【独】 真祖 ヴェレス
>>+101イオナ （ジュード）
C狂人イオナならばそれも良いと思います。
でも村側イオナならばあまり良くない反省だと思います。思考が大きく歪みませんか。すでに吊りシスカへ至る4名分の灰考察がスキップされてますし。もっと酷い事になってもおかしくないです。（例 世論からジルヴェスタ-イオナにされてしまう）
ジルヴェスタの誇大表現？の部分の疑惑解除あたりから絡めて、彼と相互理解→共闘とかなら、大いに有りだと思います。どちらかと言うと狼で必要な技術ですが。
どちらかと言いますと根本的な処置、序盤からの「フォローを受けやすいキャラ作り」がお勧めですけど。
疲れる地上から抜け出して憩いの場である墓下では、ジュードのように応じる方が良いとは思うのですで埋めましょう。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
世論が大きく傾いている時というのは大別すると3パターンです。
I）村側が圧倒的優勢。
狼側は抗おうとすると芋づる式に処理されてしまうので、じっと顔を伏せてチャンスを待つ、もしくは心が折れている。
占い師アーサー-霊能者ダレンの場合ですね。
II）村側有利。ただし狼側はそこを放棄しても勝機が有る。
要するに致命傷にならないから、被弾を受け入れようって分野ですね。
二名以上の霊能者評だとかはこうなりやすいです。ローラー出来ればよし、出来なくても話題を集めたり、襲撃したりと対応ができます。
偽グラハムならこれですね。
III）狼側が優勢
都合の良い狼側は特に動きを起こしません。もしくは余裕が有るのでポイント稼ぎのために、敢えて検討する振りで真実に触れてみせるなど。これがしばしば藪蛇となりますが。
偽アーサーなら十分に楽観できることでしょう。（偽アーサー 霊ダレンの場合、シスカに黒判定が出なかったのはここを崩したく無いからとも推測できます）
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+109>>+110>>+111イオナ
ジルヴェスタは拡声器機能が便利、という考え方も有りますね。イオナはインフルエンサーでは無かったですし。
>>+109シスカ（>>2:+115>>2:+118僕）
なるほど。悪く言えば、喉が足りないのに、優先度が低いことを感情に任せて言ってしまった、と。分かります。
割と理性的なシスカの堪忍袋をそこまで削ったという意味で、アーサーの未熟要素ですね。「対立気味の相手には社交辞令を大事にする」とか心がけていれば、防げたかもしれない分野なので。
なおアーサーには「ズレた返答がイラついた」という抗弁が有ると思います。
余談ですが僕がユリシスに厳しい目を向けているのは、これを防がなかったからです。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+127シスカ （アーサー お疲れの所に、コメントを求めている訳では無いです）
＞社交辞令が欲しかった訳では無い
失礼しました。言い直します。
アーサーはコイツむかつくと思っていても、自分の要望を聞いてもらった時ぐらいは「（不満や苛立ちのある相手に対して）手間をかけてくれてありがとう」に類する事を言う方べきでした。
特殊な尊大ロールプレイで「お礼・謝罪を縛っている」という感じにも見えません。
もちろん本心から言えるのが一番です。しかし、習慣づいての礼儀というものは、それなりに対立する相手や周囲からの心証に影響します。剛柔の使い分けは大事ですよね、という自戒みたいなものです。
＞『護衛とれない』はさもありなん
同意します。人狼は好感度ゲーだと言う人もいるぐらいですし。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>99ダレン （>>+144>>+145>>+147コレット バルドウィン）
＞霊をここに来てわざわざ喰うか？
2-2陣形での霊襲撃は事例としてはそこそこ有りますね。アンコモンより稀で、レアというには少し足りないぐらいです。
発生しやすい条件は以下
・真占-真霊がともに強く真視されている
・霊の方が信頼度がともすれば高い
・占い師に偽なら狼疑惑が相応にある
なお村で取りざたされる時のいくらかは狩人の護衛を逸らすために狼側が積極的に心配していました。つまりこの村なら？
「護衛はアーサーに張り付くに決まっている」
「霊ダレン襲撃は結構痛い。よしGJ狙ってやろう。」
「アーサーが無残な姿に」
こういう襲撃を通すために言及される事例がそこそこありますね。もちろん村側が単に心配して言うことも有ります。
なお条件の揃わない時の霊襲撃は「手数浮いたねラッキー」となりやすいですね。
さてダレンのこれは本心なのでしょうか。一貫性は有りますが。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
なお昨日の終盤からダレンは短い単体評が出てきています。主に吊り占いへのコメントですね。これ等は真要素に捉えています。
グラハム擁護、慎重意見がネシャートぐらいからしか出ていません。ここはグラハム偽なら、無理して投資する場面では無いです。よって妥当です。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
直近のダレンは初めて自分の言葉で喋っている感があります。その場その場で考えて言葉を紡いでいる感はやや物足りないですが、人として有り得る範囲です。
ほんと1～2日目のアレは何だったのでしょう？ スタイルが切り替わった動機（≒仲間からの方針への助言）に強い疑惑が残っています。また論理には突っ込みどころが多数**ですが、この姿勢自体は歓迎します。
好意的に読みますと、文体の整い方、用語の理解、使いこなしに比して、経験がすごく浅いのでしょう。
どういう戦歴、傭兵団の育成方針なのか解剖したくはあります。
**良く分からないからと望む結論へ誘因する箇所が多いです。序盤に見せていたダレン像ですと、その辺りはシロタエ等に質問していましたよね。
返答が返ってくるまで待てないという時間事情？ とかは否定しませんがしっくり来ません。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
見物人なので言うの控えてましたが……
ユッカ、イオナも70～100pt級の発言をするなとは言いません。
ただ参加者＋亡者の数だけの人達が、引用される度に「どのあたりを指しているのかな」と探す労力を考えて頂けると助かります。
また引用する側もですね。気楽な墓下でのツイート感覚にまでは言いませんけど。
僕は「ざっくりと位置で上中下」とか「段落分けをしているいくつめ」とか「3～7行目」みたいな表記を良く使います。あとはキーワードを添えたり、ですね。
例
>>117上ユッカ
『>>1:263ジル白評どう見てる？』
『>>1:263上ジル白評どう見てる？』
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
ユリシス殴りはダイゴが先駆者でしたね。かなり恐る恐るだった印象を受けてます。
そう思うと今の状況は新鮮です。
誰かが擁護するんでしょうかね？
嫁（シロタエ）に見捨てられると楽しそうとか思ってませんよ。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
ユリシスの白い所。
・村利の行動、呼びかけ、周知などなど
ユリシスの白くない所。
・上記の行動に注力し過ぎている。現場にあまり降りてこない。泥をかぶらない。
・手柄を誇示している。演説が上手い、地道な部分に比べてとても。
・シロタエを嫁呼ばわりで同一視を誘っている。
・仲介者としてのシロタエとダイゴの扱いが全然違う。（同性婚を推奨している訳ではありません）
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
2d シスカ評 （全部ではなく特定の性質を抽出しています）
>>2:6下アーサー「そういうところやぞ」
>>2:11中シロタエ「不同意」
>>2:40中トリッシュ「明後日の方向性に行っちゃう」
>>2:45下ダイゴ「浮世離れした感じ」
>>2:49中シロタエ「具体論を詰めるシスカ～アーサーに～自分の像を押し付けている」
>>2:52シスカ「アーサー様真寄り」「セツナ様にはハードルを上げてる」
>>2:56下アーサー「君セツナにハードル高いんだ……にだいぶ混乱している」
>>2:57上シロタエ「シスカアーサー真視なの…」
>>2:85最下ユッカ「シスカの対アーサーの質問はちぐはぐ」
>>2:+40タデウシュ「少しずれた世界線にいる」
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+127シスカ
＞ズレた返答
直接的なコメントではなく周囲を掘りますね。
①人物像（>>1:+14の2）を読み取ることにそれなりの自負がある。
②序盤なら「人物像＞役職者絡みの考察＞単体灰考察の白黒」ぐらいで自信がある。
③自己申告は鵜呑みにすべきではない、と考えている。何故ならば村側も「見栄、虚勢、理想像、謙遜、卑下、温存」などの色んな理由で正確に話すとは限らないから。
④白黒を読み取るためには適切なハードル設定が必要である。またハードルの高さは当人が軽々と飛べるものでは不適切である。
持論や習慣に当てはまるでしょうか。（ログの進みが早い時間帯はこちらも返答出来ないと思うのでごゆっくりどうぞ）
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
まぁグラハム偽だとしても、投げやり過ぎてかなり不思議なんですけどね。
偽の方が仲間に対しての「迷惑かけられない」的な奮起が起こりやすいので。
「今日霊吊りから始めた方が勝機が有る」と言えた霊グラハム像に戻ってきて欲しいところです。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+280>>+290続き シスカ
補足1.「謙遜・卑下」の部分を上方修正して突きつけた場合は、ひどい事にはなり難いです。意図は違えど、お世辞みたいなものなので。
補足2.「自負・自信・得意」を違えた指摘はとても嫌がられます。よほど強い根拠が添えられていない限り。←この村のシスカです。僕も踏みにじる側なのであまり奇麗な解説は出来ません。
補足3.稀に「ふはは 面白い事を言うでは無いか」とか「なになに、詳しく聞かせろください」みたいな反応に出会うことが有ります。こいつらも珍種です。一般的だと思ってはいけません。
補足4.「強い上方修正」もこのゲームでは嫌がられます。それだけ要求がきつくなるわけなので。←霊ダレン、村ユリシスが僕のコメントを読むとこうなりそうです。
（具体的な解決策の部分はまだ書いてません）
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>192グラハム
君、結論先行で論文するタイプですか？
「世間のニーズに対する感性」←グラハムの思考開示 スコル評の更新
「自分がすべき事の認識」←狼探し、特に世論が認識していない位置
「不利な立場の霊能者が抱きがちな感情」←まぁここはうるさいことは言わないでおきます。僕の感性は相当おかしいらしいので。
どれもが違和感強いです。
2日目が忙しかったこと自体までが、全部嘘とは言いません。でも登場時刻は盛ってますよね。（タイムスタンプと情報量をチラ見した程度ですけど）
>>1:211>>1:212>>1:217>>1:244 初日の対ユッカ周りは本当に良かったんですけどね。
という訳でダレン党に入党します……
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
やはり狼候補はスコルになってしまいます。（非ラインの検討はまだやってません）
偽グラハムの挙動＋ダレン襲撃説の提示の辺りで、アーサー襲撃の確率UPを狙っていそうです。
仮にスコルが村側なら、狼側はもう1名が真剣に検討してみせて印象付けるのでは無いでしょうか？ 狩人候補を炙り、護衛感を引き出すという意味でも利が有りますから。
証拠としては弱いですが、想起させる程度には狼側要素です。
思い出す範囲ではジルヴェスタ-スコルは対立が無かったと思います。グラハムとも無いですね。あれ、切って無いのかしら？ 流石に僕の記憶違いだと思いますが。
……ライン推理、すっかりさぼってしまいました。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
ユリシス-ジルヴェスタだと、ジルヴェスタが切られ役ですね。
問題は手柄をユリシスがあまり取れないことです。シロタエが上位互換になってしまいます。
ユリシス-ジルヴェスタはいがみ合いは少なく相互理解に達していますので。
切らざるをえなくて切っている、という線はまだ追えます。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
当時のアーサー目線で、シスカは
「たまたま可能だけど、俺に無茶ぶりする奴」
「は？ その自覚が無い？」
「え、セツナに対して厳しい？！？！ 名前まちがえてんのか？」
という感じなので「この蛇女ーーー！！」となるのは自然です。
～～～
シスカ目線でアーサーは
「そこ隠しているのか、自覚が無いのか、意図があって村のために伏せているのか 詳らかにしなさい！」
「100㎝のハードルぐらい飛べるでしょ？ 70㎝では練習になりません。」
「何よ。被害妄想なの？」
「粘着してくるとは器の小さい男ね！」
「ほほう、頼み事をしておいて、そういう態度とるわけね。（怒怒怒）」
という感じであってますかね。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>210ユリシス（ユッカ評
グラハムからユッカへの分析とアドバイス群。確かにユッカ狼なら、偽グラハムは全く損をしていないです。良い着眼ですね。
実はシロタエVSユッカのやり取りを熟読していません。引用が多すぎて辛いです。なのでユッカ側が「意図的無理解レベル」と読み取れなかったです。どまりですね。シロタエ側に非が有るとかも思ってません。
無理解と感じたのはむしろユッカVSダレンの方です。「グラハムが喋れていないから吊りたくないとか、本気で言ってる？」の辺りです。
ユリシスの言葉を借りれば僕はダレン、ユッカに対して「推理精度ハードル」はかなり下げています。
ユッカの非、ダレンのとても大きな認識のミスとなりますかね。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
ユッカ単体は思考量は良いペースで維持できていますね。って辺りをぼんやり白要素にカウントしてました。←サボりポイント
引用先がとにかく長くて読み切れてません。はい……
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
偽セツナ-偽グラハムの場合、
シスカ襲撃はとても高確率で「狩人狙い」と考えます。
霊ダレンを決め打ちをしていない、かつアーサーと相性が悪いシスカは急いで排除する対象では無いので。
幾人かが「シスカは非狩人」と言い張っているので、明日よりかは、もう1回狩人候補を間引いた後のアーサー襲撃というのが本命です。
ただ狼ジルヴェスタの場合、一刻もゆうよがないとオールインして明日襲撃の可能性があがりますね。
護衛されたらお通夜モードですが、賭けに勝ってもまだ分が悪いので前のめりで良いと思います。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+329シスカ （＞アーサー）
＞「下手だという指摘」
どうでしょうね。自信ないですが「単体考察を貶された」とまでは感じて無いと推測します。
「単体考察をしているのをスルーされた」が近いかも？ どうです？アーサー。
＞妙な部分で合理的
コクコク 人族は非合理的だと思います。
＞受け入れられやすい言葉を選ぶ
さじ加減を間違えると「媚び」「魅せ」「すり寄り」「卑屈」などのイラっとする語が飛んできます。ご注意ください。失敗しながら調整を。
僕がやっているのは、定期的に小さな失敗を繰り返すことです。媚びとか魅せと言われる方が嫌なので。多少の衝突は覚悟の上です。お勧めはしません。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>3:+297ハールーン
ｚｚｚすいません。見逃していました。狩人候補はきちんと考えてないです。3d昼間によぎっていたのはトリッシュです。こやつ命綱付けて好き勝手しているのでは？と
肯定的な側面として。2dシスカ吊りを割と頑張って制止していましたよね。村人トリッシュだとポリシーとは相反しないかな？と
シロタエの対ダイゴは「サポート側」云々のやつだね。僕は非カウントだった。
シロタエがガツガツ攻めているとかは非狩人要素。その上で狩人の時の自分と割と似ている挙動（自重しない）なので、これまた結論保留。
イオナ、ジルヴェスタは非狩人っぽいとは思ってました。
時系列混在で
妥当：トリッシュ＞ダイゴ、ユリシス、シスカ＞シロタエ、ルミ＞スコル、イオナ＞ジルヴェスタ
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