123 花氷の村
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今日のイオナは白くないですね。
ダレンの真要素をまた拾ってしまった感。ここまでは理解出来るのですが。
グラハム単体を再考する意識が全く見えません。
(+5) 2023/07/25(Tue) 08:13:33
>>1:268ジルヴェスタ（グラハム） >>1:+64僕
ふむ、Yesですか。
しかもエクスクラメーションマーク(！)付き、と。
例外条項を付けていますのでおかしいとは思いませんが、少し意外でした。
(+23) 2023/07/25(Tue) 11:35:47
>>+8タデウシュ
＞狼なら決定前に喉使い切らない
・占い先に関与できない
・決定周りに反応することで点を稼げない
だから損という意味ならば同意します。しかし喉使いが荒い人種にとっては、そんなことは些事です。ソースは私。
もうちょっと真面目にコメントしますと、村人の自分が普段することをトレース（模倣）するのはそこそこ楽なんです。「らしさ」の演出にも繋がります。タデウシュのように無防備さを評価されることもあります。
4名で決定周りに張り付いてコントロールするのは、それはそれで遣り甲斐ありますけどね。
(+36) 2023/07/25(Tue) 13:51:46
>>52シスカ
＞「根拠不明だけどＣ疑いがあるなら占を外す」
シロタエの対シスカの扱いは気にし過ぎで良くないと思います。それとは別に他人が言うからシスカを占うのはやめる、これは僕もすごく気になっている箇所です。
・自分で論拠しながら主張する ←シロタエ
・他人の意見に同意、賛成する
・他人の意見を尊重して、あつれきをさける
・他人の結論をうのみにして、採用する
2番目までは当人の意見だと思います。3番目もすり合わせという意味では有意義でしょう。しかし時間などの都合を除き4番目はよろしくないです。
(+38) 2023/07/25(Tue) 14:01:09
>>54スコル（>>55ダイゴ スコル評）>>+19タデウシュ
＞偽ダレン真アーサーの構図では言いにくい
僕はこの論理に納得がいかないので疑い寄りですね。
霊能者の両吊りということは何を意味するか？
・灰吊りをしたからと言って炙れるとは限らない狩人を放置する。
・灰吊りの議論、決定周りの要素が村に落ちず、絞り込みが遅れる。
・ライン要素が豊富なグラハム周りの役職情報を有耶無耶にする。
・スキルに勝るグラハムをあまり喋らせない。
どちらが狼側ダレンにとって得か？というお話です。
霊能者ダレンの人となりと一致する。という点は同意しますけどね。
(+39) 2023/07/25(Tue) 14:12:54
>>+20ハールーン （>>60>>61ユリシス評？）
＞食われそう。(皇太子並感)
食われそうは分かります。
議論の促進という意味でも。
占い師候補の再考材料を村に、そして狩人へ届けようとしているという意味でも。
嫁自慢をすることを妬んだ誰かの犯行でしょう。
(+41) 2023/07/25(Tue) 14:19:41
>>64セツナ
＞アーサーを真で見せようとしているか
＞セツナを偽で見せようとしているか
うーん、視点漏れなんでしょうか？
真視される想定が全くないのは何ででしょうね？
狼はよく不遇な占い師の懐に入ってきます。
「僕はややアーサー真視ではあるのですが、セツナのココとアソコとソコは真要素だと思っています。狼探しは手伝いますので云々」みたいな感じで、セツナがすがってしまうようなポジションですね。
地上に居たら、セツナが意識的にこの辺りを抜いたのか聞いてみたいです。
またシスカがセツナに対して厳しいらしいのですが、当人はどう思っているのでしょうね。言及そのものが少ないので僕は？？？状態です。
(+42) 2023/07/25(Tue) 14:25:59
アーサーが狩人と相性が悪いという理由が少しわかった気がします。
仕事に手を付ければ早いですし、それなりに質量とも良いのですが、仕事を選ぶのですね。
占い師でも、村側の時の「判断する側」という意識が強いように見受けられます。
あと妙な気負い？虚勢？めいたものがチラホラ感じられます。「喧嘩売られた」という言い回しの辺りです。
（中傷の意図は無いので異論、不満などは存分にどうぞ）
(+44) 2023/07/25(Tue) 14:34:30
アーサー向け（>>72イオナ >>+44僕）
＞嫌（喧嘩の売り方の解釈とか）
と思ったら同士がいましたよ。
だから正しいという気は無いです。2名以上が類似した感想を持ったぐらいに捉えてください。
(+46) 2023/07/25(Tue) 14:37:15
>>73トリッシュ
＞真占食われる確率そう変わらない
ここは明確に異議ありですね。
占い師との質疑を含みますが、灰個々人の捉え方よりかは集合知もしくは、相互作用、ひらめき等で正解へ至る確率の方が高いと思いますね。
恐らくトリッシュの意見は「狼が世論を把握しきれない→思い切って襲撃→GJ」のようなケースを加味して述べていると思いますが。それを含めても、です。
(+47) 2023/07/25(Tue) 14:41:27
>>+29バルドウィン（グラハム）
＞「ユッカが自力で白くなれそうにない」
エミュレートグラハム曰く
『昨日のスタイルを変えたユッカは大分白かったね。
それでも単体要素（自力）で白くなった訳ではないよ。
能力者のほとんどを含む大勢に、占い先として挙げられた状況要素は大きいから。』
……あまり似てませんね。
(+48) 2023/07/25(Tue) 14:49:20
>>+33>>+34>>+35タデウシュ アノニム ジュード
灰吊りならシスカになりそうな気がします。ああ、僕の推しが……
少なくとも6人ぐらいが積極、消極で吊りをチラつかせてますし。
「ユッカ釈放」も同意です。
(+50) 2023/07/25(Tue) 14:56:56
>>+37タデウシュ
＞ライン
分かります。
付け加えるなら、ジルヴェスタも昨日は安泰だった気がします。
＞トリッシュの意見で影響を受ける人
この観点は大事ですよね。
疑問や疑惑をもって対話し、トリッシュから着想を得て和解へと至るような事例があれば特に。グラハムの真要素の辺りはちょっとその気配がありました。
(+52) 2023/07/25(Tue) 15:02:31
>>+43タデウシュ
＞この辺が僕はそわってしちゃうんだよね。
とてもよく分かります。
重複表現ですし、感情の表現ではないですし、そのくせ「ちょっと」と抑えてますし。
・イオナと解釈一致
・目線おんなじ
・印象ちょっと上がってる
(+56) 2023/07/25(Tue) 15:10:49
>>98イオナ
イオナは良くも悪くも「占い師と切れているポジション」に収まっています。
苛立ちや感情的なすれ違いは多いですが、決定的な生存を脅かすようなもの、人格面への嫌悪などは無いので決め打ちでは有りません。
とは言え、占いや灰吊りの選定順位には活かせるぐらいには材料だと思います。
ちなみに捻くれている僕は、イオナには同類の気配を感じています。
(+58) 2023/07/25(Tue) 15:16:20
>>+51バルドゥイン
＞>>1:175イオナの表現に>>1:240アーサーが合わせた
ありがとう。その経緯、解釈に同意します。
その上でアーサーが対イオナに使うのは何とも思わないです。対シスカに使っているのが関心しないなぁと。ロールプレイの範囲、アーサーと言うキャラ立ての範囲では有るのですが。
>>+53
＞状況要素
偽グラハムが理論武装するならこうかなって予想です。霊グラハムならあっさりと前言を撤回して評価を上方修正するかもしれませんね。
(+59) 2023/07/25(Tue) 15:22:55
シロタエ→シスカ 急先鋒
ユリシス→シスカ 遠巻き？
僕はこの構図が割と気になってますね。世話焼き属性（おかん）両名がフォローに回れていないポジションがシスカなんです。
ユリシスがシロタエを白視するのは分かります。ある程度肩入れするとかも分かります。でも世論から集中砲火気味のシスカに対して、ネシャートや自分が関与しないとまずいのでは？のような危惧は持ってい無さそうです。
有っておかしくないモノが無いのです。
質問したいですね。
(+60) 2023/07/25(Tue) 15:29:53
ダレンは頑なに灰を見ようとしませんよね。ここまでに触れたのも全て
「ダレンを落としている」
「(真視している）アーサーを上げている/落としている」
「グラハムとの関り方」
というライン含みの内容のみです。またアーサーを真視しているのは伝わりますが、主体性が無く乗っかっています。アーサーの推理が正しい保証は全く無いのにです。その辺りがとても怪しく映ります。
村側が確固たる信念をもって灰考察をしないという例は稀にあります。しかし、その場合は必ずポリシー語りが入ります。もしダレン真霊ならどういう意図なのでしょうね。
また「C編成だから辞めてくれ。アーサーへの追従ではなく灰について意見を残せ」って言う人がいないのが不思議でなりません。
～～～
精度荒く非仲間要素を探すなら
>>1:235シスカ 否定語がつかわれているのは彼女だけです。
(+70) 2023/07/25(Tue) 19:15:16
ダレン（党の皆さん）の心と体の健康のために、僕は地上に居なくて良かったかもしれません。
グラハムにも怪しむべき所は有るんですけど。この村はダレンのスタイルを許容し、白視しているのが不思議です。
何処かのダイゴ（ダレンが霊COするだろうと指摘するのは狼仲間らしくない、について）
・2-2陣形なのは沈黙時間の内に決まっていたと考えます。
・ダレンが偽ならば、経歴や自己申告を聞いている狼チームは最初から「両吊り出来れば上等」という想定であろうと。
その場合、偽ダレンを切る動きをしている灰狼(C狂人)がいても全く不思議では無いと思うんですよね。
(+71) 2023/07/25(Tue) 19:27:50
うぐ……
ダレンの良い所、真要素を探しに行こうとしたのですが、偽要素が見えてしまうという不具合です。
ダレン>>136「ユッカが～吊り投げて来てた」
霊能者ダレンの力量、視点、感情などをトレースしますと「役立つことを喋れていない申し訳なさ」が有って良いはずなのです。
無いなら惚けているか、押し隠しているか、物凄く鈍いかになります。
>>133ユッカ中「考察落としてくれるし、グラハムの方残して現状【▼ダレン】」 ← ダレンは考察を落としてくれない、という意味が汲み取れないとは思えないんですよ。
(+73) 2023/07/25(Tue) 19:37:44
>>+72アノニム
少しぼかして回答しておきますと。
招かれた時に予定が不鮮明だった。
X日目に突然死しかねないから。
ですね。
(+74) 2023/07/25(Tue) 19:39:18
>>141ユッカ
＞あ、ここ全部アーサー≠シスカだと思うわ。
そうですね。
仲間同士だととても手間がかかる上に、シスカが占いで救済されずに灰吊りされてしまいかねない扱いでしたね。
一応アーサーが株を上げた場面でもあるので利がゼロだとは言いませんけど。
(+75) 2023/07/25(Tue) 19:50:43
セツナ-ダレン-スコル-ジルヴェスタ （非）ラインはあまりチェックしていません。
迷っているのはダイゴ、イオナです。狂人の位置も特に絞っていません。
◇イオナ 不満の抱き方に共感度はイマイチでした。単体だとかなり落ちました。対両占い師への当たりはそこそこ強めだったので、現状はやや白寄り。演技で出来る範囲です。
◇ダイゴ ダレン周りはかなり歪んで見えます。それ以外は割と良いです。
◇シロタエは対シスカに無理解が混ざって見えますし、C狂人疑惑に拘り過ぎで村利とは言えません。しかし地上/墓下の誰も指摘しません。僕が過敏なだけなのかも。対シスカ以外は上々なので位置変わらず。
◇アーサー 対シスカがやはり無理解・演出過剰と感じますが、前述した狩人と相性の悪いアーサー像で幾らか説明できるので相対真視。
(+78) 2023/07/25(Tue) 20:06:00
>>+77アノニム
ありがとう、と言っておきます。
でも狼側を引いたら混沌の渦を作っているかもしれませんよ。
(+79) 2023/07/25(Tue) 20:08:28
スコル、ジルヴェスタ、（ダイゴ、イオナ）は強いダレン推し/擁護が僕的には怪しむ要素なのです。ただ、地上に居たら世論には通じにくそうですね。
「グラハムだけ吊って一旦停止」という意見があまり出ませんね。ジルヴェスタ、ユッカが両吊りを強く推進しているのは把握しています。
ダレン上げは何度か聞きますがグラハムの偽要素って誰か述べてましたっけ？
グラハムがダレン党のイオナ、スコルを怪しんでいる件は誰かが指摘していました。その位ですよね。
灰考察はかなり良いと思うんですけど、偽派は「単なるスキル要素」と見ているんでしょうか。特に（村人）ユッカへの声かけをしている偽グラハムとか。
(+80) 2023/07/25(Tue) 20:24:26
◇グラハム
＞占真贋は必ず今日中に出して
これは村に利が有ることです。狩人に判断材料を渡すという意味で。もちろん狼も護衛率を測れますが。真贋を理由付で時間をかけて、各人が更新しつつ持ちよれますからね。
村側プレイヤーの質が均等であるほど博打要素が減り、平均点は上がりやすくなります。
狼側が真霊グラハムを貶めたいなら、ここを悪意に解釈しても面白いと思います。
(+81) 2023/07/25(Tue) 20:43:39
◇セツナ、トリッシュ
シスカ吊りの話題に対して>>92下「灰吊りされそうな人物（シスカ？）が狩人かもしれない」と仄めかしてましたね。
そして>>101トリッシュが表で堂々と同意しました。トリッシュは>>156「灰吊りならシスカは反対」と言っています。
割と繊細な話題でした。ここをどう評価するか迷います。僕はシスカ推しなので「セツナの真要素？」とよぎりました。
この村では狂→狼へと情報を伝えるという意味が全くありません。セツナの目的は真贋問わず「シスカを吊りから遠ざけること」のように見えます。
偽セツナが裏読みを誘って「セツナ-シスカが繋がっている。シスカ吊り」へ持って行きたい可能性はありますけど。
どうなんでしょうね。アーサーおよびアーサー派からはここを拾う考察が出ないんですよね。繊細だから遠慮しているのでしょうか。
(+82) 2023/07/25(Tue) 20:45:25
>>173シロタエ
＞違いってなんだろう。量？
イイネ
村側ジルヴェスタを想定しますと「70ぐらいの自信を強めに90ぐらいで言い切るように心がけている」とかは有り得ますね。
(+84) 2023/07/25(Tue) 20:56:33
>>178ジルヴェスタ
＞俺とイオナ同時処理は反対。灰吊・占霊で色つけるなら、同ラインより別ラインで並べるべきだよ。
分からなくは無いですが、それ「ジルヴェスタ-イオナ」の片割れが言うのですか？って意味で怪しまれそうです。
ジルヴェスタはイオナ白視、ダレン白視どちらもかなり強く言い切ってましたし。
もし「イオナとジルヴェスタのどちらかを外すとしたら、どうすべきか？」のように問うたら彼は何て答えるでしょうね。
(+86) 2023/07/25(Tue) 21:05:40
>>174トリッシュ
「シロタエは女なのが惜しい」論。
トリッシュ自身がユッカを白視、シスカを吊りたくない、と言っていますがまだ続けるのですね。
僕は人族の笑いのツボが良く分からないのですが、これってネタ的にどうなんでしょう？ え、ネタぐらいスルーしてやれ？
(+88) 2023/07/25(Tue) 21:12:33
>>+89タデウシュ>>+90アノニム （トリッシュ評）
＞ずるいおじさんだ。
＞同村者なら、あの頭にハリセン入れてる。
そうですね。
僕がネシャートの立場なら、独り言が酷い事になりそうです。
自身の立場を幾らか悪くしてでも、イベントを起こして反応を見ようという打算は有るでしょうか。
それとも楽しいから的な動機でしょうか。
(+92) 2023/07/25(Tue) 21:38:58
>>+92僕
灰吊りの希望を出さなかったのは、「灰吊りをどうしてもして欲しく無いから」が本命の理由です。
他に考えられるなら、と。
(+94) 2023/07/25(Tue) 21:42:35
>>+95
強調機能でしたっけ？
振り仮名機能を使っているように思いますが、覚えてないです。
(-168) 2023/07/25(Tue) 21:55:05
>>+98バルドウィン
当時、僕が「アーサーのその言は無用に威嚇しているように聞こえた」これは事実です。（>>+44下 僕）
その上で君の解釈＋シスカ自身が「信用のカツアゲ」のような言い回しもしていますので、今は僕がアレコレ言うことでは無いかなとなってますね。
言い訳をしておくと時間の都合＋墓下の気楽さから「批判前に再読」という手間をほとんどかけてません。解説ありがとう。
(+108) 2023/07/25(Tue) 22:01:37
>>+96>>+97アノニム タデウシュ 僕>>+94>>+92
寝たい村人。←これが優勝かも
喉を封鎖した狩人。これは大いに有り得ますね。トリッシュは今日セツナの「シスカ狩人じゃない？」に乗った立場なので。それを装った村人までありえます。
普段ならあまり検討しないのですが、トリッシュなら狼側だけではなく村側でも「自分が非狼と言われるため」を狙っていても驚きません。
(+110) 2023/07/25(Tue) 22:06:40
>>207シスカ
＞貴方が欲しくて欲しくて欲しくてたまらなかった
真要素プレゼンした私
おや、シスカが対アーサー、対グラハムに急に辛辣ですね。
感情的になっても仕方ない的に言っていた人物像とは少しズレます。とは言え元々対アーサーには不満を持っていたので、おかしいとまでは思いません。
アーサーは社交辞令的な礼の言葉を誰に対しても言いません。（←おそらく狩人と相性悪いの一因です）
対グラハムは「22時予定 → 延長」という事情を把握していないだけかもですが。
(+115) 2023/07/25(Tue) 22:15:01
>>+114ジュード
想像ですが
シロタエの中で初日のイオナ白要素は70点ぐらいだったとします。ジルヴェスタが95点ぐらいの言い方をしていて、賛同した人がいた気がします。
これってシロタエ目線では「白要素はあるし、占いから外すぐらいは賛成だけど、そんな強く言い切るには足りなくない？」ってなりませんかね。
(+116) 2023/07/25(Tue) 22:17:57
>>+115僕 シスカ評
ちょっと訂正です。
アーサーに嫌味を言うシスカは村側として通ります
嫌味だと自覚せずに問うているシスカは無さそうです
＞擦り寄り狼とみてるってことです？
推測がこれしか思いつかなかった、というのは解せません。
相性が悪い、人かも知れないけれど世論も認める「ズレた返答がある」。という意味で排除するのは推測できませんかね？
アーサーの喉を削ることにも繋がるので狼側要素にカウントです。
(+118) 2023/07/25(Tue) 22:23:32
>>A59
アーサーがシスカに首を振ってました。 22:09:18
占アーサー、狼シスカだとしたら攻め過ぎとは思ってます。確実に反感は買っているでしょうから。キャラを崩さない方が白かったです。
話題の中心となるイオナ吊りに対してのコメントも出せてませんしね。
狼として不備が多く損です。ただここまでの「どこかズレたシスカ像」をキープしていると捉えれば、狼の可能性はまだ切るべきではないかも。
(+119) 2023/07/25(Tue) 22:30:41
>>214最下イオナ
＞も、あり>>188やっぱシスカから目は外せない
引用先はセツナですが「セツナがシスカを庇っているからシスカ怪しい」で良いんでしょうかね。
>>4中「意訳）シスカC狂人疑惑のため、ユッカに占い希望が集まっていた」→実情に合ってますね。
>>20上「シスカ含む灰の結論待ち組の結論が伸びないなら灰吊り」→問題なし
>>20中「意訳）シロタエ発のシスカC狂人論。乗っかって来た人物はいるのか？」→未回収なのでは？
>>44上「（シスカは現状の）打開は本人の結論考察でしか出来なくね？」→姿勢継続。悪く言えば見直す意思が乏しいですね。
>>99中「シスカの扱いが悩ましいよね。>>90（シスカ占いはあり）かなあ。」→姿勢継続。
(+129) 2023/07/25(Tue) 22:56:45
イオナによるシスカ評 続き >>+129僕
>>139「既出分シスカ白分からん村仮定理解はするが。
▼シスカ」→思考が飛びましたね。
イオナ村側ならば、間に挟まっている>>109付近でそれなりに変わっているのでしょうが>>109「ユリシス白」が強く打ち出されているのが目立つぐらいですね。
>>109下
＞ダイゴ スコル ユリシス ジル辺りの白って割と各々が取る／取らないがばらばら
＞誰か手伝って
うーん、圧倒的に言葉足らずですね。垂れ流しイオナらしくありません。
好意的に捉えれば、喉の都合なのでしょう。省かれている思考は「4名について世論が割れている、イオナは全員そこそこ白く見た。残ったシスカは白要素が増えてない。吊ろう。」あたり？
あまり白く見れませんね。イオナ自身が危うくなったので待つのをやめた、を否定できません。
(+133) 2023/07/25(Tue) 23:07:26
墓下亡者の気楽な呟きですが
・イオナの垂れ流し戦法は一定の利点が有りました。なお太古の昔に流行った時は、30pt以下のぶつ切りで喋る感じが受けていたらしいですよ。
・100pt級の発言を連発したのは「ポイント節約のため」でしょうかね？ 僕にはちょっと勿体なく思えました。
何故か、引用などで再読する時にイオナのそれは該当箇所を見つけにくいのです。それなりにブロックで区切っていますし、アンカーのつけ方なども悪くないです。でも文字の塊が目に入ると、読もうとする気力がゴソッと削がれます。
・ジルヴェスタが「イオナに擁護が入らないのは人要素だ」と言ってました。幾らかは当てはまると思います。
この点でも、気軽に読み返すにはイオナのそれは「重い」ってのはマイナスに働いていると思いました。
(+138) 2023/07/25(Tue) 23:25:05
>>227セツナ
アーサー≠シスカが切れているから吊りたくない。これは割と多数が認めている要素です。
なのでアーサーが占うのは許容。としつつ、今からセツナの占い先をもう一つ要求するのは有りだと思います。
この意見が出てくれば護衛もぎ取れるかもしれませんよ。
(+142) 2023/07/25(Tue) 23:31:35
>>+143コレット
どういう意味で言ってますでしょう？
>>238ユリシスがジルヴェスタの「能力者はすべて吊る 決め打たない」を忘れて非難いるように見える、とかですかね。
僕もジルヴェスタのアウトプットは割と気になっていますよ。
(+147) 2023/07/25(Tue) 23:39:57
グラハム吊りを遠慮したのは一応ダレンの真要素にカウントしています。
シスカには時間を割きたく無くて、ユッカにはかなり割いた辺りは良く分かってませんが。
(+149) 2023/07/25(Tue) 23:44:32
>>240ダレン
＞イオナのおかげでメンタル保てた
ダレン党のスコルはどうなんでしょう？敢えてイオナだけを挙げたのはリップサービスですかね。セリフの方向性は人物像に合ってます。
判定順を気にするところは「C編成馴れしていない」とも取れる要素ですね。なお心が汚れている僕は素直に見れません。
『ミスを指摘されて直ぐにアクション等で謝っていない』からです。人物像にそぐわないです。actは多用しませんが大事な所では使ってますしね。>>A77
イオナ相手にその言葉が出るなら、なぜユッカ相手に「考察出来ていなくてごめん」が出なかったのか、もしくは「俺はそんなに考察出来ていないか？」とならなかったのか。
解剖したいです。
(+150) 2023/07/25(Tue) 23:54:12
>>+148バルドゥイン
ダレンの偽像はかなりしたたかですよね。
・灰考察をライン要素に限定。（2d最終盤は割とあっさりと解禁？）
・霊両吊りを強く唱えることで真視獲得
・グラハムの欠席裁判に罪悪感？を示す
(+153) 2023/07/26(Wed) 00:01:24
>>+152コレット
＞メンタル
ダレンの正体を問わず「口調を荒げたり、意気消沈したりせずにここまで来れた」ぐらいのゆるい意味だと解釈しました。
「折れずにすんだ」とかだったら僕も疑問感じたと思います。
(+155) 2023/07/26(Wed) 00:04:10
>>+151コレット
ありがとう。
ジルヴェスタの言う「切っている前提で1dを集中して見た」には理解を。村側ジルヴェスタなら単体要素、人物像の更新をあまり重視していないのでしょう。
その上でユリシスの「特に理由も述べず、2dの材料を拾わないのは疑問。思考の更新をしていないのでは無いか？」には頷いていた僕がいます。
(+156) 2023/07/26(Wed) 00:08:35
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