61 【聖Ｃ誰歓】墓下から狼応援村
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(-0) 2022/10/07(Fri) 22:00:28
今回は私のほぼすべてを封印します。
政治だけで生きてるような私ですが、手順も戦略もすべて他人に委ねて、絶対に私の人狼力で勝たないようにします。
ついてに、前回村に入った時はちょっと理解されなすぎたので、
セルフ解説や本音、裏話に裏思考を灰に書きながらお話してみたいというのも。
変なところがある場合、エピとかでツッコミ入れてもらえたら嬉しいなぁっていう試みです。
(-4) 2022/10/07(Fri) 22:09:59
まあ、主役は狼さんたちですから、
これはただセルフコントロールのための覚書のつもりで。
100%自然体と切り離して動くんだから、
自然体だとどうなるかは自分で認識できてないと、いつの間にか混同しちゃいそうですし。
ふふふ。
吊り位置として計上している所が、いまいち強くないのに押しても中々倒れてくれない。
やっと届いたと思ったら、狩！
そんな、そこが狩だなんて！
と、驚く狼さんの顔を1度見てみたい。
そんなオトハが今回の狩人です。
狼さん、今相談中ですか？
今回の狩がこんな人だとは夢にも思わないでしょう。
上手くいくといいなぁ。楽しみです。
(-9) 2022/10/07(Fri) 22:14:47
お、おはようございます。
かりゅ……あっ、しないんですね。【非占霊】です。
(10) 2022/10/08(Sat) 08:58:53
喉効率を落とします。
RP大事！
>>7ミナトさん
絶対意味ないですが、
ちょっとでもポイントを稼ぎたい人なのかな……もしくは、言うだけで牽制になったらいいなと思ってるタイプの人
(-45) 2022/10/08(Sat) 09:02:19
し、静かな朝ですね……。
ヨシノさん、アリシアさんの占とグレースさんヤナギさんの聖霊ギドラは見ました。
月並みですが
>>3ヨシノさん
★占方法はどうしたいですか？
>>7ミナトさん
CO文までは同意ですが、
本当に透けるかはわかりませんし、確白を半分機能停止させるのは不都合が勝りませんか？
わ、私は2人ともに話していただきたいです。お暇になっちゃいますし。
分担とかなら、いいと思いますが……
(12) 2022/10/08(Sat) 09:14:31
ここまで30ptで済む内容に70pt……は、背徳感がすごいです……
やりすぎな気はするけど、序盤でポイント稼ぐのはありではないかと……土足でずかずかとミナトさんの領分を踏み荒らしていく人。
と言いつつ、自己アピールに比重が傾いてる、
悪い喉効率、探り意識の弱さ。
上手な人には>>12だけでマイナス印象を持たれそうです。
いや、言わなくてよかったのでは？
返りを待ちつつ、難しいなぁ。
(-47) 2022/10/08(Sat) 09:21:20
>>13
これです。
だけど、たぶん、ミナトさんが言いたいのは
「透けないようにしてよ！狼ッ、霊抜きを試みようとしても失敗するからな！」って事なので、
本当に黙っててと言いたいわけでは無いのではないかと……（どの口）
(-50) 2022/10/08(Sat) 09:32:53
潜伏C枠と見られる立ち回り……いやよします、私の目指してるプレイングはそこではないです。
(-55) 2022/10/08(Sat) 10:11:54
2-2なら占護衛はしやすいし、その分白噛みとかはしやすい（あと灰もそこそこ噛める）ので、
占われは良くないですね。脅威噛みも悪い。
(-56) 2022/10/08(Sat) 10:13:25
わ、私は占はどちらでも。
統一は無難に村がやれると思いますが、>>24もわかります。
>>14クヘイさん
3-1前提の話かと思いますので……。
多分、テーマは「透けないように」だから、同意はしつつも聖霊に萎縮してほしくはないなぁ……と。
(25) 2022/10/08(Sat) 10:27:25
ヨシノさんって、黒当てる自信はないけど白拾う自信はけっこうある感じですか……？
>>20統一の方が色々とわかりやすいと思うので、「扱えない場合」というのはどういう展開を想定されてるのかな、と。
扱えないとは？自由になるならどういう位置を占うべきでしょうか。
アリシアさんは潜伏Cについてどう思っていますか？
(28) 2022/10/08(Sat) 10:44:15
あ、あまりにアリシアさんが真でヨシノさんが偽っぽく見えているのですが……！
よく考えたら狩は他の灰よりも占いの決め打ちが早いくらいの心持ちでいましたが、真贋有利を守れば仕事は果たせるんですよね。
(-61) 2022/10/08(Sat) 10:45:35
(-62) 2022/10/08(Sat) 10:47:54
>>20
水晶玉を持たされた村人なら、
村人要素が出てこないとおかしいのですよね。
どっちでもいい、というのは理解します。
占の使い方は村の総意で決めるべき、もわかります。
黒当ての自信が無いから、もその通りと考えれば。
では、水晶玉を持たされた村人として考えたことといえば？
2-2への反応がない、>>20下段は自由に対する考え方がない。
と、いう感じなので、
ここを言い訳にしているだけではないか、が第一感。
真がこうなってる場合、どこから発見するか？
>>32はやっぱり考え方が出てこない。
促す場合かなり面倒くさそうな……
(-66) 2022/10/08(Sat) 11:03:07
面倒くさそうというのは、ヨシノさんの出力形式。
補完して、話したいことに切り替わっちゃう手癖みたいなもの。
白拾いは自信があるんですか？
→（考察方法についてか。当てる自信が無いという部分に引っ掛かりを覚えたのじゃろう。ならばその考え方を説明せねば）
→序盤に黒拾えぬのは白拾いきれぬからよ。
統一を「上手く扱えない」なら自由をどう使うんですか？
→（統一のデメリットがイメージできていないのであろうか。しかし、過去にああいう事があったし、わし自身統一で占真贋見れぬしなぁ……）
→統一はな、色々と不都合があるんじゃよ……。
このフィルタがかかっています。
受付だけではなく回答の出力にもかかるので二重フィルタですね。
あとは例えば、「占い師にグイグイ来る」は、
対抗には行ってません（わりと無理やり出した質問です）し、>>25が根拠ですが見えてるかな？
(-68) 2022/10/08(Sat) 11:12:22
>>31は最強カードを切ってきましたね。
アリシアさんは何か、考えがすごくしっかりしてて。それだけで真を拾ってしまいそうです。
(-69) 2022/10/08(Sat) 11:14:29
変なことを聞いてしまってすみません。
お2人とも、お返事ありがとうございます！
アリシアさん、考え方がしっかりしてていいなぁって思ってます。
>>25と言いましたが、統一に一票入れ直しておきます。
>>32ヨシノさん
ふむふむ。
これで最後にしますね。2-2なりそうですが、この場合でも統一だと微妙とかありますか？
ち、ちなみにグレースさんは聖霊ですよー……
(33) 2022/10/08(Sat) 11:21:48
もうちょっとみんな話してくれないと、目立つので……後で慣れ始めた頃に若干影を薄くしたいと思います。
(-71) 2022/10/08(Sat) 11:22:52
>>32レッテル助かります。
あとは皆さんを待ってみようかな。
(-72) 2022/10/08(Sat) 11:24:17
そ、揃いましたね。
>>55カルロさん
アリシアさんは統一をしたいだけで、私が質問を振ったからそこが目に付くようになったのかと……。
>>19>>27「多数派工作の難易度が下がる」など、
村の推理を過信せず、また味方を確実に増やせるという点に利益を見ているアリシアさんですから、
「じゃあ占先がCだったらとかどう考えますか？」と振ったら、
「自由の片白はもっと難しいでしょ？考えすぎると悪影響も出るという事は意識した上で、見極めは気を付けていきたいです>>30」。
なので、主題は統一を押したいという考え方だけですよ。
戦術としては普通に取られるので、C位置を占わないとか白を過信しないくらいは意識してもいいと思います。
(-89) 2022/10/08(Sat) 12:32:39
そ、揃いましたね。
>>55カルロさん
アリシアさんは統一をしたいだけで、私が質問を振ったからそこが目に付くようになったのかと……。
>>19>>27「多数派工作の難易度が下がる」など、
村の推理を過信せず、また味方を確実に増やせるという点に利益を見ているアリシアさんですから、
「じゃあ占先がCだったらとかどう考えますか？」と振ったら、
「自由の片白はもっと難しいでしょ？考えすぎると悪影響も出るという事は意識した上で、見極めは気を付けていきたいです>>30」。
なので、主題は統一を押したいという考え方だけですよ。
戦術としては普通に取られるので、C位置を占わないとか白を過信しないくらいは意識してもいいと思います。
(68) 2022/10/08(Sat) 12:34:10
ま、まだ占評価は早いと思うのですが……
ヨシノさんの>>20はただの言い訳かもしれませんし、アリシアさんの統一占希望と実際の票出しで方針がズレてたりするかもしれません。
戦術論、あんまり意味なさそうな村ですね。
ミュールさんの自己紹介が丁寧で、しっかりと土台を整えようとしてる中で最初に持ってきたのが>>18なのは、
軽くて白っぽいなって思います。
コウィスカさん、自由人だなぁ。
戦術論にわざわざ帰ってきた理由って>>63ですか？
>>40☆わかりません。
意味がわからない訳ではなく、何が村に合っているかを考え中です。
やっぱりこう、人数と議論力のゲームですから。
(75) 2022/10/08(Sat) 12:46:05
ただ、このタイミングで出した占票としては、
あんまり真贋を揺らそうっていう感じはないですし、あったとしても自己アピールかな？と思います。
しっかり待ち方や見方を意識してるので、
ルネさんもしっかりしてるなぁって。
ちなみにコウィスカさん、>>40の
セルフアンサーをいただけますか……？
(78) 2022/10/08(Sat) 12:53:03
後は夕に250pt推理に回して
夜にお茶を濁す感じですね。
潜伏Cは何度か確白にされて負けてますね。
何なら全力で吊り押したのに占に逃がされたこともあります。
わたしも流行る前くらいに潜伏C採用したことはありますが勝ったことは……。
クヘイさんミュールさんコウィスカさんまでは白かなぁ。
(-97) 2022/10/08(Sat) 13:00:08
(-98) 2022/10/08(Sat) 13:00:55
>>75最下段は「議論しかない」非狩アピ。
>>80「前衛気質っぽいので」か、隠しきれなくて……
し、白要素足りないかな……エゴの見せ方が上手な人に惹き付けられちゃう人が多いのは知ってますが、わたしもそこを除いて白取られる方法、知らないのですよね……。
(-99) 2022/10/08(Sat) 13:27:53
>>85
霊には興味ありませんってことですか。
本当に面白い人だなぁ……。
(-100) 2022/10/08(Sat) 13:29:05
いや早とちりかも。
知らないと言いましたが、正解だとわかれば当然白くはなります。
間違えてたと判明すれば黒くなる。交通事故は起こるものですからね。
姿勢じゃなくて中身で売った方が脅威噛みされそうなので、
中身を捨てて姿勢で売りたいなと思っているのがこのオトハです。
もう少しまともなこと書きたいですが、我慢……
(-102) 2022/10/08(Sat) 13:32:54
カルロさん、やろうとしてる事がいじらしいんですよね。
>>31もですが、頑張って詰めた理論値ですって感じ。
こう、プライドに戦術を合わせるのではなく、
最強の戦術を冷静に見極め、見つけ出したものに誇りを持っている感じ。ここを見るのが良さそうですが、そもそものカルロさんの本質は？
そこを見られると村打ちまで行けそうな様子見枠。
こ、この村便乗多くないです……？
潜伏C論とか>>40とか。
(-103) 2022/10/08(Sat) 13:45:43
こ、ここ、こんばんは！
あの、お茶をお持ちしました！
*ジャスミン茶**焙じ茶**玄米茶*
ご、ごはんとかは用意できないのですが、ずーっと緊張してると思いつかないものもあります。
なので、よろしければぜひ……！
……いいからログを読んでこい？
はっ、はい、読んできます！
(139) 2022/10/08(Sat) 17:43:03
あー整理ですか。
それはだめですね。ちょっと出力上げないと。
(-140) 2022/10/08(Sat) 17:56:29
ミナトさん、お上手だなぁ。
ジョゼさん評、狼が上手ければ言えるけど上手くないと言えないって感じの考察だと思いました。
ウタタさん白に限らないのですが、
この村は比較的便乗？追従？が多い村だと感じてまして、例えば潜伏Cの話や>>40への回答など、
誰かが話してるから自分もする、みたいな傾向が強くありました。
（だからカルロさん>>143は私の推論が当たっている場合、ちょっと頷きにくいかなぁと思っていますが、
それは別のお話です）
上手くこれに紛れ込むか、この流れを掴みにいくか。
それがきっと狼の取る戦術ですし、今のウタタさんから白を取る事には私も疑問でした。
だから>>131で似た感想を持っていてそれが起点になっていること、
そしてミナト→ジョゼの身内上げだとしたら「この先の扱い方」に頭を悩ませそうな他人感の強い表現です。
つまり、ミナトさんは人だと思います。
(145) 2022/10/08(Sat) 18:16:12
なお、ジョゼさん白自体には同意しません。
そのズレが狼だと起こらないとは思わないので……。
カルロさんも人だと思います。
最白です。まだ裏取り段階なのと、同じくらい喉を使うので省略します。
>>151コウィスカさん
>>146はカルロさん村と見て諌めたかったんですか？
皮肉を言いたくなった？それとも疑いの芽でしょうか？
(152) 2022/10/08(Sat) 18:29:59
んー占先……どこでもいいなぁ……
占というか役職真贋も言及しなくていいやって気持ちがわいてきて、狩人、こんなに窮屈でしたか……？
と、初日にしてちょっとナーバス気味です……。
(-147) 2022/10/08(Sat) 18:48:38
あ、いや、
ジョゼさんについては伸びを待つのが正解ではないかな、というのがわたしの言いたいところでした。
>>158
両霊から早めに処理位置にされてますが、そこはそれ。
コウィスカさんが怒ってるとしたら、なぜ？
＆それをしたらカルロさんの出力を落としてしまうのでは？>>85、と、
ちょっと気になる所なのですが、ここどう思いますか？
コウィスカさん、ここの所はどうなのでしょうか。
(163) 2022/10/08(Sat) 18:53:41
あの一応言っておきますが、
軽々にカルロさんを見縊るのは良くないと思います。
>>31や>>86、>>143もそうなのですが、
カルロさんってしっかりと理想を立てて、立てた理想に後から誇りを持つ人ですから、やや一面的に見えやすいかとは思います。
ただ>>86を読んでいれば、
少なくとも占で盤を開けていく、戦い方を思考する人物像が見えてきますから、
狼側の戦い方を予想した>>143に対して思い込みが強いという感想にはそうならないかと思います。
だって、まだ考え方のひとつを紹介されただけですから。
例えば「狼探しが消極的」とかならわかりますが、少なくともコウィスカさんは似たようなことをしているので（土台作り）、
そんなに神経質に反発するのは何故だろう？と思っています。
>>165コウィスカさん
いえ、カルロさんを強化する、でなければ理解するという考えには至りませんでしたか？
(167) 2022/10/08(Sat) 19:09:15
>>167訂正します！
そんなに神経質に反発していたか？（怒っていたか？）
とやや疑問にも思っていたので、何かズレているようならばとお聞きしたのが>>163クヘイさん宛の質問です。
この際もう少し必要ならカルロさんについてもう少しだけ書けますが必要ですか？
(168) 2022/10/08(Sat) 19:12:55
ヨシノ→コウィスカ……何というか……難しいですね。
(-150) 2022/10/08(Sat) 19:14:14
カルロさん、この言いぶりなら直吊り枠なのでしょうか。
まあ、占はアリシアさん真でしょう。
特段真上げをしすぎないようにしたいです。
でも占い真贋は護衛寄せのポーズはしないといけないので、明日適度にヨシノさん真上げましょうか。
(-151) 2022/10/08(Sat) 19:19:01
わ、割り込んできますね。
まあわたしも可能なら飴を貰わずにいたい所ではありますが……
この言いぶりなら直吊り枠なのかなぁと思いますから、他所に喉使いますね。
ちなみにコウィスカさんは白寄り予想です。
>>170クヘイさん
お名前付け忘れてすみません……！
「思い込みが強い」は>>154を借りましたが、全体宛ですね。
少なくとも、拾い方が変に思えたので、その指摘ではあります。
晴らすのはカルロさん本人の仕事なので、わたしからはこれ以上は。
下段、
だったら「なぜ？」と聞けばいいのに、わざわざ反発してるのだとしたらそれは何由来？（非合理的な村人という判断？）と。
ごめんなさい、>>167最下段はそもそも防御の必要性が薄いと感じまして。
>>146が「土台を整える」行動意識が見えなかった、というのが主題です。
(-152) 2022/10/08(Sat) 19:41:17
ええと、そもそも急いで防御する必要ってありましたか？
>>146には土台を整えるという行動意識が薄く見えた。という話です。
あの、仲立ちって何ですか？
わたし、それなりの仲介をしたつもりなのですが。
今日の占は反対。以降は白を見ていますが今後次第ですしなによりカルロさん本人次第ですから無理に守ろうとかな話ではないですよ。
今はあって直吊り枠なのかなと思い優先度を落とした所です。
クヘイさんには擦り合わせのつもりでしたね。
>>170下段は、だったら「なぜ？」と尋ねればいいのに、
わざわざ反発してるのは何由来？（非合理的な村？）と、いう内容について何か意見交換できたらなという質問でした。
(178) 2022/10/08(Sat) 19:50:10
まあ、意見交換が主題で、
コウィスカさんは白寄り予想ですからあまり重要では……。
>>183クヘイさん
ええと、>>143を切り取るとそう見えるから、軽々に乗られていると判断して仲介に入りまして、その根拠は>>145二段目です。
ずっと面倒を見る気はないけど、ここを解消せず今日占うのはあまりにもったいないのでわたしに見えた景色を言いました。
（見極める場合の前提条件を是正したいという気持ちもありました。）
わからないなら一旦すり合わせはやめますね。これ以上溶かしても多分得るものが互いに少ないので……
お付き合い下さりありがとうございます。
>>179アリシアさんは占ですが誤植ですか？勘違い？
(187) 2022/10/08(Sat) 20:10:05
無から自己弁護を生成しましたが、こうなる気はしつつ突っ込んだので想定内です。（強がり）
余裕が……ありません……！
非狩ブラフの方が大事なので、占われは最悪の最悪甘受する感じで……。
(-160) 2022/10/08(Sat) 20:11:52
両霊から占希望って一周まわって助かっちゃう感じですか？
(-167) 2022/10/08(Sat) 20:46:53
ナズナ オトハは、わ、わたしがグレースさんに投げます！
(A16) 2022/10/08(Sat) 20:47:11
ナズナ オトハは、馬酔木 グレースに話の続きを促した。 
(A17) 2022/10/08(Sat) 20:48:05
ナズナ オトハは、馬酔木 グレースお返し不要です、ありがとうございます。
(A19) 2022/10/08(Sat) 20:52:43
(-172) 2022/10/08(Sat) 20:58:11
く、クヘイさん飴ありがとうございます。
実は貰わないつもりでいたなんて、ま、まさか……
占については、素直に寡黙位置に黒かと思うので●ジョゼさん○ナツキさん、ただしこの場合は霊はロラしない選択肢が有力です。
>>215同意です。
適正で見るならばウタタコウィ＞ミュールくらいである範囲かなと。
>>198カルロさん
クヘイさん村で見えてます、あの、ありがとうございます！
ちなみに>>143の補強とか、今はどんな感じですか？
(217) 2022/10/08(Sat) 21:08:09
うーん、白！
白黒で言うなら、ミュールさんはこの村で飛び抜けて白いですよね……。
(-177) 2022/10/08(Sat) 21:10:27
んー、希望というより、
カルロさんミナトさんクヘイさんミュールさんを占わなければどこでも、が正確かもしれません。
（適正とか言いましたが個人的にはミュールさん占は反対です）
ミュールさん、あんまり白くなくてよさそうな村で1人だけダントツに真っ白なの、狼だとしたらもうちょっと何かあると思うんです。
クヘイさんは何か、すごく我が道をいく感じ。あんまり詳しく言うのは少しだけ憚られるのですが……。
>>221クヘイさん
わかりました。といっても、
今回は思考がわからない人ばかりなので、あまり食指が動かないというか……。
(224) 2022/10/08(Sat) 21:26:46
占い師、アリシアさん真にしか見えないのですが……。
ウタタさんについては、何というか、
シンプルに黒いというか。
こう、今日何をしたかと言うと何もしていなくて、村人として何を思ったかというと>>179>>188で、
これ以上の全てはお飾りです。
だからここを疑うなら、何よりもまず>>179を言語化させるのが先ではないでしょうか。
そこを誰も促さないので、占わせたがる狼が本当にいるのか？（＝Cか？）とは疑問が残ります。
なので、アリシアさん>>205には、
候補位置が無ければ●ウタタさんでお茶を濁すのがよいと思います。
(228) 2022/10/08(Sat) 21:37:03
ええとですね。
この村でのミュールさん白の説明は非常に難しいと思います。
わたしが好感に負けている可能性もあります。
>>228、これはいわゆる逆張りという事なのですが、
ウタタさんへの触れ方がわからない狼陣営だとするなら誰が占いたがっているのか、という話になります。
のでやっぱり潜伏Cは薄めかな。
ただ、そもそも寡黙位置を晴らすことに価値を感じているので、
候補位置が無いなら、です。
>>234ヨシノさん
ウタタさんが伸びることを期待するのは無理ですよ。
(244) 2022/10/08(Sat) 22:01:35
ミュールさんはこう、素直に村利に結びつけようとしてますよ。
>>59もですし、>>215>>218などわかりやすいです。
コウィスカさんとかはあくまで、準備という名の判定待ちですし、
ウタタさんはそれ以下ですが。
(-187) 2022/10/08(Sat) 22:10:26
仮見ました。
すごく眠いです……。
仮決定が気に入らないなら自票を替えてしまえばいいのではないでしょうか？民主制とはいったい……。
>>249ヨシノさん
話すとは言ってませんよ、ウタタさん。
>>87での宣言通りだから、>>228みたいな事になっているのですし。
べつに、村だとしても驚きはないですが、
>>287正直ルネさんのこの最終日は信じられないです。
コウィスカさんを今日の段階でそこまで評価できるのも、もっと言えばウタタさん最終日とか村利とか。
今日の分すべて読んでも特段変わらない感じでしょうか？
(297) 2022/10/08(Sat) 23:11:46
なお、オトハの中ではなんとなくウタタさん村かもなって思ってるふしはあります。半分言語化未満、半分は喉足りません。
>>302ウタタさん
私宛なら、き、聞かれないと話さないじゃないですか！
ルネさんには>>297下段ルネさん宛。**
(313) 2022/10/08(Sat) 23:30:32
んーー。
狼位置、わかりません！予想も出来ないなんてまさかまさか……。
というか多分、立ち回りが雑だから読みも雑になってて、今回の思考量は普段の半分も満たないんじゃないかな……。
そして読んでる時間は半分どころじゃないですね。
推敲にだけ時間かけてますし、何年か前のわたしに戻ったみたいな頭してます。
(-201) 2022/10/08(Sat) 23:55:43
翌日の占、かなりいいタイミングだと思うのですが、
噛み合わせとかもあるので、できれば避けたいところ……。
うーん。
明日はどれくらいを目指すのが良さそうでしょうか。
今日の感じを踏まえて。
(-202) 2022/10/08(Sat) 23:56:51
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