181 【G編】空の石座に
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(+8) 2024/04/09(Tue) 23:01:40
おはよう
立ち会いやすい時間帯になってるから
それなりにすぐ出てくる人はいるんじゃないかな
狼にもやりやすくなってるから
さっと出たから非狼と言うのは
取りにくいって意図なのかもしれないね
(+12) 2024/04/10(Wed) 07:10:02
5分で9人、アンデシンも含めれば10人だね
村人も狼もやる気十分ってことらしい
(+16) 2024/04/10(Wed) 08:08:02
とりあえずキンセンカは吊りで。
利点欠点の具体的な内容を示せずに
行動放棄の脅し的な駄々から入るのは
村人の所業じゃないね。
文字通りの意味で話にならない。
(+20) 2024/04/10(Wed) 08:10:38
それはそれとして、統一占いだと占い師の正体は
わからないけれども、自由占いならわかると言うのは
何故かはとても興味深いね。
役職由来の違いが出るならそれはとても大切な
観点の一つだと思うからぜひ教えて欲しい。
COを宣言するやり方がバラバラだね。
そもそもCOって何かの共通認識が大分薄そう。
(+22) 2024/04/10(Wed) 08:15:20
>>28
多分最上段は冗談じゃないね。
＞真占い師は自分が思うところをちゃんとした理由で占ってくれる。
と言うのが理想の押し付けと期待でしかないから。
それはそれで上手い占い師の勝負に期待するということで
一つの手段だけど、じゃあ上手いの基準は皆で
共有されているのかが気になるね。
(+24) 2024/04/10(Wed) 08:19:44
>>+26
短期なら狐がいるから、と言うターコイズ視点での
常識由来の発言だね。
正体問わずおかしいことは言っていないと思うよ。
メタ臭い例えだから避けた方が良いというならそれはそう。
(+29) 2024/04/10(Wed) 08:23:16
>>38
それはただの水掛け論だと思うな
ターコイズも判別し易いの根拠を示せていない以上
単に考え方が違うから突っかかってるだけに
なってしまうと思うよ。
議論に見せかけて単にお互いの想いを
発露するだけになってしまっている。
(+30) 2024/04/10(Wed) 08:26:58
>>40
じゃあ今直ぐ死んでもらう方向で。
取れない責任を取る、と言うのは
これも一種の議論放棄だから
ベニトアイトも話にならないね。
(+31) 2024/04/10(Wed) 08:28:24
割と困ったね。
それぞれきちんと意見を出せるのに
話し合いが成立しない可能性がちらほら見える。
喉もあるからここから擦り合わせ出来る線も
全然あるし、そもそも話し合いが成立しなくても
勝てるやり方があるのかもしれないけど。
(+34) 2024/04/10(Wed) 08:34:31
>>53
ここ興味深いね。
言ってることがキンセンカと同じだから
多分そう言う環境はあるのだと思う。
果たして、今いるこの村の占い師は
ベニトアイトやキンセンカと同じ基準を
共有しているのかな。
(+35) 2024/04/10(Wed) 08:42:25
サファイア真は相当薄いかな。
>>1
部屋に水晶玉があった
っていう申告でしかないので
自身の正体が占い師だと示してないんだよね。
中下段に上手に使って下さいと言う申告が
あるから、自身を主体というよりは
利用される側と見てそうなので狂人寄りに見える。
(+39) 2024/04/10(Wed) 08:58:30
ラズリの言動上手いね。
内容がどうとかじゃないけど言葉のリズムが良い。
(+40) 2024/04/10(Wed) 09:03:54
>>68
エウロパの所相当迂闊だね？
まだ陣形は確定してないよ
(+41) 2024/04/10(Wed) 09:05:28
サファイア狂人、アンデシン人狼
1発言のルビーが勝手に真になっていく。
良くわからないね。
(+42) 2024/04/10(Wed) 09:08:09
この村の占い師に対して
減点方式は危険そうだねと雑感。
(+43) 2024/04/10(Wed) 09:10:47
とりあえず【●バーナード】かな
主体的な結論を出さない、
見えてない言動はきちんと混ぜ込む
敵を作らないで自分が行動しない理由を探す、
と人狼の特徴満載だから素直に黒狙い。
(+44) 2024/04/10(Wed) 09:17:09
(+45) 2024/04/10(Wed) 09:37:04
別に違和感は無いけど
安直だしきちんと考えた訳でもないからまあ微妙。
バーナードが初動で
ベニトアイトがアンデシン狼仮定の
>>74での扱い(名前出し最後、白と言いつつ
マイナスの無さを強調、能力処理対象外の強調)
由来だから根拠が相当薄い。
(+46) 2024/04/10(Wed) 09:46:28
短期なら分かるね
試行回数が桁違いだし短時間に発言と意思決定が
必要だから自然と一種の正解行動が共通認識になる。
正解できなかったら偽で良いし
これは環境次第だけど占い師の決め打ちミスっても
狐関連の盾や引き分け処理とかでリカバリーが
きくってこともあるから決め打ちのハードルが
低いのもあるんじゃないかな(憶測多め)
(+48) 2024/04/10(Wed) 09:55:58
なるほどね、好みの問題か。
実情としては多分そうなのかなと思うよ。
この村の様な長期の自由占いも
十分な試行回数と正解行動の共有があれば
人外が判定出しで嘘をつき難くなるから
村の勝率に寄与し得ると思う。
一方で統一占いも、投票行動が証拠になる点と
確定白の可能性や初手人外吊りの可能性がやや
高い点をきちんと活かす共通認識があれば
大いに有効だろう。
この村をここまで見る限りはどちらも
占い師を見易いとしか言っていなくて
占いでどう狼を見つけて吊るのかの話は
できていない様に見える。
どちらの手段を取るにしても共通認識や
理解が不足している様に見えるね。
(+53) 2024/04/10(Wed) 12:11:37
これは一種の過渡期なのか
それとも単に別のやり方を得意な人達が
混じり合う過程の混沌なのかはすごく興味がある。
今は地上の皆を応援するだけだけど
墓下が賑やかになってきたらぜひ地上の人達の
意見を聞きたいね。
(+54) 2024/04/10(Wed) 12:18:39
(+55) 2024/04/10(Wed) 12:31:48
>>118
殴り合いじゃなくて駄々の捏ね合いにしか
なってないからその自己認識は改めた方が良いと思う。
(+56) 2024/04/10(Wed) 12:57:12
>>124
あら意外。
灰狼を探せと言う方向に村の視線を向けるのは
とても良い誘導だね。
欲を言うならば現実問題として自由占い希望者も
いるのだからその人達と占い師を含めて
こう言うミッションをよろしく、とフォローできるとより良いね。
統一占いだとしても、村の共通認識とは
行っていない様に見えるから、それぞれのやり方に
一定程度の配慮は必要そうに見える。
中々難しいね。
(+59) 2024/04/10(Wed) 13:10:39
>>+58
そうだね。
ある程度の気落ちは免れないと思う。
そこで自由占い得意な人はこう対応していこうと
旗を振れる人がいると、より良くなると思う。
例えば占い師に限って統一前提の希望出しと別に
自由なら誰を占ったか、その理由を
前もって出してくれ、とか
灰に対して統一占いの希望出しと別に
誰かに個別に占わせたい人がいる場合挙げてほしい
とかだね。
折角最大1400ptの喉があるのだから
擦り合わせに活かさないのは勿体無い。
(+60) 2024/04/10(Wed) 13:13:49
(+63) 2024/04/10(Wed) 13:17:08
(+64) 2024/04/10(Wed) 13:17:33
>>141
面白い希望出しだね。
もっと詳しく意図を聞きたい所。
(+66) 2024/04/10(Wed) 13:36:47
>>+67
んー、私見だけどキンセンカの場合は
やらない、よりはできないに近く見えるかな
単純に視野と見識が狭く浅いと思うから
レッドベリルの言いたいことはわかるけど
キンセンカ自体を嫌わないであげてほしい気持ちはある
人狼ゲーム下手くそだからさっさと死んで
墓下こいとかは別に良いけどね
(+68) 2024/04/10(Wed) 13:48:42
キンセンカに協調する気がないって
訳ではないと思うよ
正体問わず自分なりの勝つための行動を
取ろうとしてると思う
>>114とかも共感由来の仲間探しの
一種でもあるしね
周囲への影響や、配慮に目を向ければ
自然とできる様になると思うから
キンセンカの否定よりは、どちらかと言うと
別の見方もあるという話ができると良いね。
(+69) 2024/04/10(Wed) 13:53:52
>>+70
それならよかった。ちょっと私が過剰に反応したっぽいね。
変な絡みしちゃってごめん。
(+72) 2024/04/10(Wed) 13:57:18
>>+73
そうだね、ちょっと霊能から独断色が強いと
村からは見えちゃってるね。
ここは単純にトリカブトと村の皆の擦り合わせが
足りていない所だから、もっときちんと話し合い
できるとより良いね。
(+74) 2024/04/10(Wed) 14:00:03
>>152
難しいところだね。
その危惧と警鐘は大事だけど、今回の場合は
気落ちした側にも相応の理由があるからそこへの
ケアと理解が必要。
単に不貞腐れるな、だけだと中々難しいと思うよ。
(+76) 2024/04/10(Wed) 14:08:01
(+77) 2024/04/10(Wed) 14:29:54
(+80) 2024/04/10(Wed) 14:43:26
(+81) 2024/04/10(Wed) 14:49:20
>>195
既に焼け野原になってると思うよ
凪のままよりはずっと良いと思うけど
(+82) 2024/04/10(Wed) 15:21:02
日中帯で半分残してないどころか
7割以上喉使ってる人がそれなりにいるの
良い意味で後先考えてない感じがするね。
巧拙良悪はあるかもしれないけど
皆一生懸命やってることは間違いないと思うな。
あとダイヤモンドっておばあちゃんだったんだ
(+85) 2024/04/10(Wed) 15:51:13
(+87) 2024/04/10(Wed) 16:03:37
(+89) 2024/04/10(Wed) 16:43:36
6番目のラズリまではほぼ同時のCOと見て良い
珊瑚～アンデシンまでが一拍置いてのCO
ゼラニウムからエウロパまでが更にやや遅めのCOで
ゼラニウムは何も宣言していない。
バーナードとディディが特に遅いCO。
安直に考えて、アンデシンまでの10人から
役職CO者4名を除いた6名に少なくとも1狼は
居そうと考えて良い。
一方で、ゼラニウム以降の5名が全員村人と
言う可能性も低く見て良い。
人外の騙りはアンデシンまでで2人出ているので
完全に人外が早出で固まった線は後回しになる。
(+91) 2024/04/10(Wed) 16:51:26
(+92) 2024/04/10(Wed) 16:56:33
本線としては前半6名に1狼、後半5名に1狼
後半組で圧倒的に怪しいのはゼラニウム
何せCOの意味を理解しつつ自分はCOしていない。
自分の正体を明かしたくない言動なので能力処理候補。
ローズ、エウロパはわからない。
バーナードはざっと読んだ上で保留意見、
自分の正体より自分が話せることを
示そうとする初動（その他>>+44）なので人外の挙動
ディディは最遅なのでチェックは必要なものの
一人だけ1時間単位で遅いのでこの村では優先度が
やや下がる。
(+93) 2024/04/10(Wed) 16:59:53
後半組
ゼラニウム：能力処理候補
ローズ ：わからない
エウロパ ：わからない
バーナード：人外
ディディ ：優先度低
(+94) 2024/04/10(Wed) 17:01:11
前半組は
ラズリと珊瑚が【】の強調無しCO
多分この村ではほぼ意味をなさないが
念のため記述しておく。
即時COではなく2分空いてる珊瑚が一応優先される。
COからはサファイアが>>+39より偽、狂人寄り。
上記仮定するとルビーorアンデシンが狼と
言うことになる
安直な比較はできないが
ルビー人狼時は珊瑚、キンセンカ、シトリン
アンデシン人狼時はターコイズ、ベニトアイ、ラズリ
が優先される。
これは人狼同士が完全に同期した出方をすることは
比較的少ないという理由に基づく。
この村では8時開始によって、その強度が落ちていることには留意しないといけない。
(+95) 2024/04/10(Wed) 17:11:07
>>+95
補足として、サファイア狂人と仮定したが
サファイアとルビーは同時COと見て良いので
サファイア人狼時の灰人狼候補は
ルビー人狼時と同様として扱って良い。
アンデシン>>68の陣形確定済発言から
もう追加が出ないと知っている可能性＝人狼の
可能性を見られるので
能力処理優先としてはアンデシン人狼時の
3名が優先候補となる。
(+97) 2024/04/10(Wed) 17:14:49
>>+96
あ、そこ聞きたい。
昨今の風潮や短期の風潮として
人狼ってライン切りし易いのかな？
あと、バーナードってアンデシン刺してる？
アンカだけでも良いので貰えると嬉しい。
(+99) 2024/04/10(Wed) 17:17:45
ルビー(サファイア)人狼時は割と簡単なので
珊瑚 ：優先度高
キンセンカ：内容寡黙、人外
シトリン ：わからない
なので自然キンセンカを吊り処理しつつ
珊瑚、シトリンを占いに当てる形になる
※後半を考慮しない仮定
(+100) 2024/04/10(Wed) 17:26:53
アンデシン人狼時は
ターコイズ、ベニトアイ、ラズリからの選択になる。
安直に考えて、ラズリ狩人では？と言う感想があるが
一旦それは置いておく
ターコイズは一種の質問ステルス言動に
なっていて相手の正体を知るよりも
自分の想いを主張することにやり取りの重点が
置かれている。
そう言う意味で、単体の言動としては
内容寡黙と言って良い。
一方でアンデシンからは腫れ物扱い>>54、>>74
されているので
ライン切を考慮しなければ優先度は落ちる。
ベニトアイとラズリは比較が難しい、どちらも
わからないとなる。が、アンデシンからの評価的にはベニトアイが人狼候補>>+46となる。
(+105) 2024/04/10(Wed) 17:44:09
>>+104
ありがとう、参考と言うか覚えておくね。
注目すべき点としてメモ。
(+107) 2024/04/10(Wed) 17:47:05
前半組
（アンデシン人狼仮定）
ターコイズ：人外だが優先度低
ベニトアイ：わからない
ラズリ ：なんか狩人くさい
（サファイア、ルビー人狼仮定）
珊瑚 ：優先度高
キンセンカ：内容寡黙、人外
シトリン ：わからない
(+108) 2024/04/10(Wed) 17:50:47
今日の占いをどこに当てるかと言ったら
全視点で人外を狙うべきなので後半組を
狙うことになる。
なので、バーナード占い希望に落ち着くが
バーナードでなければ誰か、を考えると
ゼラニウムかディディかな、となる。
人狼陣営がライン切りをしないと仮定すると
アンデシンから率先して占い希望に挙がった
ディディがやや落ちて、ゼラニウム占いになるかな。
(+110) 2024/04/10(Wed) 17:54:51
オーロラのサファイア真説も見てる。
私の個人的な希望だけど
この村で私がどこで間違えたか、どんな見方が
今の主流なのかを知りたいから
どんどん出してもらえるとありがたいな。
(+111) 2024/04/10(Wed) 17:58:12
>>251
あー、トリカブトの気持ちはわかるんだけど
自分から断絶していくのは良くないな。
トリカブトも村人の一員なのだから、
村と断絶してしまうと人狼に付け込まれる
隙になってしまうよ。
オーロラやインディゴやレッドベリルの直近の
発言も見てる。それぞれとても面白いな、
違う観点からの意見良いなと思ってるよ。
(+120) 2024/04/10(Wed) 19:10:32
>>+131
>>143の主旨は、村に対して占い希望を
明確に出してほしい、が根底にある
自由占いと個別占いがややごっちゃになった
発想由来の妥協案だね
トリカブトとしては、灰の各自が占い師それぞれに
対して占い希望を出したら自由占い（実質バラ占い）
としてカウントするし、その票数で占い先を
決めますよ、と言ったつもりだと思うよ
自由占いしたい人達の需要に応えられるものでは
ないのはその通りだけど、どちらが良くないと
言うよりは意思疎通の齟齬と言えるね
(+135) 2024/04/10(Wed) 21:02:20
>>+135
中段はもしかしたら違うかもね。
灰がきちんと占い師全員に対して希望を出すなら
占い師の自由占いを認める、と言う話かもしれない。
いずれにしても、占い師独自の判断を見たいという
自由占いしたい人達の需要への回答としては
ズレてしまっているけれどね。
(+136) 2024/04/10(Wed) 21:04:18
>>+138
こんばんは。全部読もうと思わなくて良いと思うよ。
何となく気になった人だけ抽出したり
COや希望出し、誰を村人／人狼と思ってるかって
所だけでも十分だしね。
何なら読まずに今を生きても良いと思うよ
(+140) 2024/04/10(Wed) 21:13:57
>>+141
あってるよ。まとめ制＆統一占は希望出しが
証拠になるからね。
だから希望を出さないのはそのまま人外の行動になる。
トリカブトとしては、占い師に任せた、で
灰が検討を手控える、一種のサボり状態が
許される状況になるのを避けたいのだと思うよ。
(+143) 2024/04/10(Wed) 21:21:00
この村で自由占いを選んだ場合、
その上で灰には初日何をしてほしいのだろう。
また、自由占いの正解の基準を占い師が持ってるか
否かはどの様に共有確認するんだろうね。
そう言った認識の擦り合わせが無い限りは
自由にしても統一にしても不満は出ると思うよ。
今回はたまたま統一に傾けた上で行動指針の
擦り合わせが無いから自由占いが良いと
声を挙げてた人の不満が分かり易く見えてるけどね。
(+158) 2024/04/10(Wed) 21:53:51
珊瑚-バーナード-アンデシン
の方がしっくりくるね。
>>317の占い希望出しは
バーナードを守る為のものだから。
(+164) 2024/04/10(Wed) 22:10:32
>>+160、>>+161
二人共ありがとう。すごく勉強になる。
答えたくなかったら拒否で良いんだけど
この考え方って、ここ一年位のこの国での
文献由来なのかな？
それとも別の環境でそれぞれが
学んだ考え方なのかな。
(+165) 2024/04/10(Wed) 22:13:21
キンセンカも多分ほぼ似た様な考え方だろうから
22人の中に少なくとも3名、サファイアやベニト、
アンデシン辺りも含めればもっとかもしれない
位の人がそう考えている。
これは多分由来や文化的なものがありそうに
見えるんだよね。
個人の考え方がたまたま似通ったって気はしない。
こう言うのこそ学びたいと思うよ。
(+169) 2024/04/10(Wed) 22:18:51
(+171) 2024/04/10(Wed) 22:19:46
>>+174
なるほどありがとう、すごく参考になる。
オーロラ自身は長期の経験を積んで、その上で
短期的な考え方との交流でも検討を進めたんだね。
一例と言えば一例かもしれないけれども、
長期のPL母数もかなり減ってるはずだから
オーロラの経験と思考はとても大切だと思うな。
(+179) 2024/04/10(Wed) 22:28:41
>>+178
何故自由占いの方が村勝てるか、詳しく聞いても良い？
これは反論や異論があるって意味じゃなくて
インディゴの考え方をもっと知りたいって意味での質問だよ。
>>+172の下段も含めてくれるとなお嬉しい。
(+181) 2024/04/10(Wed) 22:30:43
>>+176
この点は同感かな。得意不得意、志向するか
しないかの差が顕著に出やすいと思う
私は苦手寄りだね。単に思考が追いついていないという意味で。
(+182) 2024/04/10(Wed) 22:33:07
>>+184
そう言う肌感覚は参考になるな、ありがとう。
極論手段の問題だから、どちらが採用されるかは
その村の人や配役の問題なんだよね。
その上でどの様に勝ち筋が練られていくか
評価が変わっていくかはとても興味深いと思ってる。
村の編成が特段変わった様には思えないから
構成員の考え方やいわゆる文化の変わり方が
大きいかなって今は思ってるよ。
(+188) 2024/04/10(Wed) 22:39:17
キンセンカもベニトアイトもまとめ制を
採っておきながら村人の義務を果たしてないから
素直に人外狙いの吊りで良い。
特にキンセンカは村狼と言いながら
疑い返しと思考停止が顕著だから
村人の動きとしてとても下手と言わざるを得ない。
しかし、地上ではどうもそう言う感じでは
なさそうだね。
(+191) 2024/04/10(Wed) 22:45:48
>>+160を踏まえて。あくまでも長期BBSでの話だけどね。
統一占いが主流になったのは、F編成が主流だった時代
まで遡る。
元々は確白を2個作ると狼が詰みかねない
厳しい編成で、確白の価値が高く、黒出しや
占い先の希望が大きい情報になるが故の
手段だった。
また、この編制では初手占い師噛みが狼の主流でもあった。
つまり、統一占いは手段としては確定情報期待と
占い師の真贋を測る目的で導入された手段。
オーロラその他の>>+160の考え方に
遷移していったのは何らかの要因があるはず。
(+198) 2024/04/10(Wed) 22:54:54
>>+198
その後G編成に編成の主流が移行して
統一占いの有効性は大幅に落ちることになった。
しかし、自由占いの知見が蓄えられていた訳ではなく
F編成時代の知見と、単純に考える量の差で
依然統一占いは主流であり続けて行く。
そうすると、G編成でも統一占いを前提とした
実績情報が蓄えられていくから、必然
統一占いの主流の座は維持される。
この循環作用とでもいうべき作用で
少なくともG国終了までは統一占いは主流の座で
あり続けた。
(+201) 2024/04/10(Wed) 23:00:18
>>+201
G国の約10年間をかけて、PLの数は減少傾向を
続けていた（村数根拠）
その後、クローン各国の過疎化、閉鎖を経て
月狼国の閉鎖にも至った結果、何が起きたのだろう。
短期やアプリ等を遊んでいた人達の流入が
主要因なのかな、と考えていたけれども
墓下の皆の考えを聞く限り、決してそれだけではない
ことは明白に見える。
外的要因ではなく、内的要因、熟慮の結果だとの
意見が出ているからだ。
どうすれば勝てるのか、を考えた結果
自由占いの方が勝てるという結論に至った
事実を踏まえて、自由占いと統一占いと言う
言葉に象徴される特徴を検討する必要がある。
(+203) 2024/04/10(Wed) 23:06:44
(+204) 2024/04/10(Wed) 23:07:03
>>+203
>>+160
統一の特徴
・占いを機能として見る
・灰視が求められる
・占い真贋はどうでも良い
自由の特徴
・占い師を判断する方法
・判定から陣営像を描く
・判定が出るまではやれることが少ない
これらが実際どうなのか、はどうでも良くて
この様に対比されて、自由占いの方が見込みがあると
考えられるのは何故か、を探ることが大切。
(+205) 2024/04/10(Wed) 23:15:23
>>+205
裏返すと簡単な話で
・灰視では人狼を捕まえられない
と言う感覚や経験則が広まってきている
可能性が考えられる
これは自由占いで占い師の真贋を当てることが
重要と言う考え方とも符合する
更に、判定情報が必要、と言う意見からも
発言情報からの推測が困難になった可能性が
考えられる
これは、村の喉数が減少傾向にあることや
参加者の経験を積んだ環境の多様化が
原因なのだろうか？可能性はありそうだが
はっきりとしたことはわからない。
(+207) 2024/04/10(Wed) 23:19:56
>>+207
あくまでもこの村を見ての感想でしかないが
人外の行動と村人の行動とが見分けられない位に
村人の人外化が進んでしまったのだろう。
一定程度の共通認識や、協調と言ったものが
顧みられず、いわゆる言ったもの勝ち、駄々捏ねた
もの勝ちの風潮がまかり通っている様に見える。
その対応として、システム情報に頼るというのは
理に適っているし、システム情報に頼るのならば
発言は少なくて良いと考えられるのも道理。
勿論、参加者の固定化や高年齢化などで
個々が使える時間が減ってきているなどの
事情もあるのかもしれない。
(+208) 2024/04/10(Wed) 23:25:36
書きながら考えていたけど、なるほどね。
私自身の肌感覚や主観に拠るところも
かなり大きいから一つの私見でしかないけれども、
自由占いを希望する人が増えたことも
立派な道理と多くの人達の検討の結果なのかな
と思える気がするね。
その上での単純な疑問なんだけど、
これ自由占いを採用するとして
2dの終わりまでにどうやって占い師を
見極めるんだろう。
自由占いが、一定量の判定情報を
得ることが重要であるならば、
占い師即抜きされたら戦術の根幹が瓦解しない？
初日の占い先と結果だけで占い師の判別が可能？
(+210) 2024/04/10(Wed) 23:30:45
>>+209
それは確かにだね、指摘ありがとう。
村人の人外化、だけだと断定するのは
片手落ちだしそう決めつける根拠は無かった。
人外役をやる人達の習熟度が上がった可能性も
当然十分にあると思う。
抜け漏れや別視点を貰えるのは本当にありがたいよ、
改めて感謝。
(+211) 2024/04/10(Wed) 23:33:44
>>+212
なるほどね。優しい狼は協調に対するメタになるし
そう言う傾向が強まって行ったクローンBBSの傾向とも
合致すると思う。
推理者、の定義は少し慎重に扱いたいけど
優しい狼に対する対応として、人狼を告発する人が
村人と思われる＝推理者を白く見る
という共通認識ということかな。
告発者を白く見る＝疑いを撒くことの大義名分が得られる
必ずしも＝ではないだろうけど、独自意見も
尊重されやすくなっていったのかな
(+214) 2024/04/10(Wed) 23:41:04
(+215) 2024/04/10(Wed) 23:42:37
>>+217
そうだね、ニュアンスはその通りだと思う。
正直あざといなって感想の笑いかな、私は。
(+221) 2024/04/10(Wed) 23:50:13
>>+218
すごく助かる、ありがとう。
揺らぎは許容した上での最善の模索ってことだね。
だからあれか、自由占いの主張としては
占い師を判別し易い、ではなくて
人狼を捉えるために占い師の見極めが必要だから
占い師から出る情報を最大化するために
自由占いにして占い師の言動を活性化させろ
って主張が良いのか。
そうなると、灰のやる事も自然定まって来るね
占い師が意見を出すための補助として
テーマに沿った灰同士の検討を行うか
占い師の真贋を明言して検討することが
求められる。あと非狩隠し。
(+225) 2024/04/10(Wed) 23:56:28
(+226) 2024/04/10(Wed) 23:56:58
とても良い勉強になった。
意見をくれた皆ありがとう。
私もそろそろ失礼するね。
結局ベニトアイトも●ディディに
追いかけて来たから今日の結論は変わらずかな。
とは言え人狼ゲームの議論の流れ自体が
大きく変わりつつあることを学べた良い一日だったよ。
今日だけでも参加させてもらった甲斐があると思う。
ではまた明日。
(+228) 2024/04/11(Thu) 00:00:40
>>+229
その考え方も大いにありだと思う。
単純に情報量が少な過ぎる。
統一主流の時代は希望出しや統一判定からの
情報検討の質を高めることで精度を上げようって
考え方があったけれども自由占いの場合は
どうするべきか、はこれからの課題に見えるし
突き詰めた結果、無理って結論になることも
ありうると思う。
ただまあ楽観論だけど、インディゴや
オーロラの知見を聞く限り、試行錯誤しながら
磨かれていくんじゃないかなって希望も
個人的にはあるよ。
二人がそうやってる様に見えるからね。
(+231) 2024/04/11(Thu) 00:08:51
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