123 花氷の村
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【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
メモ
//あとで村建て人と話そうかなってレベルの雑談なので読み飛ばして下さい。//
1.このゲームにおける推理手法って大まかに三種だと思ってます。『単体、状況、(非)ライン』です。細かな定義は略です。喋り始めると長くなりますので。あ、ご意見ご感想は歓迎です。
2.村の序盤に主に行われるのはそれぞれの考察の土台となる『人物像の読み取り、更新』だと思うのです。これは性格、好み、力量、慣れ、重視するモノ、嫌うモノ等を全部含みます。
ちなみに人物像の影響は単体＞（非）ライン＞状況の順で占める割合が大きいです。
3.500ptのような小喉では各人が人物像をすり合わせる機会はそう多く有りません。
アプリ、短期、カード等も同様の傾向がより強いですね。これ等の環境では「白いか黒いかの結論」と、「誰を吊りたい、占いたいという希望」だけを喋ることになりがちです。
喉が多い方が村側が有利になりやすい、と言われるのはこの辺りが大きな理由です。
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この人物像の読み取り、アウトプットという意味で、僕はイオナを推します。
グラハム党⇔ダレン党のところが大違いですが「好悪に影響されるイオナ」を自身の中で警戒しているところもポイントアップです。
ちなみにここは村利だと思ってません。エゴが見えた、ぐらいの感覚です。狼ならば序盤から弾幕を張って「敵対するのが損だぞ」と威嚇するタイプだと考えてます。
おかん属性のシロタエ、ユリシスも推します。
本人は冗談めかしてはいますがトリッシュの読み取りも高評価です。比喩のセンスも好きです。
狼だと危ういなと感じるのはルミです。許容範囲が広いタイプ、狸ネタというぐらいしか印象に残っていません。狂人ならとても美味しいポジションかもしれません。
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占アーサー＞セツナ
霊グラハム＞＞ダレン
白め イオナ
占うのは惜しい ユリシス トリッシュ シロタエ
白要素あり ルミ シスカ ダイゴ スコル
占い許容 ジルヴェスタ （未ユッカ）
気になる
黒め
こうして眺めますとなかなか力量の高い灰ですね。ほとんどが全員が発言から判断出来そう枠なので、消去法的に0～1発言の2名がこの位置になってしまいます。もう少し厳しめに見ましょう。
世論の予想も。
ダイゴ、スコルは受けが良いと思います。
シスカは「無難」と口実を付けて占いに挙げやすそうです。
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>>85>>86ユッカ
＞ネシャート見た感じバフ型
＞ネシャートの灰促し上手そう
色々と気になる発言が有りますが、特にここですね。
ネシャートの采配に強く信頼を置いている様子です。統一や非統一指定占いでの成果を期待できる/したいという意味でしょう。
ネシャートの対スコルへの>>39>>47促しは特に良かったと思いますので、方向性には頷くのです。しかし「進行論は苦手」「灰に対話して欲しいから反応速度落としてる」と申告もあるネシャートにそこまで依存する気なのですか？
という点が大いに疑問ですね。
世論とネシャートから却下されやすい願望に思えるのです。それを口にした動機と真意が読み切れません。
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時間が取れたら、組織票を使って占いに押し込むつもりで誰かを疑ってみましょう。
ゆる募 仲間
<<豆狸 ルミ>><<【陰】 陰陽師 シロタエ>><<【若】 若衆 ジルヴェスタ>><<【薔】 薔薇の剣 イオナ>>
四つも振れば能力者5名を除いた名前が出るでしょう。
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◇ルミ
・序盤の様子見
・世論のイオナ白を潰す動き
・喋ってはいるが強い意見、新規意見は目だって無い。（強い
て言うならトリッシュ≠グラハム説）
・論調が全体的に「～とは思っていない」と誰でも疑える
・対スコルへの及び腰（イオナ評） 気になったなら何故その時に言わない？ ジルヴェスタだけ？ 狼側でも出来るのは良いとして、イオナの白要素そのものは拾っていないのか？ 意見の内容については異論は無いのか？
ルミは元々気にかけていた位置なので、これでは単なる占い希望ですね。言い掛かりとして不十分です。
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◆◇シロタエ
・対セツナの問は良かったですね。
「狼側が自由に動いた時の方が狼を見つけられる宗派」
しかしその後セツナの扱いは？ 言及が無さ過ぎて不明ですが、特に偽視ではない？
・ネシャートへの「配慮不要」の声かけ。時間的な都合を優先しての言葉だと思います。
◆偽セツナにとって少し都合の良い促しですね。
・ダレンへの声かけ。ここはかみ砕いて方針を確認して、やるべきことを指示しています。この時点では良いと思います。
◆しかし夕方の時点で「真占と狼を探して」をダレンが実行出来ていないのは気づいているはず。おかん属性のシロタエ像としては少し違和感です。例として>>77のような促し。
◆>>64スコル評には解釈違いがあります。スコルの「2-2楽しい」は「スコル自身がC狂人なら」とも読めるんですよね。
・対トリッシュ（グラハム評） 着想がないところから同意したという形ですね。
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◆◇シロタエ続き
◆>>117上段、中段ともに文意が汲み取れない箇所あり。（複数の解釈が可能です。後で精読しませんとね）
ダレン真視？ 狂潜伏？ ジルヴェスタ視点？ 文中の前提はなんでしょうね。
◆>>117下段
「シスカあたりもダレン真優勢の前提で話していた気がする」
シスカ当人が明確に否定しています。僕もなぜシロタエがそう読み取ったか良く分かってません。恐らくシロタエ当人から説明が有るでしょうが、この発言群だけ急にシロタエの力量が落ちている気がして首を傾げてます。
狼側だとして利が有るのはシスカ-シロタエが仲間の時ぐらいだと思いますが。
・イオナへの白視と警戒の混在。これは分かります。ダレン霊ならイオナも村側というのは不同意ですが、理解できます。
総評としてシロタエは数多くのタスクを期待される立ち位置に自ら行きました。その点は白めなんですよね。
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>>+42ジュード >>117シロタエ
ありがとう。そうですね。
省略されている主語は「人外ジルヴェスタ」。ところにより「C狂人ジルヴェスタ」のようです。君の読み取りが正しそうです。
シロタエの狂人潜伏の仮定がどこから来ているのか。こちらは未解決です。
→「>>117 そも」と言っているのでシロタエ自身も否定的？
>>108トリッシュ「ジルヴェスタくん非Cには普通に非同意」
>>111シスカ「ジルヴェスタ様Ｃには懐疑的」
つまりこの辺りへの意見なのでしょうか。
ジルヴェスタ自身は
>>94「占真C-霊狼のが強くね？（ここは自論）」
と言ってますし。
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>>132上 シロタエ
＞ちなこの頑なに不同意な理論を突き進んでいるトリッシュやシスカが「理解できる」と考えていた前提が違ったジルは、
シスカからどう見えてるんだろう。
ふうむ、序盤に感じていた分かりやすさが無くなりましたね。
・一文が長いです
・修飾句がどこにかかっているか読み取りづらいです
・並列の存在の間に、長い修飾句を入れるのは良くないです。せめて読点を。
～～～～
分解するとこうでしょうか？
メイン）トリッシュやジルは、シスカからどう見えているんだろう
サブ1）トリッシュは 頑なに不同意な理論を突き進んでいる
サブ2）ジルのことは シスカが「理解できる」と考えていた
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そう言えばセツナはイオナに対して>>70中「トレース」という語を使ってましたね。
イオナは>>73下で使うまでトレースという語を使ってません。自身が活用しているタイプなのでしょうか？ あまりそう見えませんでした。小さな謎です。
また>>136「この辺の（イオナ評についての）見解、シスカに聞いてみたい」とあります。シスカは
>>81下 「イオナ様の喉遣いはやや白め」
>>104 「え、私にイオナ様白をプレゼンですか。」「思考流れが綺麗」
傾向としてはイオナを白視しつつの保留です。セツナは「イオナは技術で出せる白」に対して『肯定意見が欲しい』のでしょうか？ ここ怪しく見えます。
持論に対して異論・反証を求めるなら良いのです。シスカから『名指し』で何を引き出そうとしているのでしょうね。
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>>180>>183グラハム ダイゴ
★ジルは自分が狼の時、仲間を黒視したり、騙りを偽視するのは陣営として大きく損をする行為だと思ってる。Yes/Noで答えてね。
グラハムのことは真視していますし、相手の喉を気遣った質問なのかもしれません。しかし誤解に繋がり易い質問だと思います。
Yes ならば誤解は少ないです。でもNoの場合
・「大きく損」ではなく「少し損」
・損しないこともある
・得をすることもある
・灰の仲間と騙りとで異なる
・狂と狼とで異なる
などなど。色んな解釈が有るのです。なのでYesを期待して、もしくはNoの場合に自発的に言葉を足させるのが目的の問ならば「上手い質問ですね」と言います。それ以外でしたらどう着陸させるのかお手並み拝見です。
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>>+68アノニム （ルミ）
ルミ>>182中「イオナ村ならリアタイの垂れ流しを全て載せており、狼なら思考更新中を魅せている」
これですね。「垂れ流し」という点はユッカにもとても当てはまりますね。同一の属性をもつ複数名に対して、異なる評価をする時は違いを述べるのが望ましいですよね。
人間ルミと仮定して相違点を考えます。
・イオナとは異なり「ユッカが白い」という意見が出ていません。
・ユッカは自身の中で結論を出した没部分までは述べていません。この点は「演出過剰」ではないと判断しているのかも。
・ユッカは（非）ライン推理を多数提出しています。これは裏でいっぱい考えていて結果だけ話していると解釈することが出来ます。
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アーサーは「シスカはアーサーを下げているから気にかかる」の部分が違和感でしたが、他は大体同意できます。
確か3人以上が「あの時点でシスカがアーサーの発言は少ないから、シスカがそう言うのは妥当」と述べています。
これで持論をいったん取り下げるか否かがアーサーの評価ポイントになりそうです。
なお直近のセツナはそこまで悪くないです。と言いつつ気になった箇所も。
>>209「シロタエと同じ事しか言えていない」
ここは注目ポイントかもしれません。「確定白ムーブをしているシロタエ」と自身の同一視と見れますので。
村側なら自負？
狼側ならグルーピング？ ラインを繋ぎにいった？
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>>220シスカ（アーサー評）
そう言えばアーサーは「3日目に死ぬ（ことが多い）」と申告していましたね。
アーサーは自信に満ちた語り口調とかから、あまり想起できなかったです。忘れていました。そういう意味では違和感ではあります。
とは言え「狩人との相性が悪い」としか言えないような村の事例も見たこと有りますし、怪しいという程では無いです。
>>213中「狼には容赦しないので、黒引いた場合は期待に応えてあげる」
これを狼シスカ宛てに言ってすごんでいるように思え、ちょっと気になりました。立場によらず、単に狼を見つけられたら、というお話ですよね。
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>>232ユッカ
前置きの「いいや！！！！！！思ってること吐き出そう」部分が感情中盛りで僕的には少し引っ掛かります。
とは言えダイゴ評は良かったです。
ジルヴェスタ評も「ユッカの抱えている不満」は伝わってきます。僕もジルヴェスタの「霊狼への警戒」意見は少々極端だと感じてます。
能力者四名から希望されているところから人間なのでは？という声も有りますね。人要素が他に十分に出ているのなら、そこを決め手として今日は外すのも良いでしょう。でも現状だとそのまま占って良いかなと思います。
ところで直近のグラハムは結論だけではなく、要素取りの段階からチョコチョコ意見があいません。偽要素なんでしょうか。
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>>244グラハム >>248スコル
グラハムは残1ptということで「狼スコル」の説明が無いのは分かるんです。ついでにルミ占いで黒判定が出ない想定をしていそうです。関係ありそうなのはココ？
>>179「（スコルの）根拠が薄い（ダイゴ）白上げって黒と知ってる仲間相手よりは白と知ってる村のほうがやりやすくないかな。」
>>+61>>+65ヴェレス ダレン評が違和感 ＋ トリッシュ評がおかしい
スコルの返し>>248「俺狼見られてるの結構意外だな。」はちょっと微妙ですね。それだけ白い自分という自負が有るのでしょうか？ 世論で白視されたからは根拠になりませんよね？ グラハムはスコルを特に白視したわけではありませんし。
「理由を尋ねると、疑いに敏感であると思われるかも？」という懸念が中途半端な言い回しを招いたのでしょうか。
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>>252セツナ（対スコル）
おや、随分と喧嘩腰ですね。言い分がいちいち極端ですし。僕はラインも見る派ですが、こういうのは切れているとは見なしません。
溜まっていたうっぷんが噴出した可能性は？ 無いとは言いませんが… どこでうっぷん貯めたのかって点が気になります。
>>248 23:15:07
くのいち セツナは、星喰い スコルに頷いた。 23:18:26
>>252 23:28:27
セツナが本物なら、一度頷いているのに改めて口にするほどの不満ってことになりますね。首を振らなかったのは何故でしょうね。
例「正直いうと微妙だと思ってる。アーサーがルミ占い希望だし、これ見よがしに占い位置に狼がいるかどうかって話しているし。」
こんなコメントを想定していました。
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>>+99ジュード
＞「（セツナは）ルミのことは人外濃度強めに見てそう」
意識的だと思いますよ。
>>227「意訳）アーサーがユッカの名前を挙げている。ルミも占い先候補だが、ユッカ占いと迷う。」
と占い先として最後まで悩んだ訳ですし。
「ルミを白狙いの救済占いにあてると考えていた」可能性は？
セツナ当人が>>214「殺意出して黒狙いしたい～割と全員うっすら白い」と言ってますし、白狙いなら言い添えそうです。
>>245上『「ユッカ占い外したら自分に占い来るのに」って言って欲しそうでいや』 ←ここも疑ってますね。
セツナがルミを白いと考えていたならば>>71「トリッシュはグラハム偽時は若干非仲間っぽい」→>>A11「頷く（＝良い考察）」の流れは言語化して良かったかも。
仲間ならば？ グラハムを真視させたくなかったから避けたとか？
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セツナ>>261
①思ってたより黒探せなくてどうしよ
良く分かります。僕も感じましたので。
②統一になったからにはそりゃある程度自視点抑えるよ
こちらは良く分かってません。ネシャートに食って掛かるような、希望のごり押しをしない、ぐらいの意味でしたら分かります。
でも、自視点での占い希望を強く推すとかならば、控える必要無いと思います。
＞灰視世論が村内でほぼ同じ
分かります。信頼を取る手段としての狼探しが上手く行かない焦りも。
＞ある程度高位置見なきゃいけない
理解はしますけどユッカ、ルミ、シスカ、イオナの四名が全て村側に見えているとかで無ければ無理はしない方が良いかと。狼側の布石ととられやすいです。灰のペアで考えるタイプでは無いですよね？
総評 本物としてもまだ通るかな、ぐらいですね。
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そうそう。どこかのグラハム。
ダレン党であるイオナとスコルが怪しく見えるのは、グラハム視点では自然ですね。
狼-狼だとすると物凄く露骨な動きだとは思いますけど。
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