99 【半身内】龍天に登る村【星狩りの国34再々戦村】
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>>145
ですね。狩候補を減らしてない。
その意味でこれはロキ偽なら明確にロゼを吊って欲しい占結果で、ロキ-ロゼの切れを意味するものですね。
(-77) 2023/03/27(Mon) 19:27:40
2d決定付近、つまり最初の▲の直前の時点で、◆メイリンと◆ロキとで後者の確率が高いと見積もる人は居ないというのは全員に共有可能な前提だと思います。
当然ロキ真なら▲通る確率は高い。▲ロキしてもC塗りできるし。
さて、この時のロキの考察>>2:234>>2:242によれば、カイルよりも断然ダーレンの方が狼度が濃いと思っていそうですね。
1. ▼村カイル+●狼ダーレン+▲真ロキ、メイリン→ダーレン白
2. ▼狼ダーレン+●村カイル+▲真ロキ
3. ▼村カイル+●狼ダーレン+▲霊ティー、ダーレン斑
4. ▼狼ダーレン+●村カイル+▲霊ティー
1と2で比較して村が勝ちやすいのは?
(148) 2023/03/27(Mon) 19:59:31
また、4の時起こるのは
「ロキが●カイルを出した上でのメイリンからカイル黒」or 「カイル確白」のどちらかです。
3と4で村有利なのは?
さて、これらを考慮した上で、
>>2:264
「優先度で言えば、ダーレンの色は確実に見たいから」
>>2:280
「ぼくの生死は狩人次第だから祈るとして、問題はカイル村で割られた場合が面倒って部分かなぁ…。」
以上を読んでいただければ、
私が>>3:110で「イロハとロキが単体で極端に偽ぽく」
と言いたくなる気持ちは理解して貰えると思っています。
ダーレン>>2:287や、イロハ>>2:245、▲カイル、も参考としてどうぞ。
(153) 2023/03/27(Mon) 20:08:33
と、いう私の判断基準は一応述べておいた上で、
リッカの直近の主張内容は理解できます。
少々早いですが本日の仮決定は
【▼ロキ or ▼ロゼ】、
【名言せず投票すること】です。
(=狩の投票COは求めません)
(157) 2023/03/27(Mon) 20:19:22
勿論、●ロゼは私が指定した先ですし、他灰からも狼率高めだと考えられていました。
なので実は私がこう言っておいてシレっと▼ロゼにすることはあります。
今日▲ティーは、素直に見れば
2d時点の
・▼カイルを狼陣営が出してそう
・▲カイルなので狼はカイル狩とかなり見積もってそう
という狼の路線からズレる手ですから。
ロキ狼が信頼勝負にして▲ヒスイまで露骨に行って、メイリンの占いを放置するのか?という疑問点も当然あります。
(158) 2023/03/27(Mon) 20:23:31
まぁ、本日赤確定したイロハが、
・特段偽強く見られてなかった1dに●ロゼにしている
・2d, 3dも●ロゼ
なんですが、これを
「後々を見越した身内票」
「単純に足跡を消去したい」
のどっちで見るか?というのもありますが……
(162) 2023/03/27(Mon) 20:30:34
▼ロキしたいって意見がなければ
流石に粛々と▼ロゼする気でしたが、
あったので「ならその人達がどの程度単なるアピールでなく言っているのか?」を測った方がいいかなと。
多分▼ロゼになると思います。
(164) 2023/03/27(Mon) 20:36:31
>>165
あ、これ勿論議論はしていいです。
最終結論は名言しないでね、というだけ。
ちなみに皆さん的に私が相当好き勝手してるように見えると思いますが、
私は私で、
「局面上◆聖があるべきではない」
「誰が狼なのか(占真贋抜きで)常にコロコロ流れてる灰の議論を見ていて不安で仕方ない」
という状況で、
反感買いすぎてまとめリコールされるリスクを負ってでも主張しておくべき内容だった、ということは述べておきます。
私が考えている偽要素は、「ロキが相当程度きちんと考察できる占い候補」だからこそより一層大きくなってしまうので。
(単純に全ての面で微妙な所が真占だった、というパターンではないという意味です)
(167) 2023/03/27(Mon) 20:49:01
>>166 ロキ
(私が強引に動かすことを抜きにして観測した時、)
世論の大勢と護衛セオリー上、どちらを吊ろうが◆メイリンのはずなんですよ。
故に狩人は困らないので、「今日吊れる先が本当の所は分からない」状況を作ることで狼がもしかしたら困るかも知れないな、と。
(これは実際の占い真贋がどちらにせよ、です)
明日の朝新たな情報が得られます。
(168) 2023/03/27(Mon) 20:56:34
「明言せず」という所を強調したせいで誤解を招いた点については純粋にお詫びします。
私が想定しているのは、
ログ読みでたまに出現する「グレラン」、ああだこうだと述べはできるものの実際腹の底で何を考えているのかまでは読み切れないので、投票結果から得られる情報が濃くなる、
という形に近いものです。
(169) 2023/03/27(Mon) 21:00:21
>>170
メイリン偽で、村がロキ真あるかもって結構揺らいでる時、強烈にメイリン真推ししてくれるヒスイはあまり噛みたくなりませんよね。
▲ルナ or ▲白めの灰が有益です。
(ただしルナはC疑惑がどうの、という話がある中で敢えて▲しているので相当に内情が村にも見えやすくなります)
メイリン真で、▼ロゼで狼が信頼勝負する場合は▲ヒスイで問題ないです。確白だし、邪魔だし。
一方▼ロキになった時に▲ヒスイになってしまっているとどうでしょう。
ここから狼が明確に音頭を取って▼メイリンに持っていくのはとても難しい。カイル狩を祈って▲メイリンが一番勝ち目が良さそうです。
……っていう感じかな。
(-113) 2023/03/27(Mon) 21:26:23
>>169
まぁ本当に議論封鎖して2択投票するのも思考実験としては面白いですが、多くの人はあまりやりたくはならないでしょうね。
(-115) 2023/03/27(Mon) 21:35:19
b案:▼ロゼ+●自由+狩は投票CO(ヒスイ投票)、
c案:▼ロゼ+(メイリンの)●先を指定、
アイシャ以外に当てる場合●先が狩なら今日CO
対抗いれば今日CO、
●先がCOしなかった場合狩は投票CO
d案:▼ロゼ+(メイリンの)●先を指定、
狩は投票CO(●先でも)
一般論としてはこの3つが残りかなぁ。
(-123) 2023/03/27(Mon) 22:00:03
在席状況等を見ると進行案cが無理そうですし、
ぶち上げたa案も意味はなさそうですね。
【仮決定変更】
【▼ロゼ+●自由+狩人は投票CO】でお願いします。
狩の投票先はヒスイで。
(175) 2023/03/27(Mon) 22:11:58
>>112 ポップ
喉余りそうなので投下しておきます。
まずメイリン-イロハについてですが、勝敗を決定的に担う占騙りメイリンが、2dの票を既にほぼ皆から偽扱いだったイロハに渡すという行動をする動機が見いだせないです。>>2:192
メイリン赤なら敢えて即▲ロキしない勝負をしている以上、現状は2d決定頃からの予定通りに進んでいると思います。初動で仮に有利に立っても、4dにもなれば圧倒的信頼が揺らぐのは当然。
その際にログから引っ張り出して疑問に持たれる余計な動きをする動機とは。
ただ、「赤のイロハに狩を狙って吊られることの懸念が薄い」とは言えます。
真時言わずもがな良くないです。
ただし、イロハが▼カイル+▲カイルということから逆算すると、狼はカイル狩をそれなりに見ていた可能性があります。
(179) 2023/03/27(Mon) 22:27:44
カイルを処分したいとして、「メイリンが普通にやって同じ効果(▼●どっちかで本人がカイルを希望)」にする、が無難です。
ということを当時思っていました。
かつ、この日にイロハ●ロゼなんですよね。
「メイリンの分の票をイロハにあげて2票として計算」
をその通りに計算されてしまった場合どうするんです?
勿論この種の動きを無視する人もそれなりに居そうです。
しかし、メイリンは真視を得ていた以上、メイリンがどこかに希望を出せばきちんと1票分は計上されます。
イロハ●ロゼは、本当に通っては欲しくない単なる魅せ票です。入れるだけで意味があるのですから、メイリンは他に入れて●ロゼが実現する可能性を下げるべきでは?
(180) 2023/03/27(Mon) 22:38:06
ここの動きを言葉で説明するとこうなるわけですよね。
狼陣営は、メイリンは早々に喉を使い切って票の変更を不可能にし、仮決定まで残り40分あってその後どうなるか分からない段階で早々とイロハが●ロゼを出した、と。
リッカ説のロゼがCだから!なら「なるほどね〜」とならなくはないですけど、黒だとの主張のようなので……
(182) 2023/03/27(Mon) 22:50:40
甘露 ヒスイは、 羨望 ロゼ を投票先に選びました。
(185) 2023/03/27(Mon) 23:01:15
>>184
あ、これは私から見ても納得感あります。下段特に。
まぁロキ真なら相当推理がアレな私に納得されても自信が薄まるかも知れないので言うべきか微妙ですけど。
(189) 2023/03/27(Mon) 23:08:22
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