112 【誰歓聖C】霧雨の降る街で
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【鴉】 カラスの色と エルシニア
実際メリリースじゃね？ってなってる。
それはそれとして、なんだか随分とニコルに疑われたものだなあと思うのだけど。
あまり意味がないよね。
>>3:152「あんまり僕自身の思考を追われてる感触がこっちからしない」
・そもそも初手の●エルシニアに関しては、ニコルの方が思考を追っていないからそうなっている。
→そこから2日目時点で多少の緩和はしている……が結局▼ニコルだったので分かりにくいか。（>>2:93）
・ここに関しても「ティナを単叩きしたのがニコル」だろうという話にしかならない。
→そう解釈した理由も同発言にある。
霊決め打ちは実際気味が悪い。
>>2:346
【鴉】 カラスの色と エルシニア
単叩きってつまり「流れを汲んでない」って意味なんでしょ。だったら流れを汲ませたら良いのにとしか思えないのですよね。
俺が初日ニコルに対して突っ込んでったのってそういう理由なんだし。それで露骨に話が通じなければ意図的不理解と言っても良いのだし。
「単叩き！黒い！」だけ言って、その他の行動に移さないのが最適とは思えないです。のでやった方が良いのでは？
というか最終的にその辺の議論って、メリリース視点の更新に関わる事なので多分やった方が良いんですが。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
昨日▼ヌァヴェルは流石に良くない（マジレス）
>>58
これね〜
「判定黒を吊りたい」だか何だか知った事じゃないんだけど、普通にそれって人外、もとい騙り利の考え過ぎてよく分からないんだよね。
この点に関してはソーヤ真！って言ってるニコルの方が分かる。
ソーヤ真見てるならただの真ケア思考で良いけど、そうじゃないのにソーヤの判定黒を吊るって日和見だからね。
って書いてたら色々進んでいる様なので途中で出しておくか。
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
ソーヤの黒先が狩回避で縄浮くとか言ってるけどそんな事言ってる人が自分とエルシニアで占ってみます？って提案をするのはメリリースが狩人だからなんですか
【鴉】 カラスの色と エルシニア
わかります（寝不足）分かったから何だよって話になってしまうんですけど
>>ツリガネ
ヌァヴェル囲ってないの何で？はけっこう結果論寄りだと思うんだけどなあ。
囲いの話するならニコルの方が分かると言うか。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
少なくとも俺はアントリー吊り割とすると思うけど。
昨日寝落ちしたにしても、結局ヌァヴェルの2発言目がそれならわざわざ残す価値はないんじゃないかなーとは思うよね。
別に安定取るのは何も悪くないし、▼アントリー＋自分のロッテ護衛固定にする宣言でもすれば良いのではないかな。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
ヌァヴェルの処遇って今日死ぬか明日死ぬか（＝吊り）の違いしかなさそうじゃない？
明日死なない場合が「そもそも噛まれる」か「明日に死体なしになる」でしかないけど、逆に「明日に死体なしにでもならない限り死ぬ」
だからと言ってヌァヴェルに自由護衛をさせるの？って言われると。
普通にロッテ護衛を外させるほどのメリットあるとも思えないし……なんか「指示がなかったからリーリの言う通りにした」とか言ってるし……。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
ツリガネ>>106
そもそもケーリー偽で「ああいう」立ち回りをする理由が何なの？って考えたら、「ある程度まで思考の空白が許容されるから」でしかないと思うよ。
その上であんまり空白は作ってなかった方なのだろうな、っていう事は思ってる（からニコルに関しては確かにソーヤ視点の黒ではないかも）ってなるけど。
本題はヌァヴェル-ケーリーで何で囲いがなかったかやんな。
って言っても俺最初に「結果論寄り」って言ってるじゃない。
ツリガネが「何で囲いなかったのか気になる」って言ってて、「それは結果論なんじゃない？」って事は「囲いしなくても良いと人外は思ってた、けど結果的には囲いが必要な位置だったのだろうね」って事で、
思考ロジックと言うのは何だか若干噛み合わない。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
んーいや。そもそも俺がケーリー真じゃね？って思ってるから勝手に違和感になってるだけだね。
●ヌァヴェルに関して言えば、ニコルよりは理由が作りやすかった、というのもそうだし、初手囲いするならお誂えに俺→●ヌァヴェルの発言もあった訳で。
その上で「囲ってない」という事に対する違和感がそんなに大きいのであれば、ツリガネも逆説的にケーリー真あるかも？って発想になるの？
（でもヌァヴェルに初手囲いしなかった、という点についてはそこまでデカい要素じゃないと俺は思う……から結果論と言っている）
【鴉】 カラスの色と エルシニア
ケーリーが●ヌァヴェルしなかった事に強いて理由を求めるなら「ケーリーが真だった」と「ヌァヴェル吊りにならないと読み間違った」でしかなくない？
【鴉】 カラスの色と エルシニア
だいぶ流し読みだけど
>>134「ソーヤ視点でヌァ露呈して▲Cってめちゃくちゃギャンブルな噛みなんです。」
これ今まで分かってない狼いたら怖すぎる
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
俺は仮眠……ってか寝てから晩ご飯食べようと思っただけだが、をこの前した時12時間ぶっ続けて寝てしまったので仮眠をする勇気がない
【鴉】 カラスの色と エルシニア
割ととりあえず●メリリースしとけって感じになってしまうね。
本音を言えば●グリゼルダからいらねーだろって言いたかったけど。流石にあの占い理由に文句は付けられなかったというか……。
結局ケーリー視点のニコル黒はどうなのかなあ。
まずもってソーヤの偽黒を吊らせて、1縄だけ頑張って避ける勝ち筋になると思うが、ソーヤ真だと人外がギャンブルしてる事になる、って前提を理解せずに騙りの真上げとかやってんなや
……っていう所から非狼とするのが、論理的な推論なのか？と言ったら恐らくNoなんすけどね。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
どっちかと言えば●パトリックに迷走しているのがおかしくはあるよね。許されてるけど
そもそもソーヤ-ニコルなら偽黒吊らせる上で絶対欲しい位置だからな〜という。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
パトリック>>156
ソーヤの白先吊れなくなる懸念って事？
それ言い出したら●エルシニアが最善になってしまうけど、意味わからないでしょう。
真偽は行ったり来たりしてるし、そもそも基本ニコル-メリリースしか怪しいと思う位置はいないので、どっち視点？とかはあんまり考えてない。
ニコルは「どっち視点の黒？」って考える為の要素が偶然いっぱいだったからそうなだけで。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
それ普通に相方誰？って聞けば良いのでは……。
そしてやっぱり何聞きたいの？って話になる様な……。
「誰も庇って無くない？」っていうのはおおよそその通りなんでしょう。
でもどこに庇う必要があるのかも分からないです。
まあケーリーが若干ヌァヴェルを「庇いたそう」だったのは気になると言えば気になるのだけど。
「勝ち筋」も別に「誰か庇う必要がないのだから偽黒出して縄を稼ぐ」以上の話ではないと思うのですよね。
流石に囲って逃げ切りが出来る盤面ではないでしょうし。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
「勝ち筋」って簡単に言うけど、どういうレベルの思考を俺はツリガネに要求されてるの？今から最終日までの手筋を出して欲しいとかそういう話なの？
【鴉】 カラスの色と エルシニア
ツリガネ>>200
内訳はケーリー真でもCが出てないとおかしいでしょ。
即抜きした理由を聞くのも大概無理難題かロクな答えは出なくない……？
抜ける内に即抜きした（真噛み固定派）かC即噛みする方が利益を得られると判断したからでしかないでしょ。
C即噛みするメリットがリーリかワンチャンでニコルにしかないって話？
「最終日内訳の最大目標」はどういう意味ですか。
元々の>>181「占い真偽についてかなり迷ってるのは～」からを見るに要は切り捨てられる部分がないかを促したいって事なんでしょうか。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
なんか終わった……。
ツリガネはなんか納得したのかも知れないけど俺は何をしたかったのかまるで分からないままなんだが。
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