137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】
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【静】 静謐 ダイヤモンド
まぁ、推理自体はそんな間違ってなかったからいいか
琥珀先吊りしてたらムーン狐に勝てなかったように見えるので
結局のところ進んだ方向も間違ってはなかった……のかもなぁ
>>11 ありがとー……もふぅ
【静】 静謐 ダイヤモンド
>>20 これね、ワンチャン藍柱狼視して自分に勝ち目無いから思いっきり庇いにいった？とかおもった
そういえば告発されてたね……そりゃ道連れにしたくなる
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>49 そういえばてーげー村でもまとめやってたね……
お久しぶりです
なんだかんだ2d以降は呪殺逆呪殺ともに対処できなくはないので、素晴らしい仕事だったです～
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
1dようやく読み終えたけど……長い……
>>-39これはわかりますー
あと意外と狐騙り散見したけど、狐騙りは勝てないからやめとけ、な？
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>66 (正直過ったので67dはかなり藍柱注視してました)
(鮫藍陣営の想像図と行動タイミング、告発先が乖離してくれて本当に助かりました……)
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
ブラックパールやピンクダイヤモンドとかは私はあってもいい派です>>
あと、ローズクォーツあるけど水晶や石英はないんだなぁとはおもってた記憶
>>*2
【静】 静謐 ダイヤモンド
ふむー、なんというか……
アイオライトの主張は見てきたのですが……
なんだろう……どうしたらよかったのかはよくわからないです
まず、私が灰を理解しない以前に私自身を理解された感じが村中ずっとしていなくてですね……
ただ、村の進行の上でダイヤモンドを理解する必要性って村側には薄いんですよ、なのでわかってというのも違うので
いかに灰から情報を引き出すか、がメインで動いていて、私の意見、を村に反映させようとして灰からのアウトプットが減るのは怖かったのはあります
【静】 静謐 ダイヤモンド
最終日とか琥珀狼で私が固めてしまうと琥珀側の反論の行き場がなくなるのでさいごまでフェアに見ていかないといけない
けど琥珀こないし、対応してアパタイトつめるしかない、で、どうしたら客観固められるかで色々悩んでましたし
>>8:11の藍柱吊るつもりないをぶっちゃけたあたりで大分楽になってたの自分で末期なきはしてます
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>135 7dだけ触りをですね……
アイオライトは私の7d思考とか見てくれてました？
【静】 静謐 ダイヤモンド
すいません、またこの後用事があるからいつアイオライトとやりとりできるかと先走ったかもです
とりあえず現状言えそうなことだけ垂れ流しておきます
8dも少し読んでみて全部読む時間なさそう……
>>8:+39とかに言われてる>>8:3については▲アパタか▲藍柱想定でした。どちらも琥珀狼から動きそうになかったですし
アイオライト、ダイヤ、灰灰の方が疑惑撒けたかなと
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>-214 ダイヤを信任しきれなかったの部分ですね
どうすれば自分の信念を曲げずに、信任できるような形にできたのだろうなぁと
まぁ、また類似状況になったときに信任できるなら嬉しいし、ダメでもお互いどうしたかったは知っておきたい、知って欲しいがあった感じです
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
要は私の思考だと、人狼って比較のゲームなんです
いくつかの意見があって、それを戦わせて、より真実に近いものを選ぶような
ただ、今回4dの▼珊瑚からずっと一意見に対して比較になる対抗意見が弱く見えてて、ムーンが珊瑚村見てたはずだけど戦えてない、琥珀がアメジスト白見てたのに対抗だせてない……と言う感じに、流されているように見えて……
アメジストの吊り票が重なったことで、村の主流に逆らえる人材がいない
村全体の思考が一方に流れることへの警鐘は鳴らさないと！があって、独断したいはそういう意味も混みだったです。アメジスト白にしか見えなかったのもありますが……
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
藍柱を断絶と評したことについては、当時の灰にはあり。
あれ要は藍柱がアメジストにいわれてた内容はPL要素だよな
を村に共有したかったんですよね……
まぁあと、一部言ってた内容を誤読してたのはあります、そこは申し訳なく
あと、あの段階でもう少し詰めれば藍柱は固められるかもと言う期待は多少ありました。ここは答えてくれた藍柱に感謝
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>145 一つは、多分明日噛まれるだろうから、対狼の準備にアイオライトの考察力を当てたかったこと
もう一つは柵狐って村側からなにかアクションとる必要がないんですよね、既に吊ってるから……柵狐視なら月吊る余裕はあるんです
なので、柵狐の否定より今生存している月以外の狐候補の否定が欲しかったのがあります
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
言うて私ロッカーなので、考察を表に書くと引っ張られるんですよ
だけど、確白の黒ロックでひどいことになった経験が多いので、よった姿は見せられないしロックしちゃいけない、はありましたね
これは個人の話ですが……
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>286 んむーそもそも、吊り票のまとまり方や、村のGSの変動具合、等々から
特に投票を見て私が危機感を覚えた、ことについてはちゃんとかみ砕いていただいてます？
吊る対象を決める前に、止めなくてはが先にきております
私が言いたかったことが伝わったうえで、独断を受け入れるには足りないものがあった、というなら理解できます
同一条件ならまた何度も独断を行いたいとは思うでしょうが、反省点がないわけではないです
もし私が言わんとすることはよくわからないが自分が納得できない、から自分のルールを押し付けてこられているのであれば、それは私が独断を押し付けるのと何ら変わらないことだと思うのです……
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>150 んーと…正直ムーンを吊れることは吊れる、とは思っていましたね。
あの時点、ムーン吊りの対案となる案が出てきていなかった、こと。
藍柱については告発偽にせよ月狐ケアする意思がないわけでないのは取ってました
アパタイトも偽に見てましたが、同様にここを先吊りしたい、という形の考察はなかった（特に珊瑚狐視していた）とは思っております。
後はまあ、告発した以上、狼側が月吊る側に回るだろうな、という形で……
月狐でなかった場合の方が怖いですが、結句月吊りになるだろうなとは思っていましたね。
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
藍柱>>306 どうしましょう、と言われたら、それであれば押し付け切らなきゃいけなかったですかね。
ヘイト買っていいし、何ならリコールされてもいいから
むしろ一人を確定して指定固めるべきでした。
独断ってのはそういうものであるべきだとは思います。
（正直あの時点では藍柱狼も過る部分はありましたので、その場合アメジスト白が見えたからと言って吊れないので、残す必要があるなという打算はありました）
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>-647続き
まあただ、もう少し根本部分、村を進めていくところでもう少し、より少数意見を検討・咀嚼できる環境を整えたり、複数の視点から複合的に検証したりという仕組みづくりという面で明らかにできてない部分があったので、そういう声をより増幅できるようにするのがまず第一ですかねー
多分止めるなら遅くても4dかな…できれば占吊り中に整えるべきでしたね
コアタイムのずれの補正についても、課題はありますね
単純に投票時間と決定時間をずらすだけでも今回に関しては対応しやすかったかもしれません。
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
独断をすることが目的だったら黒考察を持ってきて説得。もできるかもですが、今回は本来は村に任せるつもりだった点について、必要に駆られた結果なので…
あらかじめ…例えばシステム的に行うなら第二希望まで必ず出すようにするなどの対応はできたなとは
あとまあまとめ側からのアピール、という意味合いでは
通じた相手がほぼいなかったこと考えると失敗でしたね。
別の形で喝を入れるべきではありました。
あとまー今回拾わないと、と感じて結局声があげられなかった二人がどっちも人外だったので、村だったらまた違った形になってたとは思いますが
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>310 これが一番ちゃんと私の考えてる事表現できますかね。
アメジストを吊ることそのものがどうしても嫌だったというわけではないんですよ。
「村にアメジスト吊り以外の流れがないこと」が嫌だった
他の検証がおざなりになっているように見えていて、
その状態でアメジストを吊るには私の視点からは検証不足でしかないように見えていたんです。
ただ、検証させたりその点を議論するにはもう時間も喉も足りなくなっていたので、独断という形をとらざるを得ないのでは、となったという経緯ですね。
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>312 これに関しては>>4:100このあたりから警鐘は慣らしていますね。
正直こちらとしてもちゃんとこちらの警鐘を受け取ってくれていないと感じて頑なになっていた部分は認めます
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>315 これに関しては、んー宛先という意味では「狼宛」ですね
こういう要素を今後持ってきても黒要素には取らないぞ
ですから。
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>-650 これなぁ
少なくともあの時点アイオライトを人外として見るつもりはなかったですね…
あ、そのことは明確に私のミスです。
アイオライトを人外と見るのは最終日に生存していたときのみ。真として扱う、は言う必要がありました。
担保は……正直担保するまで月単体が固まっていなかったですね
私、はまず真告発だとは思ってましたが、まとめとしては、人外だと思っても確証がとれるまでは人外扱いはできませんでした
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
長距離運転の弊害でカフェイン入れまくってるのでねむくなるまでもうちょっとかかります
>>-658 あ、大丈夫ですから気にしないで下さい
ディベート的な形で問題点洗い出してくれてるのはわかるので
ただ、ちょっとそう見させてしまったのは二人とも申し訳ないです…
（まああと多分、相性部分で相容れない・譲れない所がお互いにあるのもあるとも思いますが
変なテンションな自覚も一応あります。）
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>-661 ……なるほど。
いえ、ラズリの発端自体も、そこからの説得も意に反するものではなかったです。
そっか、ラズリがちゃんと受け取ってくれていたのは私が見えてなかったですね。すみません。
さっきも言ったけど、「言葉にする」とそのことで「自分にそう思わせてしまう」ところはあるんですよね
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
えと、アイオライトはおやすみなさい。
アイオライトさん、藍柱さん、（ムーンさんやラズリさん、キエさんたちも）、本当にお付き合いありがとうございました。
とても参考になりました。
よく見れば1時過ぎてた。
……寝ましょう！
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>327 実のところ……5d初動に投票COさせようとしてから、もう少しだけ欲張れる？で発言消去したあと、狩COイベントもあって…
一番自信のあるアメジスト白考察を出したところで喉切れたんですよね…
あと50ptあればちゃんと琥珀・アパタイトの疑惑迄話せてた疑惑は実はあります
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
むい……おはよ
ルール・心構えの部分に
「心身の安定・健康に気を配る」
というのがあるのよね
これは鮫石さんに限ったことじゃないけど、
体調崩した人はもちろんそれでも参加しなきゃって辛くなるし
体調崩したの見てる人もそれを受け止めて辛くなっちゃうことがあるから……
>>343病院にいる状態だとそれはそれで心配よ
鮫石さん明らかにpt余らせてるって程でもなかったし、体調について表出したの6dだけだったけど、ね
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>-723もふ……
あ、そういえば、村建て様、エピ延長ありがとうございます！
>>-700 つまり…まだ伸びる（エピが）ってコト？
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>-725 １発言内で自分にも休めと言っている！
琥珀もしっかりおやすみ
肩こりとかならマッサージやお風呂でもいいかもね
【静】 静謐 ダイヤモンド
タイガーアイ>>-745 ありがとー
実をいうとベニトアイトとタイガーアイはとても頼りにできる枠として認識してました。６戦目はビックリ。
墓は実はまだ読めてないけどいろいろ考えを聞かせてくれてるのはありがたいなー。
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
チェーン入村というか、同一国で入村し続けてると、
もうちょっとで人集まるかなーどうかなーというとき
人数増やせるなら入っちゃおうかな…とささやく声が聞こえることは私はあったりするから…
時折トップページみてて、あー…あの誰歓村あんまり人数いない…って思うとちょっと検討しちゃうコトはあるのはね、わかるのですよね……とかなんとか
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
/*ゆらっこさんのスタイルだとこの村の狼なんかは参考になるかも？
http://www.moonpupa.jp...
【静】 静謐 ダイヤモンド
>>375 ありがとう とりあえずまとまった見解だけ出しておきます。
アイオライトが勝利のために
月吊りを必須事項と考察した、のは理解しました。
その思考なら確かに結局個人として誰を狐・誰を狼と思考してるかわからないダイヤモンドに委ねられない、せめて月吊り確約が欲しい、となるのは理解できる気がします。
そのうえで……まあ実際個人としてはほぼほぼ月狐で打ってたのですが（多分一番こじれたのはここの部分をちゃんと伝えてなかった所が大きいですが、伝えたら月側が委縮するか怖かったんです。）、
＜月吊りの確約はできなかった＞、というのが結論ですね
これは個人的な部分として、月単体（もしくは珊瑚）を狐と仮定した議論に対して、地上に残った４人の非狐考察が自身でも村でも足りていなかったこと。なので、私村でも確約させるのは反対だったはずです。
あと、こっちの方が大きいんですが
まとめとして、まず▼ラズリを止める方が優先でした。
コアずれに対しても対処を悩んでいました。
かつ、私もラズリが生き残ることを想定していて、月吊るか否かであるならラズリが議論に加わることがマスト、かつラズリが議論できる体調か確証がなかった、こと
あのタイミングの▼鮫石って、言ったように時間稼ぎなんですよ「議論を」するための。それを待たずに確約はできなかった
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
かけもちは……
個人的にはありでもいいとは思いますね
禁止にしてしまうと集客面で大丈夫かな？というのはあり
開催タイミングの微妙な被りがあったときとかに…
ただ、そもそもマナーとして一村集中していない点は手放しでオッケーとなるものでもないと思うので、トラブル防止の意味合いも兼ねるなら禁止もありだとは思いますー
【静】 静謐 ダイヤモンド
>>-842 あ、れ？それについては皆理解してる自明のものと思ってた。
▼月以外の選択肢をとるなら議論と説得が必要⇒特に全体を納得させられない対案が出ないなら▼月、という認識だったけど
あーもしかしてアイオライトが言ってた確約ってこの大前提のルートのコト？そっかそれがちゃんと掲げられていないという話ならそれをすることはできた。
（厳密には今日▼鮫して明日月の判断、最終日狼吊る、といったことで伝わってると思ってた）
（それでまあ、ここを説得したいのがラズリで、だから説得の場を作る意味でも時間いるよね、と）
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
すべてわかったぜ、と言っているときには
ほぼほぼ負けてることが多いので…… 絶対に言わないぞというこころ
【静】 静謐 ダイヤモンド
>>389 ▼月が本線だから月自身の精査は次の日（7d）でも間に合う
それならかまれる前に最終日の準備として狼候補の情報を出しつつ
地上全員の非狐を固めて負け筋をつぶしたかった
のですよ。
【静】 静謐 ダイヤモンド
>>391 藍柱とは諸々の思考前提が違うので
直接目を合わせると黒く見えそうというのもあって
客観的に判断するため結構意識して目を外してたのはあります
そこについては申し訳なかったです
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
ラストウルフは先に役を決めるより、後からそうなっていくもの……
潜伏するとすぐ占われちゃうんだよねぇ私
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>-911 謝ることナイナイ(ヾﾉ・∀・｀)
まぁまだ日があるみたいだしのんびりたのしんでいきましょー
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>-874 もふもふ、これはね、実はわかるよ
あれ、相棒の右京さん相手にしてるみたいな感じでみてみるのがいいかも？
あと、一つ言ってもいいなら別にこのむらであったこと全部をこの村で終わらせなくてもいいのよ。噛み砕けなさそうなものは一旦放っておくのも手だったり
【静】 静謐 ダイヤモンド
>>-919>>398
あ。やっぱり宝石泥棒ってそれイメージ含んでたんだ。
素敵な世界観をありがとう！
レディパールは、日曜日にとおもってたけど……忘れてました！
難しかったな、男にでもなったつもりで、一回やってみればよかった
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
まともじゃないLW勝利だと占い確定させて霊ロラと狩噛みでなんとか乗り切ったやつくらいかなぁ……
>>408 占いロラは対面だとけっこうやる(連ガ不可が殆ど)
3-1だとどうせ真噛みが入るからそっから吊り縄考えればって思っちゃう
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>-929 あれ？対面で決め打ってもどうせ真死ぬから判断リソース灰に割くやりかたってそんな一般的じゃないんだ……
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
キンセンカ>>-930 わかる……
想定してない事態があって慌てると、そこ黒要素に取られちゃうよね……
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>-964 でも悪霊を払うというムーンストーンが、鮫石や琥珀とかの生物系の牙には強くて
強い幸運を示す黄水晶の光で溶けてしまうとか想像するとそれはそれで素敵よ？
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
山芋のふわふわ焼き(ブロッコリーと鶏ささみのペッパーごまサラダorベーコンとざく切り野菜のポトフorツナじゃがサラダor山芋のふわふわ焼き)
もきゅもきゅ
翡翠ありがとう！
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
人狼で音や声を聴くことはないなぁ
時々言葉の裏側にさわったような感覚がすることはあるのでそこは武器にはしてるけど……
【静】 静謐 ダイヤモンド
あ、珊瑚がいるー
ノシ
珊瑚は今回の動き白取って貰えるポテンシャルあるとは思うから間が悪かったかもしれないね
いうて村で疑われたら疑う村が悪いの意識で善きよ
ひとつアドバイスするなら>>4:97の言い方はもやっとする人がいるかも？(私は昔この感じの吊られ方を人外にみて失敗したことある)
言いたいこと的に、まだ灰に2人外残ってます、吊りきってくださいね
位に留めて>>4:112の決め打った内容に「なぜ」を加えるとかだと吊られ際白とられたかもなと
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
わーいあさごはん
翡翠どうもありがとー！
きのこのチーズリゾット(目玉焼きのっけご飯（半熟orかたやき）or梅おかか＆ちりめんじゃこの出汁おにぎりorおにぎらず（鮭フレーク＆ツナ＆レタス）orたまご雑炊orかにかまと葱のスープかけご飯orきのこのチーズリゾットorブロッコリーとチーズのベジマヨトーストorもちと明太子入り豆乳スープorパンプキンスープとフルーツシリアル（バナナとキウイ）)
【静】 静謐 ダイヤモンド
記名投票は明確に村有利なルールではありますよねー
護衛手応えもそうだけど……
>>-1155 ラーメン＆大葉(大葉orチーズor梅干しorわさび)ギョーザ！
半チャーハンも頼んじゃう！
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
ぽんどさんはGで会ってたイメージの方が強いのですよね……
とても頼りになった記憶がいくつか
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
あれ、ほんとだ、思ったよりキエとはGだと同村してない
なんかよくログ読みで見かけてたのを同村してるといつの間にか勘違いしてたかもしれません
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>482 え、そうなんだ
霊能者自体は好きですよ。なんだかんだ勝率は悪くないですし。
素狂と霊が好き
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>483 複霊でロラまでのうちにがっつり灰考察するのとか楽しいですよ
実はかなり村の見え方違ってきますし。
確霊は基本的に村の見ていないところを掘るのが好きで、村の見てる方向見てほしい村人ちゃんにいつもわかってもらえなーいしてる気がしますが、いなくなった後に戦える土台の基礎を組んでいくのとかは楽しいです
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>486 偽打ちされなければ大体勝ちです
ちゃんと要素をいくつか引き出せれば、後はロラで人外一人は持って行っているので村としては仕事できてるんですよね
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
ツイッターはこちら…
https://twitter.com...
人狼のことはそこまでつぶやかないのは内緒
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
いつもありがとう 翡翠さん
鶏むね肉のパン粉焼き(きのこと鶏のパエリアor鶏むね肉のパン粉焼きorトロサーモンとゆで卵の海鮮ちらし寿司orかつお出汁のロールキャベツor大葉と和牛の和風ロコモコ丼orたっぷりチーズのジャンボハンバーグ)もぐもぐします
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
統一は占い師を決め打つためのやり方だから…
（狐いない状況で自由で占い決め打つの怖くなっちゃってェ）
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>#2 えぴぎだい
■1.戦歴 100戦以下
■2.村のＭＶＰ 初手真確させたシトリン・非狼で村に溶け込んだムーン・最後まで戦い抜いた琥珀
■3.この村でやりたかったこと/役職
狐村をどう村側が固めるか／霊希望通りました！（なお）
■4.この村の名言！
健康しろ！と、あとactの「布団をかけた」は本当に
寝ようね
■5.参加者の中で「この人のこの発言/思想/態度が好み」って思うもの。そしてその理由
タイガーアイの議事への向き合い方と、村のことは村のうちに解決したいっていう意識は、眩しく見えましたね。
あとベニトアイトの必要なところにちゃんとポイント入れる奴
■6.この村に入っての感想
楽しかったです！非狐と非狼ってやっぱ全然違うけど、ちゃんと要素としてあったし。
■7.次回の再戦も参加したいですか？ タイミング合えば是非！
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
■1.開催国 星狩でも三日月国でも他でも
■2.日程 3月以降の方が空きやすそうではある
■3.編成
チップ決めてそれに合わせるとかでもいいかも？
人系なら狂人強化とか、ケモなら第三陣営とか
■4.発言制限
発言数制は好き
■5.沈黙時間
あった方がよさそ、開始はともかく、スタートは少し早めの方がいいかも？
■6.更新時間
おまかせ
■7.役職希望
おまかせ（お任せ希望ではない）
■8.キャラセット
楽園楽しそうだったね
#再戦アンケート
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
C狂の潜伏狂人、強いけど、潜伏狼の枚数か騙り枚数減っちゃうからリスキーではあるのよね……
2-1だと露骨に警戒されたりするし
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